Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и Иден

Cruz Castillo Eden Capwell Иден-Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2363
#1981
Гость_Дарина
Гость_Дарина
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

Кого именно имеете в виду?

алёнка77, OlGal - крузиденты. Niro- поклонница Келли и Роберта
ice-fate- поклонница Керка. И ни одной сиренки в споре против вас.


 

#1982
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Дарина (Понедельник, 17 декабря 2012, 15:42:15) писал:

алёнка77, OlGal - крузиденты. Niro- поклонница Келли и Роберта
ice-fate- поклонница Керка. И ни одной сиренки в споре против вас.
Она наверное имела в виду меня. :D

А алёнка77 и OlGal исключены из крузидентов, как я поняла.
:D Но то, что они не сиренки это точно. :D
 

#1983
Гость_Дарина
Гость_Дарина
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

А алёнка77 и OlGal исключены из крузидентов, как я поняла.

Жестоко.
 

#1984
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:
У меня вопрос.

Почему Иден так дорожила Крузом, что в нем так любила, что готова была поступаться собой, постоянно прогибаясь и "выбирая" его?
Почему не разрушила эти отношения, ведь моментов было предостаточно?

Или. Если бы она поставила его в жесткие рамки вынуждая его уступить и "двинуться в ее сторону", стал бы Круз это делать? И смог бы?
 

#1985
Feda
Feda
  • Младший участник
  • Группа: Клоны
  • Регистрация: 18 Янв 2013, 00:01
  • Сообщений: 91
  • Пол:
И у меня вопрос, я частично смотрела линию Лисы и видела сюжет, где Лиса называет Иден "принцесса Круз", потом говорит, что она домохозяйка, презрительно отзываясь об этом. Но ведь Лиса это не девушка из соседнего дома, это вторая личность одного и того же человека. О чём это говорит? Хотелось бы узнать мнение OlGal и других форумчанок.
 

#1986
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Понедельник, 17 декабря 2012, 15:45:21) писал:

А алёнка77 и OlGal исключены из крузидентов, как я поняла.
Не без помощи лопаты :D
Хотя не уверена, что было всеобщее голосование.
 

#1987
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Лuя (Понедельник, 17 декабря 2012, 09:27:47) писал:

:)
для меня, это показатели прямо обратного (хотя я не считаю это попытками Иден что то изменить в отношениях с Крузом)
Лия! По всем этим трем пунктам у меня ооочень спорные версии...

Просмотр сообщения Цитата

Роберт
Есть к кому уйти, есть с кем сравнить (что гораздо важнее), есть определенные чувства
и все равно посомниваясь выбирает Круза хотя он ни капли не меняется и выводов не делает, то есть Круз (с его отношением) все таки нужнее для Иден.
Да и саму попытку уйти (отпустить - расстаться) тогда предприняла вовсе не Иден, а Круз (имхо), именно он подчеркивал ее сомнения, ушел из дома.....
Согласна, что это вариант других отношений для Иден. Роберт и Круз - разные люди, и отношения с каждым из них явно отличимые. Версия же моя (весьма спорная) в том, что Иден оказалась в редчайшем положении узнать ответ на два вопроса одновременно: 1. а что было бы, если бы она вышла замуж за Роберта; 2. а что будет, если она выйдет замуж за Роберта. Да еще и ее чувство к Роберту ощущается в двух временах сразу: прошлом и настоящем! Вот это интрига чувств! Потрясающе! И вот, в связи с этой неоднозначной драматичной фабулой, версия: сомнения Иден в основном были связаны вовсе не с выбором между Крузом и Робертом, и не с выбором себя в отношениях (увы). Они были связаны с выбором между чувствами к Роберту в прошлом и чувствами к Роберту в настоящем! Наберись он терпения и поборись за Иден достаточно долго, и кто знает...

Просмотр сообщения Цитата

Юта
не знаю, что для тебя здесь попытка изменить (может что то другое тогда поговорим про него), но само отталкивание Круза из - за инвалидности разве попытка (демонстрация желания) уйти из отношений когда по всему виду и поведению Иден видно как она этого не хочет, как ей тяжело и больно идти на эту жертву ради Круза (как она ее понимает), где же здесь ее попытка изменить ситуацию.
Я свой текст об этом из Шанса приведу, хорошо?
Имхо! Иден не была в восторге о предложения Круза пожениться у черта на куличках вдвоем. Даже если она хотела за него замуж, то точно при всем параде и гостях, и тепле Калифорнии. Мало того, она чуть не извинялась перед своей семьей за это, чувствуя неловкость. С чего бы, если бы она так стремилась замуж за Круза в любом варианте? Да еще и полетела одна туда! Кстати (если что пропустила в этом периоде, прошу прощения), где слезы и стенания о том, что свадьба не состоялась, ведь она только и мечтала об этом? Теперь о возвращении. Я представила, вслед за словами Иден как героини: она решила, что будет Крузу обузой. Но почему??? Я была изумлена тогда, да и сейчас. Потому что сомневается в силе его любви? Вроде нет, но… Иден размышляла, что Круз любит ее, однако со временем начнет тяготится (и злиться, т.к. она не может полноценно быть женщиной). У меня сложилось впечатление, что Иден очень хорошо понимала характер Круза, и я предпочла прислушаться к ней, ее сомнениям. И то, что Иден решила вернуться к Крузу только по излечении, тоже говорит о ее сомнениях. Сколько ему пришлось убеждать ее!
Мне очень нравится этот период, начиная от возвращения Иден, и до развязки с историей Элинор. Нравится не только ощущением дружной и вдохновленной игрой всех актеров того периода, не только сюжетом, не только пиком любви ИК, когда я верила в их, нет, не форева, а в силу их любви, но нравится открытым романтическим драматизмом отношений.
НО... Юта... Иден под предлогом непринятия ее болезни Крузом не допустила до осознания настоящую причину своего невозвращения, и мне лично очень интересно эту причину понять. По принципу реальности: почему она решает ЗА Круза, КАК ему относится к ее болезни? И почему бы не предоставить ему эту возможность, как и другую, уже по ее возвращении, настояв на том, что она НЕ будет жить с ним инвалидкой? Ей ничего не помешало это озвучить ему лично. Мне это кажется пусть и не огромным, но противоречием: зачем столько оставаться для всех «мертвой», когда что так, что так, но она говорит все-таки ему то, что так боялась сказать лично, будучи в горах? Для меня это повод, а не причина. Как и то, что для Иден она вытеснена. Иден «желала возвращаться к Крузу», но вот хотела ли она замуж, это вопрос! [/SPOILER]
Т.е. мне кажется, что Иден (с ее-то характером!) слишком долго прожила в горах, чтобы я не задумалась: а не является ли настоящей причиной ее невозвращения попыткой понять, что именно она хочет от отношений.

Просмотр сообщения Цитата

И самое главное, Иден могла ссорится с Крузом, но где то с 86 г. их примирение не было завязанно на изменения (хотя бы временные - частичные - старания) в поведении и отношении Круза, а значит это не было для Иден существенным.
Согласна. И понеслось. Или пошло... Или потащилось?

Просмотр сообщения Цитата

Про Лису я не писала, так как имхо, больной человек - он (она) и есть больной, это не попытки, не желания и пр. это болезнь.
А вот когда полностью вылечится (так что бы не боятся рецидива из - за возвращения и пр.), а именно решит бросить Круза - вот тогда попытка и удалась.
Я понимаю, что это нахальство с моей стороны, но у меня такая объемная в написании версия по этому вопросу, что я ее опять переведу сюда, хорошо? Скрытым текстом.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Добавлю лишь, что у Фрейда есть интереснейшая концепция о бегстве в болезнь, которая на практике неоднократно подтверждалась, и на которой построена, в частности, весьма действенная телесная терапия. Не получается что-то изменить в реальности - легко убежать из нее, особенно в болезнь. Вернуться труднее.
 

#1988
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Понедельник, 17 декабря 2012, 14:40:36) писал:

OlGal, стихотворение потрясающее! Что самое грустное, в нем все правда-с первой и до последней строчки. Мне было больно его читать, представляю, как тебе было больно писать его...
алёнка77, спасибо! Да, так и было: я начала писать ответ прозой, и вдруг родилось первое четверостишье, и я уже не могла остановиться.
 

#1989
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Niro (Понедельник, 17 декабря 2012, 15:21:19) писал:

Вот во всем этом рассмотрении отношений ИК, мне кажется, не затрагивается один важный аспект – социальная ментальность (если я правильно выразилась).
Если отбросить, как мне тут говорили на форуме миры СБ и условность показа быта, то мы имеем латиноса Круза из низших слоев и принцессу Иден из семьи принадлежащей к высшему обществу.
Они, Иден и Круз, находятся на двух противоположных полюсах, тут, ИМХО, компромисс практически не возможен, кто то кого то должен подавлять и вытянуть (или утянуть) на свой уровень.
Круз, как я поняла из обсуждения – ведет себя как и должен человек его корней, социальной среды и ментальности. Он ещё даже очень хорош в этом смысле. Так сказать один из лучших представителей. Но чтобы хоть как то задуматься над своим поведением, он должен понять, что что-то не так. А с чего ему понимать, когда это его система координат, единственно правильная в его понимании?
Понятно, что есть внутренние особенности характера Круза, но нельзя списывать со счетов среду – историческую, социальную, религиозную, семейную, которая его воспитала. И как ему понять, что в эту среду Иден не вписывается и никогда не впишется?
Niro, с этой стороны действительно очень интересно посмотреть! Сразу вспомнила, как рада была сначала Сантана их браку, тому, как Круз нахваливает ее как хозяйку, восхищается ею как женщиной, и поддерживает в ситуации с Брендоном и устанавливает с ним очень дружеские отношения. О, представляю, как Кармен приняла и полюбила бы Сантану от всей души! Кстати, мне в ранних сериях казалось, что протестная реакция Круза на негативное восприятие Кармен относительно Иден, стала важнейшим мотивом предложения руки и сердца в лифте. К твоему ментальному мнению хочу добавить такой момент: а что, если Круз в принципе стремился постоянно доказать, что он благодаря своим способностям, благородству и пр. может не просто выбраться, а взлететь из достойных рядов латиноса к близким отношениям с высшим обществом, не теряя своей гордости (обращение "мистер Си", но возмущенный отказ принять должность; связь, а затем брак с Иден, но почти неизменный инспектор (ооо, тут становится понятной его частная практика во времена Юты!)).

Просмотр сообщения Цитата

И тут именно Иден идет на компромисс и пытается сломать свою ментальность. В силу своей любви и желания быть с Крузом (я полностью согласна с Лией, она в любой ситуации постоянно выбирает его), пытается жить в его системе координат, что в принципе, ИМХО, не возможно.
А Круз, в свою очередь, никак не идет на встречу Иден. Он даже не пытается, не то что как то двинуться в её сторону, но даже понять или хотя бы задуматься, что её система координат другая, в принципе существует. Он апириоре отметает её как неправильную и порочную.
Я пыталась найти такие примеры, хоть в РЖ, хоть в книгах, счастливого конца таких историй. Пока не вспомнила. ИК в том виде, в котором мы видим – тупик. И взрыв Иден был бы по любому. Или полный отказ от своего Я в итоге.
ППКС!
 

#1990
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Ratina (Понедельник, 17 декабря 2012, 15:53:37) писал:

Почему Иден так дорожила Крузом, ... , что готова была поступаться собой, постоянно прогибаясь и "выбирая" его?
Почему не разрушила эти отношения, ведь моментов было предостаточно?
Может, потому что он был морализаторской границей для нее? Кмк, в Иден столько гибкости, что ее часто заносило в авантюры и рискованные предприятия, и она отчаянно нуждалась в стрежне, что удерживал бы ее от пропасти, вытягивал бы ее из ям и давал бы ей ощущение надежности. Она не видела почему-то, что в ней самой есть стержень, который мог бы стать ей всем вышеперечисленным, если бы она не стремилась быть такой хорошей для всех. Многие на форуме высказывают мнение (простите, всех не вспомню, или даже не знаю, потому не буду упоминать тех, кого помню, что говорил об этом) о том, что Иден настолько пострадала от чувства брошенности, ведущей к детской фантазии о своей плохости, что все силы бросала на то, чтобы доказать свою хорошесть в отношениях, боясь, что иначе ее просто бросят. И Круз невольно подтверждал ее отчаянные страхи. Каждый раз он так или иначе давал ей понять, что она рушит их отношения, потому что ведет себя так-то или не понимает того-то или не хочет меняться и т.п. И когда она поняла это и обреченно сказала Келли перед свадьбой "Значит, так надо... Ведь я люблю Круза", то... так грустно стало.

Просмотр сообщения Цитата

что в нем так любила
А вот это... Кто же знает?
Ведь любовь у всех своя!
Тот, кто Иден понимает,
Ответ ищет у себя...
Кто понять ее не в силах,
Ответ в сериях найдет:
Любовь химией искрила
Меж штормов из года в год...
Может, это для всех тайна,
Хотя в слове тайны нет:
"ЛЮБО-ВЬ" в разных состояньях
Открывает свой секрет.

Просмотр сообщения Цитата

Или. Если бы она поставила его в жесткие рамки вынуждая его уступить и "двинуться в ее сторону", стал бы Круз это делать? И смог бы?
О, это вопрос! Я вижу в этом отношении в Крузе на самом деле очень большой потенциал. Он вполне способен направить свой интеллект в сторону чувств, своих и Иден, и тем самым сделать сколько угодно шагов.
 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo, Eden Capwell, Иден-Круз

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей