Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и Иден

Cruz Castillo Eden Capwell Иден-Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2363
#1971
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Понедельник, 17 декабря 2012, 00:04:59) писал:

Это вы все переворачиваете.

Кстати, было дело, что и на меня орали, хотя я чувствую, что не упаду, ничего не случится, но, видимо, человек все равно заволновался. Но, кстати, это даже и приятно, если волнуется, даже если и зря волнуется, если волнуется, значит, любит, небезразлично, что с тобой будет.
Впрочем, если не нравится, как я в дискуссии участвую, то тем более мне лучше в ней больше не участвовать. :D
По-моему, ice-fate ассоциативный пример приводит, совсем необязательно искать конкретный пример у ИК.

Просмотр сообщения Цитата

Такого, чтобы была во столько-то и не вздумала опоздать, и Круз Иден не говорил.
Например, он на повышенных тонах говорил: "Ты не будешь больше задавать мне вопросы про Тори!" Здесь есть опасная для Иден ситуация? Или, вот тут он просто орал: "Ты прекрасно знаешь, ЧТО МЫ С ТОРИ пережили из-за Кетти (т.е. он еще и Кетти мимоходом во всех своих переживаниях обвиняет!!!)! И после этого ты так жестоко поступаешь!" А здесь? Здесь есть опасность для Иден? Или когда он требовал от нее ничего не рассказывать Тиммонсу, а когда она рассказала о Тори Кейту с ответной просьбой не трогать Круза, то Круз просто взбесился? И тут Иден была в опасности?

Просмотр сообщения Цитата

А речь шла о ситуациях, опасных для жизни.
Если травматолог со стажем закатит истерику при виде жены, порезавшей руку и самостоятельно, без него, забинтовавшей ее, то я предположу, что такой человек не выносит потери контроля, а также превосходства над ним женщины. Так, может, у Круза склонность к тотальному контролю, и соответственно, страх потерять его?

Просмотр сообщения Цитата

На моих глазах было такое, когда подруга могла кричать на подругу (обе взрослые) в стиле: "Отойди оттуда!!! (например, где поезд метро едет, там близко подходить нельзя, чтобы не было риска упасть)" или в какой-нибудь еще ситуации.
Странное сравнение. Согласна с ice-fate, в таких случаях люди кричат, потому что боятся, что человек НЕ услышит их, раз он НЕ видит опасности. Они кричат, чтобы привлечь ВНИМАНИЕ другого человека к этой опасности! Разве после того, как приведенная в твоем примере подруга, дождавшись, когда ее подруга отпрыгнула от поезда, стала орать на нее, мол "ты что, слепая?" и пр.? На детей так кричат, это да. Потому что хотят напугать их дополнительно, чтобы они думали, прежде чем дорогу без оглядки перебегать. Ну так на то и дети, чтобы по-взрослому только учиться себя вести.
 

#1972
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Понедельник, 17 декабря 2012, 08:10:42) писал:

OlGal, спасибо за прикольный стишок! Целый день улыбаюсь! :rose:
ice-fate, спасибо большое! Очень приятно! :)
 

#1973
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Л (Понедельник, 17 декабря 2012, 02:38:40) писал:

Так что, пожалуй, можно сказать, что либо:
Иден не считала поведение Круза (крики, ''подавление'' и пр.) - таковым, то есть считала, что поведение Круза по отношению к ней нормальное - оправданное.
Либо, даже считая его поведение - отношение плохим нуждалась именно в нем и не хотела ничего менять (а то бы предпринимала попытки).
Иден, кмк, предпринимала как минимум три попытки:
1. Юта.
2. Роберт.
3. Лиса.
Третья ей удалась.
 

#1974
Гость_Лuя
Гость_Лuя
  • Гость

Просмотр сообщения OlGal (Понедельник, 17 декабря 2012, 08:51:55) писал:

Иден, кмк, предпринимала как минимум три попытки:
1. Юта.
2. Роберт.
3. Лиса.
Третья ей удалась.
:)
для меня, это показатели прямо обратного (хотя я не считаю это попытками Иден что то изменить в отношениях с Крузом)
Роберт
Есть к кому уйти, есть с кем сравнить (что гораздо важнее), есть определенные чувства
и все равно посомниваясь выбирает Круза хотя он ни капли не меняется и выводов не делает, то есть Круз (с его отношением) все таки нужнее для Иден.
Да и саму попытку уйти (отпустить - расстаться) тогда предприняла вовсе не Иден, а Круз (имхо), именно он подчеркивал ее сомнения, ушел из дома.....
Юта
не знаю, что для тебя здесь попытка изменить (может что то другое тогда поговорим про него), но само отталкивание Круза из - за инвалидности разве попытка (демонстрация желания) уйти из отношений когда по всему виду и поведению Иден видно как она этого не хочет, как ей тяжело и больно идти на эту жертву ради Круза (как она ее понимает), где же здесь ее попытка изменить ситуацию.

И самое главное, Иден могла ссорится с Крузом, но где то с 86 г. их примирение не было завязанно на изменения (хотя бы временные - частичные - старания) в поведении и отношении Круза, а значит это не было для Иден существенным.


Про Лису я не писала, так как имхо, больной человек - он (она) и есть больной, это не попытки, не желания и пр. это болезнь.
А вот когда полностью вылечится (так что бы не боятся рецидива из - за возвращения и пр.), а именно решит бросить Круза - вот тогда попытка и удалась.
 

#1975
Гость_Лuя
Гость_Лuя
  • Гость
Что я назвала бы попытками:
1. Уйти.
Самой, для себя. не Круз меня видить не хочет, не простит, ему без меня лучше. А я Круза видить не хочу, мне с ним плохо и пр.

2. Поговорить - изменить.
Круз я не хочу что бы ты на меня кричал, это не уважение и пр.
В целом попытки донести до Круза, что она считает его поведение непраильным, хочет что бы он изменился, ждет этого и без этого не вернется (хоть пообещал бы, задумался - все хлеб).
И тому подобное.

(хотя и тогда желание быть ним, потребось в нем могли пересилить, как например у Джулии с Мейсоном).
 

#1976
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Виктории вообще стоило бы в тюрьме сидеть, и тогда бы вопрос, кто будет воспитывать Чипа, вообще отпал бы. Виктория Крузу близким человеком не является, чтобы он еще за нее отвечал.

Однако эта маньячка вывела его из депрессии во времена линии Юты. Именно она нашла те слова, которые были нужны для Круза. Все же, не чужой человек она для Круза. Именно близкий. Уже не любовница, но женщина, которая его хорошо знает.
 

#1977
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Лuя (Понедельник, 17 декабря 2012, 09:40:54) писал:

Что я назвала бы попытками:
1. Уйти.
Самой, для себя. не Круз меня видить не хочет, не простит, ему без меня лучше. А я Круза видить не хочу, мне с ним плохо и пр.

2. Поговорить - изменить.
Круз я не хочу что бы ты на меня кричал, это не уважение и пр.
В целом попытки донести до Круза, что она считает его поведение непраильным, хочет что бы он изменился, ждет этого и без этого не вернется (хоть пообещал бы, задумался - все хлеб).
И тому подобное.
Согласна с Вами. Это были бы "действенные" попытки.

Просмотр сообщения Цитата

(хотя и тогда желание быть ним, потребось в нем могли пересилить, как например у Джулии с Мейсоном).
Но разве это нормальные отношения?
Имхо. Я считаю это потерей своего Я. Когда Иден делала все, как хочет Круз, и ради Круза-она полностью растворялась в нем. Следуя этим путем, кмк, недалеко до того, что даже если бы Круз когда-нибудь ударил ее, а потом бы пришел с крокодиловыми слезами, Иден простила бы его и еще бы сама нагрузила себя чувством вины-мол, я сама виновата, я его довела до того, что он не сдержался... Я, конечно, утрирую, но со стороны это именно так и выглядит. И можно ли уважать такую Иден?? А такого Круза??
Я уже писала, и согласна с OlGal-в отношениях с Крузом Иден была полностью лишена свободы выбора, (с Робертом была попытка понять, чего хочет именно она, сама для себя, но и тут ей просто не дали такой возможности!), а Круз вообще начал чувствовать вседозволенность, основанную на чувстве своей гиперправости во всем (кто-нибудь помнит, когда он последний раз извинялся перед Иден?) И ведь не ощущал же он потом никакой вины за связь с Келли! Нет, такого Круза я не могу уважать! И, думаю, мало, кто может.
Но я чувствую в Крузе способность к переменам, я верю в него.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1978
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, стихотворение потрясающее! Что самое грустное, в нем все правда-с первой и до последней строчки. Мне было больно его читать, представляю, как тебе было больно писать его...

Иден Кастилио!

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, если ты будешь стебаться над моим мнением
уверяю Вас, даже если бы OlGal и захотела "постебаться" над чьим-нибудь мнением (что ей абсолютно не свойственно!), в частности над Вашим, она бы никогда не написала ТАКОГО стихотворения!
 

#1979
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, стихотворение потрясающее!
Абсолютно согласна. И оно навело меня на мысль, которую я когда-то продвигала на форуме.

Вот во всем этом рассмотрении отношений ИК, мне кажется, не затрагивается один важный аспект – социальная ментальность (если я правильно выразилась).
Если отбросить, как мне тут говорили на форуме миры СБ и условность показа быта, то мы имеем латиноса Круза из низших слоев и принцессу Иден из семьи принадлежащей к высшему обществу.
Они, Иден и Круз, находятся на двух противоположных полюсах, тут, ИМХО, компромисс практически не возможен, кто то кого то должен подавлять и вытянуть (или утянуть) на свой уровень.
Круз, как я поняла из обсуждения – ведет себя как и должен человек его корней, социальной среды и ментальности. Он ещё даже очень хорош в этом смысле. Так сказать один из лучших представителей. Но чтобы хоть как то задуматься над своим поведением, он должен понять, что что-то не так. А с чего ему понимать, когда это его система координат, единственно правильная в его понимании?
Понятно, что есть внутренние особенности характера Круза, но нельзя списывать со счетов среду – историческую, социальную, религиозную, семейную, которая его воспитала. И как ему понять, что в эту среду Иден не вписывается и никогда не впишется?
И то что, пишет тут Иден Кастилио – это оценка Круза с точки зрения именно этой системы координат – не запрещал работать и реализовываться. Тоже мне достижение – это норма в среде Иден или обоснуй «не работать» другой. Хорошо относился, беспокоился и тп. и тд. И это понятно – он хозяин своей семьи – он определяет как надо жить семье и это его обязанность оберегать её. Он купил дом, и он определяет как в нем жить. То есть все это замечательно, ВАУ и супер для Лусии из его квартала, и Лусия должна благодарить Бога за этот подарок и пылинки сдувать. За что собственно и ратует Иден Кастилио, находясь в системе координат Круза и отождествляя себя с ней.
Но это вся история не про Иден. Которая никогда не знала ни в чем отказа и никогда не видела никаких ограничений. Тем более как я поняла, воспитание было настолько демократичным, что и ограничений её социального слоя (я имею ввиду - строгое воспитание, определенные условности и ограничения в общении и тп.) на неё тоже не накладывались. Я вообще не считаю, что она понимает, что прыжки с парашюта это опасно. Она водит вертолет и яхту. Это норма для неё.
Поэтому конечно отношения ИК фееричны и волшебны в своей ранней стадии – любовь людей разных полюсов, пока дело не доходит до серьезных решений и создания семьи.
И тут именно Иден идет на компромисс и пытается сломать свою ментальность. В силу своей любви и желания быть с Крузом (я полностью согласна с Лией, она в любой ситуации постоянно выбирает его), пытается жить в его системе координат, что в принципе, ИМХО, не возможно.
А Круз, в свою очередь, никак не идет на встречу Иден. Он даже не пытается, не то что как то двинуться в её сторону, но даже понять или хотя бы задуматься, что её система координат другая, в принципе существует. Он апириоре отметает её как неправильную и порочную.
Я пыталась найти такие примеры, хоть в РЖ, хоть в книгах, счастливого конца таких историй. Пока не вспомнила. ИК в том виде, в котором мы видим – тупик. И взрыв Иден был бы по любому. Или полный отказ от своего Я в итоге.

Как то сумбурно получилось. :lol:
 

#1980
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Понедельник, 17 декабря 2012, 15:21:19) писал:

Поэтому конечно отношения ИК фееричны и волшебны в своей ранней стадии – любовь людей разных полюсов, пока дело не доходит до серьезных решений и создания семьи.
И тут именно Иден идет на компромисс и пытается сломать свою ментальность. В силу своей любви и желания быть с Крузом (я полностью согласна с Лией, она в любой ситуации постоянно выбирает его), пытается жить в его системе координат, что в принципе, ИМХО, не возможно.
А Круз, в свою очередь, никак не идет на встречу Иден. Он даже не пытается, не то что как то двинуться в её сторону, но даже понять или хотя бы задуматься, что её система координат другая, в принципе существует. Он апириоре отметает её как неправильную и порочную.
Я пыталась найти такие примеры, хоть в РЖ, хоть в книгах, счастливого конца таких историй. Пока не вспомнила. ИК в том виде, в котором мы видим – тупик. И взрыв Иден был бы по любому. Или полный отказ от своего Я в итоге.
ППКС.
 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo, Eden Capwell, Иден-Круз

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей