Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и дети

после исчезновения Иден Cruz Castillo
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147
#1
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Заранее прошу прощения, если такая тема уже есть на форуме.

Во многих темах я встречала упоминания о взаимоотношении Круза с детьми после исчезновения Иден, но решила создать новую тему и вынести сюда конкретно этот вопрос, т.к. считаю его очень важным.
Я хочу рассмотреть ситуацию именно с позиции ребенка-мама неожиданно исчезает, и отец становится едва ли не единственным человеком, который может все объяснить и стать опорой для ребенка в это сложное время. И как же ведет себя этот отец? Что говорит и что делает? Как объясняет данную ситуацию?
Я решила пересмотреть всю линию Круз-Сьюзен, Круз-Келли, и разобраться в этой теме, для того, чтобы понять, как же относиться к Крузу. Каждый раз при упоминании о поведении Круза с детьми в поздней СБ, у меня возникает боль и гнев, но, может, я не права? Может, Круз обычный растерявшийся мужчина, переживающий боль от потери жены с двумя маленькими детьми на руках? И, может, он сделал все, что от него зависело, чтобы дети не чувствовали себя брошенными??
Буду рада, если участники форума выскажут свое мнение по данному вопросу.
 

#2
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Переношу из темы "Вместе и навсегда".

Просмотр сообщения Цитата

1966 серия, Чип и Адриана утром застают Келли и Круза в постели. И только после возвращения Чипа из школы, где он подрался с другим мальчиком, Круз решил поговорить с сыном:

Круз: "Утром ты рассердился на нас с тетей Келли..."
Чип молчит.
Круз: "Я знаю, тебе многое кажется странным. Нам всем нелегко, потому что твоя мама решила не возвращаться, а ты по утрам привык видеть меня и маму, верно?"  :inwall:
Чип: "Вы с тетей Келли поженитесь?"
Круз задумчиво улыбается....
Круз: "Мы с тетей Келли пока не думали о женитьбе... Но мы хорошо относимся друг к другу. Я уже сказал тебе утром-мы с ней друзья, близкие друзья, и поэтому хотим проводить вместе как можно больше времени, и хотим, чтобы вы с Адрианой тоже были с нами...Но мы не торопимся, и какое бы решение мы не приняли, ты сразу узнаешь об этом-ведь ты мой сын, мой единственный сын, и я очень люблю тебя. Знаешь, приятель, тетя Келли тоже любит тебя"  :faint:
Чип: "Мне не нужна тетя Келли и другая мама тоже!" (Чип убегает)
Круз: "Постой, Чиппер..."

Пока только отрицательные эмоции. Но, может, Круз уже разговаривал с мальчиком раньше? Уже объяснил ему, почему мама "решила не не возвращаться"? Но даже если и так, все равно этот разговор кажется мне не дающим Чипу чувства уверенности и защищенности рядом с отцом.
Для меня этот диалог пока не снял основные вопросы.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Сообщение отредактировал алёнка77: Пятница, 06 декабря 2013, 16:15:51

 

#3
serg1602
serg1602
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 Окт 2013, 08:35
  • Сообщений: 44
  • Пол:
Круз во всем не прав... Детям нужна мама и хотят они только свою, Иден, Круз, зная, что Иден жива, но больна, не помогает ей, бросил поиски нуждающейся жене, привел Кел в их дом и еще говорит Чипу, что мама решила не возвращаться. А если дальнейший такой расклад: Иден одалевает Лису полностью, и приходит в здравый ум, естесственно она от всего происходящего в шоке (в смысле, что сама натворила), возвращаеться домой, а там :faint: И узнает: Круз и родные бросили искать ее, Кел живет в ее доме и спит с ее любимым, дети в Мексике. И кто придатель после такого: Бывшая больная, не контролирующая действия и поступки или все же муж и Кел????? Что в такой ситуации будет делать Круз??? Скажет ты же так захотела???? А Кел, что скажет???? Я всегда сплю с возлюбленными родствениц??? ..........
 

#4
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Четверг, 06 декабря 2012, 16:14:39) писал:

Переношу из темы "Вместе и навсегда".
Для меня этот диалог пока не снял основные вопросы.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Для меня пока тоже, тем более я сначала этот эпизод из серии пересмотрю, чтобы на эмоции, реакции и прочее посмотреть; пока грузится, попробую по тексту поразмышлять...

Просмотр сообщения Цитата

Чип и Адриана утром застают Келли и Круза в постели. И только после возвращения Чипа из школы, где он подрался с другим мальчиком,
Можно предположить, что подрался Чип не только по самой причине конфликта с мальчиком, но и потому что ему необходимо было выместить куда-то свой гнев; мне сложно представить, что его (гнева на отца) не было. Чип не производит впечатления драчуна и задиры, так что драка скорее нонсенс для него, чем обычное школьное дело, и говорить об обычном стечении обстоятельств или совпадении, наверное, не стоит. И хотелось бы знать подробности драки, но их нет... Помимо гнева, Чипа должны были и могли переполнять такие чувства, как ревность (в первую очередь), беспомощность, обида, растерянность, беззащитность, желание задать вопросы и большое желание, чтобы его чувства были поняты и даже объяснены. Происходит ли это на самом деле? Понимает ли это Круз? Становится ли в разговоре с сыном для него главным Чип? Или он больше думает о том, чтобы поняли его?
Посмотрела начало серии... Круз и Келли при появлении Чипа и Адри после самоуверенного заявления Круза, что он услышит детей, улыбаются и говорят "привет!" Сколько дети стояли в холле и смотрели на них у камина? Что они слышали? Судя по тому, что они уже спустились и были где-то на середине холла, времени было достаточно, чтобы услышать разговор взрослых, перешедший в поцелуи. А если бы дальше дети тихо стояли там? В любом случае они стали свидетелями так называемой первичной сцены, и никаких поводов для улыбок и радушных приветствий нет ни малейших. Они сделали вид, что ничего особенного в этом нет, и заметно, что Адри им легко подыгрывает, а уже многое понимающий Чип чувствует неловкость. Но переходит ли она в естественный в таких случаях и необходимый для нормального развития ребенка стыд? Вряд ли. Потому что Круз и Келли не стыдятся и не стыдят детей! Келли заливает неловкость призывом к апельсиновому соку, а Круз обреченно (что мол, Чип, сам не может понять, что ли, все объяснять надо?) отчитывает сына ("Чип, ты не должен задавать мне такие вопросы" на его вопрос "Келли будет здесь жить?"). Очень интересно. А кому он должен задавать такие вопросы? Он хочет знать! Но имеет ли обычно ребенок на это право? Обычно ребенок хочет иметь на это право, но редко получает его. С точки зрения ребенка обычная реакция взрослых: они сердятся и прогоняют детей; им неловко и стыдно, и ребенку тоже становится стыдно; и эти злость и стыд для ребенка нужен как установление границ между ним и постелью родителей! Иначе он чувствует себя или непонятым, как минимум, или соблазненным, раз родители, взрослые, допустили его к постельной сцене. Так появляется страх, страх реализации фантазий о взрослой сексуальности. И неудивительно, что Чип после слов Круза о том, что он рассердился на них с Келли, молчит! И Чип злится на это непонимание Крузом его чувств, а вовсе не на то (по крайней мере, в первую очередь), что Круз целовался с Келли! Более того, Круз при том, что отчитывает Чипа за вопросы, одобряет при нем слова Адри "Келли, я люблю тебя" ("Умница!"), мол, вот как надо быть хорошим мальчиком. и сминает разговор, радуясь подсказке Келли о школе ("Молодец, тетя Келли, вовремя напомнила"). Т.е. Адри умница, что любит Келли и не задает вопросов, Келли молодец, что уводит разговор в сторону, а Чип, уже просверливший к тому моменту взглядом тарелку от ощущения своей плохости (он единственный тут не умница и не молодец), выброшен из разговора вместе со своими неудобными вопросами в школу, где он и разрядил свои чувства в драке. Чип так и не посмел взглянуть на Круза, а тот добил ситуацию (и меня) тем, что погладил Чипа по голове и пожелал ему удачи. В чем, где и когда, не уточнил. И назначив Келли свидание за ланчем, окрыленный помчался на работу. Чип, состредоточивший всего себя на тарелке и не замеченный никем, остается в холле, но после слов Келли "Чип, отнеси тарелку на кухню", разбивает ее. И тут для Чипа новое понимание: его вообще не понимают. О! Я была несколько лучшего мнения о мыслительных способностях Келли, спросившей Чипа "в чем дело?". Я сначала порадовалась, когда она тут же сказала "глупый вопрос", но она даже не поняла, что она на самом деле задала глупейший вопрос. Дальше - больше, похоже, что весь потенциал Келли в этот момент сосредоточился на поисках кошелька Круза, а ее "я люблю вас обоих", сказанное спинам детей под ее же выталкивание их из дома, вообще "высший пилотаж" подплинтусовых пониманий происходящего. Т.е. на самом деле я не исключаю, что Келли хоть что-то понимает, но она НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ совершенно. М-дааа, пока у меня тоже не самые хорошие чувства.
Смотрю дальше... посмотрела все эпизоды серии...

Просмотр сообщения Цитата

Круз решил поговорить с сыном:
Круз: "Утром ты рассердился на нас с тетей Келли..."
Он решает, не спрашивая, и промахивается, попадает вовсе не в ту баночку. Перед этим он разговаривает с Келли по телефону, повернувшись спиной к Чипу и говорит ей при нем (!!!) "Запомни: ты ни в чем не виновата. Это простое хулиганство". Ну и зачем весь дальнейший разговор, не понимаю, если он уже всем выдал по справке?! К тому же Круз ведет себя как трус. О, если бы он сказал: "ты злишься НА МЕНЯ!" А он прикрылся Келли. Печально. В итоге Чип слышит, что Круз не понял, что он, Чип, сердит на то, что Круз ДОПУСТИЛ эту ситуацию, да еще и смалодушничал (хм, "на нас с Келли..."). Чип молчит, и за этим его молчанием я вижу столько чувств!!! А Круз видит со своей уютной позиции с Чипом рядом на диване, прикрывшись с ним одним пиджаком? Одним только этим жестом он предлагает согласиться Чипу с его, крузовой позицией, и поменьше возражать. А видеть затруднительно, сидя рядом, а не лицом к лицу. И естественно, что:

Просмотр сообщения Цитата

Чип молчит.

Просмотр сообщения Цитата

Круз: "Я знаю, тебе многое кажется странным. Нам всем нелегко, потому что твоя мама решила не возвращаться, а ты по утрам привык видеть меня и маму, верно?"  inwall.gif
О! Как я редко обращаюсь к смайлам! Может, зря? Потому что тут: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint: :faint:
Ни одного попадания. Все мимо. Он принял всё понимающий вид, взял стрелу, прицелился в яблочко, и когда стрела перьями вперед пролетела мимо, яблочко со смеху свалилось вниз, а Круз подумал, что попал в него.
Потому что Чипу обидно, больно, страшно, неприятно, стыдно и пр., но точно не странно!!! И его чувство к Иден вовсе не привычка видеть ее по утрам!!! Это любовь, надежность, доверие, уют и тепло. Если Круз не понимает этого, он что, потерял себя настолько, что забыл, что такое любовь?

Просмотр сообщения Цитата

Чип: "Вы с тетей Келли поженитесь?"
Чип, сам того не ведая, подобрал стрелу, кинул ее куда глаза глядят, и попал-таки в яблочко.

Просмотр сообщения Цитата

Круз задумчиво улыбается....
Он, похоже, считает, что ведет беседы по душам со своим приятелем. Кто тут взрослый вообще? С чего мечтательно улыбаться? Чип БОИТСЯ ответа на свой вопрос, а отец размечтался о реализации такой прекрасной идеи, поданной умным сыном! Еще чуть-чуть и спасибо за это скажет, а в вопросе Чипа прочитает скрытое желание их свадьбы!!!

Просмотр сообщения Цитата

Круз: "Мы с тетей Келли пока не думали о женитьбе... Но мы хорошо относимся друг к другу. Я уже сказал тебе утром-мы с ней друзья, близкие друзья, и поэтому хотим проводить вместе как можно больше времени, и хотим, чтобы вы с Адрианой тоже были с нами...Но мы не торопимся, и какое бы решение мы не приняли, ты сразу узнаешь об этом-ведь ты мой сын, мой единственный сын, и я очень люблю тебя. Знаешь, приятель, тетя Келли тоже любит тебя"  faint.gif
Вот уж точно, приятель! Он вообще не понимает НИЧЕГО. И он лжет. Он говорит Чипу, что он узнает сразу о любом решении, но его УЖЕ никто не спрашивает и ничего не говорит. Его ставят перед фактом, ничего не объясняя, не понимая его чувств и не утешая его. А единственное, что Чипу нужно в этот момент - это не слова о том, что Круз и Келли любят его, он терпеливо слушает отца и ждет, но не дождется других слов: "никто не заменит тебе мамы, которая любит тебя, и хоть она далеко, я уверен, она думает и скучает о тебе" И именно поэтому:

Просмотр сообщения Цитата

Чип: "Мне не нужна тетя Келли и другая мама тоже!" (Чип убегает)
И лицо Круза, ничего так и не понявшего в душе мальчика, наверное, потому что у него самого никогда не было опыта подобного понимания. Это объясняет многое, но не оправдывает его равнодушия, его цинизма и его делания вид, что слово "мама" не несет вообще никакой информации, кроме как "родившая (вернее, согласившаяся воспитывать и быть ему мамой) мне единственного сына, которого я так люблю". Ни чувств за этим, ни переживаний, ни воспоминаний, одна лишь мечтательность оживляет лицо Круза при мысли о женщине, которой он поручил в то утро приготовить завтрак и собрать детей в школу.

Просмотр сообщения Цитата

Круз: "Постой, Чиппер..."
А хочется сказать: "Постой, Круз!"

Сообщение отредактировал OlGal: Пятница, 06 декабря 2013, 18:40:39

 

#5
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, БЛАГОДАРЮ! :rose: :rose: :rose:
Я попросила тебя прокомментировать конкретный диалог, а ты проанализировала всю серию! :kiss:

Итак, кмк, одного этого примера уже вполне достаточно, чтобы прийти в ужас от поведения Круза. Бедный Чип в это утро получил тяжелейшую психологическую травму, как будто ему и без этого было мало! У меня такое ощущение, что он теперь вслед за матерью потерял и отца!
Согласна с OlGal

Просмотр сообщения Цитата

"Постой, Круз!"
Опомнись! Что же ты делаешь???

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#6
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
OlGal, спасибо большое! Я аж расплакалась, так жаль Чипа!
алёнка77, спасибо за тему! Блин, всегда от взрослых страдают дети...
 

#7
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
Жесть, конечно, те сцены, которые вы тут разбираете. Похоже их писал очень бесчувственный человек.

Как можно говорить ребенку, что мама РЕШИЛА не возвращаться. Мало того, что это ложь, т.к. применительно к больной женщине слово "решила" некорректно, так еще и зачем так лгать? Это же то же самое. что прямо сказать, что мама его не хочет, мама его отвергла. Зачем при живой маме лишать ребенка надежды на то, что она когда-нибудь вернется?

 

#8
rain
rain
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Дек 2008, 00:55
  • Сообщений: 454
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Пол:
Мало того.... они все напрочь забыли о Тори! Понятно, ее вывели из сериала очень глупо, но после отъезда Иден можно было вспомнить про неё? В конце концов почему нельзя было её опять ввести в сериал и сделать пару Круз-Тори? Без Сьюзен, Келли? Это было бы логично, Тори настоящая мать Чипа!! Да и вообще после отъезда Виктории о ней ни разу не вспоминали, бред, хотя бы говорили о том, что она временами приезжает навещать Чипа или берет его к себе.
 

#9
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Было немало еще сцен в которых Круз делал упор, что это Иден разрушила их любовь, а не он. Я приводила диалоги и делилась впечатления от сцен в темах Иден и Круза, а также Круз и Сьюзен, Келли. Надо поискать. :look: Позже, если будет время, поищу.
 

#10
rain
rain
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Дек 2008, 00:55
  • Сообщений: 454
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Пол:
По хорошему, Тори должна была уехать вместе с Чипом, разрешив Крузу видеться с ним, когда он захочет. А так получилось ужасно нелепо.

Сообщение отредактировал rain: Суббота, 07 декабря 2013, 12:38:40

 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей