Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и Иден

Cruz Castillo Eden Capwell Иден-Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2363
#1931
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Переношу сюда часть дискуссии из фика "Вместе и навсегда":
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, не согласна я категорически, что Круз Иден подавлял или что-то подобное, он ей развиваться не мешал, всячески ее поддерживал. Иден там хотела провести журналистское расследование, но сомневалась, а Круз ее поддержал, что у нее все получится, если она чего-то хочет, советовал идти к ее цели.
OlGal

Просмотр сообщения Цитата

Можно поддерживать какие угодно начинания, и в этом отношении Круз всегда был внимателен к Иден. Но я говорю о другом - о подавлении им ЧУВСТВ Иден, а не ее ДЕЙСТВИЙ.
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

И какие же он чувства подавлял и как он их подавлял?
Эх… Заоффтопим мы опять весь фанфик. Может, ответишь на общей конференции в теме «Круз и Иден»?

Отвечаю...
Имхо, разумеется. Мне кажется, что Круз регулярно подавлял в Иден такие чувства и эмоции, как любопытство, авантюрные наклонности и стремление к риску, ее желание отстоять свою позицию (когда она противоречит его позиции), а также любой негатив Иден, направленный на него, и даже ее желание быть с ним, когда самого его в Иден что-то не устраивает (например, когда она хотела быть с ним, будучи беременной от Керка; и в итоге - выкидыш). Дошло, кмк, до того, что она боялась ему возразить порой, только чтобы не вызвать гнев и давление. Самым ярким примером мне кажется вопрос о детях. В одной из серий Круз говорит (к его чести, осторожно и полувопросительно) о том, что он заметил, что Иден не особо поддерживает разговоры о детях; стоит ему начать говорить об этом, как она переводит тему или отделывается общими фразами. Иден соглашается с ним. Но и все! Никаких бесед о том, что с ней происходит, чего она боится, почему она первая об этом никогда не говорит, и почему ее все утраивает. Она просто соглашается. И дело, кмк, не в том, что Иден не хочет говорить, а в том, что Круз снова заводит разговор о детях, расписывая все прелести такой жизни, и давая понять, что он хочет от Иден, чтобы она хотела иметь детей. Ихмо, в этом вопросе Келли честнее сама с собой, чем Иден. Разве Иден хочет детей? Хочет, после того, как Круз ей об этом раза три сказал. А до этого она не догадывалась об этом, все "прыжками с парашютом" была занята. Дальше - больше. Иден никак не может зачать, отчего ее тревога усиливается, достигая своего пика в тот момент, когда узнает, что Чип от Круза. Какое у нее отчаяние, что не она первой подарила ему ребенка! Т.е. она в отчаянии от того, что не порадовала Круза! Очень грустно. Она делает ВСЕ, чтобы она могла зачать, но КАКОЙ страшной ценой ей это удается! В каком тяжелом состоянии травмы она пребывает почти всю беременность! Это все очень имхо, но я помню основное свое чувство от тех серий: всего этого могло бы и не быть, если бы Иден не была в маниакальной тревоге по поводу зачатия, привлекая тем самым маньяков. Рыбак рыбака... в таких случаях срабатывает мгновенно.
Два примера с беременностями Иден, и у меня возникает вопрос: а Круз хотел ребенка от Иден? Может, он хотел СВОЕГО ребенка ДЛЯ себя?
Что касается остального подавления чувств, того, КАК они подавлялись, то некоторые серии можно в любом месте (с их участием) останавливать, столько там гневных окриков, бесцеремонных и характерных для Круза тыканий пальцами в сторону Иден, его разворачиваний и уходов в любой момент разговора, оценочных суждений и даже иногда штамповых ярлыков, приказного тона и посылов различной степени. Порой он совершенно не думал о ее чувствах, говоря все, что приходит в голову.
Почему у меня такое ощущение? Потому что в большинстве их ссор и скандалов Иден защищается. Почти всегда. И хотя при всем этом флюиды, химия, яростная любовь и напряжение. но...
Пример "фееричных" серий: ранние серии, поиск и защита Келли; после любимых многими (в т.ч. и мной) лобстеров, когда Керк стал поддерживать Иден, проявлять о ней заботу и пр.; серии, где Иден проявляет рискованную самостоятельность... вот после свадьбы такого почти нет, когда Иден смирилась в 908 серии: "Значит, так и нужно."

 

#1932
serg1602
serg1602
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 Окт 2013, 08:35
  • Сообщений: 44
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Суббота, 15 декабря 2012, 14:14:04) писал:

Переношу сюда часть дискуссии из фика "Вместе и навсегда":
Иден Кастилио


OlGal

Иден Кастилио


Отвечаю...
Имхо, разумеется. Мне кажется, что Круз регулярно подавлял в Иден такие чувства и эмоции, как любопытство, авантюрные наклонности и стремление к риску, ее желание отстоять свою позицию (когда она противоречит его позиции), а также любой негатив Иден, направленный на него, и даже ее желание быть с ним, когда самого его в Иден что-то не устраивает (например, когда она хотела быть с ним, будучи беременной от Керка; и в итоге - выкидыш). Дошло, кмк, до того, что она боялась ему возразить порой, только чтобы не вызвать гнев и давление. Самым ярким примером мне кажется вопрос о детях. В одной из серий Круз говорит (к его чести, осторожно и полувопросительно) о том, что он заметил, что Иден не особо поддерживает разговоры о детях; стоит ему начать говорить об этом, как она переводит тему или отделывается общими фразами. Иден соглашается с ним. Но и все! Никаких бесед о том, что с ней происходит, чего она боится, почему она первая об этом никогда не говорит, и почему ее все утраивает. Она просто соглашается. И дело, кмк, не в том, что Иден не хочет говорить, а в том, что Круз снова заводит разговор о детях, расписывая все прелести такой жизни, и давая понять, что он хочет от Иден, чтобы она хотела иметь детей. Ихмо, в этом вопросе Келли честнее сама с собой, чем Иден. Разве Иден хочет детей? Хочет, после того, как Круз ей об этом раза три сказал. А до этого она не догадывалась об этом, все "прыжками с парашютом" была занята. Дальше - больше. Иден никак не может зачать, отчего ее тревога усиливается, достигая своего пика в тот момент, когда узнает, что Чип от Круза. Какое у нее отчаяние, что не она первой подарила ему ребенка! Т.е. она в отчаянии от того, что не порадовала Круза! Очень грустно. Она делает ВСЕ, чтобы она могла зачать, но КАКОЙ страшной ценой ей это удается! В каком тяжелом состоянии травмы она пребывает почти всю беременность! Это все очень имхо, но я помню основное свое чувство от тех серий: всего этого могло бы и не быть, если бы Иден не была в маниакальной тревоге по поводу зачатия, привлекая тем самым маньяков. Рыбак рыбака... в таких случаях срабатывает мгновенно.
Два примера с беременностями Иден, и у меня возникает вопрос: а Круз хотел ребенка от Иден? Может, он хотел СВОЕГО ребенка ДЛЯ себя?
Что касается остального подавления чувств, того, КАК они подавлялись, то некоторые серии можно в любом месте (с их участием) останавливать, столько там гневных окриков, бесцеремонных и характерных для Круза тыканий пальцами в сторону Иден, его разворачиваний и уходов в любой момент разговора, оценочных суждений и даже иногда штамповых ярлыков, приказного тона и посылов различной степени. Порой он совершенно не думал о ее чувствах, говоря все, что приходит в голову.
Почему у меня такое ощущение? Потому что в большинстве их ссор и скандалов Иден защищается. Почти всегда. И хотя при всем этом флюиды, химия, яростная любовь и напряжение. но...
Пример "фееричных" серий: ранние серии, поиск и защита Келли; после любимых многими (в т.ч. и мной) лобстеров, когда Керк стал поддерживать Иден, проявлять о ней заботу и пр.; серии, где Иден проявляет рискованную самостоятельность... вот после свадьбы такого почти нет, когда Иден смирилась в 908 серии: "Значит, так и нужно."
ПРОСТО ИДЕН ВЗРОСЛНТЬ НАЧАЛА, ЭТО РАЗ, А ВТОРОЕ ЗАБОТУ И ПОДДЕРЖКУ КРУЗА ИДЕН Я ВИЖУ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО СЕРИАЛА, ИСКЛЮЧАЯ РАЗНОГЛАСИЯ, НО ОНИ И ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИ СОВМЕСТНОЙ ЖИЗНИ. КРУЗ ЛИДЕР В ОТНОШЕНИЯХ, КАК И РОЛАГАЕТЬСЯ МУЖЧИНЕ, НО ИДЕН НЕ УСТУПАЛА В НАЧАЛЕ, НО ПОТОМ СОЗДАВ СЕМЬЮ, КРУЗ СМОГ ЕЕ НЕМНОГО УСПОКОИТЬ, НО НЕ СЛОМИТЬ... И ТО ЧТО ОНА СЛУШАЕТ ЕГО ЭТО ПЛЮС ЕЙ, ТО ЧТО УВАЖАЕТ МУЖА И ДРУГА, И ПЛЮС ЕМУ, ЧТО ВСЕТ ТАКИ ОН ХОЗЯИН ЗАЩИТНИК И ОПОРА СЕМЬИ. ИМХО
 

#1933
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения serg1602 (Суббота, 15 декабря 2012, 16:15:23) писал:

КРУЗ ЛИДЕР В ОТНОШЕНИЯХ, КАК И РОЛАГАЕТЬСЯ МУЖЧИНЕ, НО ИДЕН НЕ УСТУПАЛА В НАЧАЛЕ,
Не уступала чему именно?

Просмотр сообщения Цитата

НО ПОТОМ СОЗДАВ СЕМЬЮ, КРУЗ СМОГ ЕЕ НЕМНОГО УСПОКОИТЬ
А беспокойство Иден, по-Вашему, в чем проявляется?

Просмотр сообщения Цитата

ВСЕТ ТАКИ ОН ХОЗЯИН ЗАЩИТНИК И ОПОРА СЕМЬИ. ИМХО
Хозяин? А Иден тогда кто относительно "хозяина"?
 

#1934
serg1602
serg1602
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 Окт 2013, 08:35
  • Сообщений: 44
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Суббота, 15 декабря 2012, 16:45:48) писал:

Не уступала чему именно?

не уступала в начале сериала будучи дерзкой своенравной ит.д. и т.п девушкой
 

#1935
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения serg1602 (Суббота, 15 декабря 2012, 16:53:07) писал:

не уступала в начале сериала будучи дерзкой своенравной ит.д. и т.п девушкой
Не поняла. Это ответ на вопрос вроде: "Какой Иден была, когда в чем-то не уступала Крузу?" Понятно, что такие качества и пригождаются, когда нет желания уступить.
Так все-таки чему именно? Его претензиям? Действиям? Не уступала по сложности характера? Тогда в чем именно? В дерзости? В язвительности?

 

#1936
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
OlGal, прочитала я твое мнение.
Когда я написала свое мнение касательно отношений Иден и Круза:

Просмотр сообщения Цитата

Женившись на Иден, Круз погрузился в ее мир, в ее проблемы и заботы. Решал проблемы не только ее, но и ее родственников. И приходилось, естественно, принимать индивидуальность Иден, ее потребности. Хотела Иден работать, Круз ее поддерживал, лезла в опасные дела, он, конечно, волновался, препятствовал иногда, потому что любит и не хочет, чтобы ней что-то случилось, но и старался уважать ее право на реализацию. Были у них споры, и иногда Круз уступал Иден. Иден девушка из богатой семьи, в домашних делах не очень все умеет, но Круз всегда с благодарностью принимал ее старания, всегда говорил, что все очень вкусно, когда она что-то готовила, даже когда Иден сама видела, что не очень получилось. Дети с Кармен сколько раз оставались, Круз не упрекал Иден, что детей маленьких оставила и занимается своими делами. Круз учитывал интересы Иден, и Иден тоже старалась учитывать интересы Круза. Если один из них видел, что для другого что-то важно (работа, дела родственников и др.), то не упрекал, не препятствовал, а старался всячески поддержать.
Ты ответила, что это мое обобщенное мнение, а не конкретные примеры, а сама тоже свое просто обобщенное мнение написала. А мы с тобой можем совершенно по-разному трактовать одни и те же сцены. Я не согласна с большинством из того, что ты пишешь, я не видела этого.

Просмотр сообщения Цитата

авантюрные наклонности и стремление к риску
Иден часто лезла в опасные дела, рисковала своей жизнью, а Круз ее любит, и естественно, что не хочет, чтобы с ней что-то плохое случилось, поэтому и ругал ее. ИМХО, это нормально, это поведение любящего человека. ИМХО, как раз ненормально обратное, что делал, например, Роберт, когда брал ее с собой в казино на опасные дела, когда позволял оставаться рядом с ним, зная, что за ним охотится киллер. Круз намеренно жизнь Иден риску не подвергал, и в моих глазах это делает ему честь. Но Иден все равно лезла, куда хотела, Крузу не очень удавалось ее останавливать.
Работать он ей не запрещал, где ей нравилось, она была репортером, вела расследования, иногда опасные даже (вспоминается момент, когда Круз у нее пакетик с какаином нашел). Уехала в командировку брать интервью у Дерека, детей оставила с родителями Круза, и ничего, нормально Круз отреагировал. Правда, они тогда не жили вместе, но все равно были женаты. Иден делала, что хотела, Круз ей работать не мешал, не стучал кулаком по столу, чтобы она дома с детьми сидела.

Да, Круз хотел детей больше, чем Иден… Но что плохого, что он хотел детей?

Просмотр сообщения Цитата

Может, он хотел СВОЕГО ребенка ДЛЯ себя?
Может быть. Этим бы я лично и объяснила его любовь к Чипу, а не тем, чем пытались объяснить в других темах (типа любви к Виктории и т.п.). Ну хочет человек ребенка, что плохого? Вот Джулия тоже,например, сильно ребенка хотела. Бывает, что люди сильно именно хотят детей. Немножко у Круза с Иден интересы тут не совпали, так как Иден еще не доросла, возможно, «не созрела» до ребенка (в моральном плане), но в такой паре какой-то компромисс людям по-любому надо искать. Либо тому, кто хочет детей, ждать, когда партнер дозреет, либо тому, кто не очень хочет, уступать. Круз вроде не давил, а просто мечтал о детях, говорил об этом, надеясь, что и Иден поймет, как это здорово.

Просмотр сообщения Цитата

Иден никак не может зачать, отчего ее тревога усиливается, достигая своего пика в тот момент, когда узнает, что Чип от Круза. Какое у нее отчаяние, что не она первой подарила ему ребенка!
И уехала лечиться от бесплодия, а Крузу наврала, что едет в командировку. Но Круз заподозрил, что что-то не так, разыскал Иден, и был с ней рядом в больнице, когда ей делали операцию, потом сидел у ее кровати, пока она была под наркозом. Как мог, он поддержал ее морально. А до этого еще сказал, что, может быть, ей не стоит рисковать и ложиться на операцию, ее здоровье дороже всяких детей, но Иден сама настояла, что она хочет. Я считаю, что Круз все делал для Иден, чтобы ей было хорошо. Мог, например, и просто подождать, когда она вернется, а он кинулся ее разыскивать, когда почувствовал, что у нее какие-то проблемы, что она что-то от него скрывает. Мне обидно, когда в Круза начинают кидать камни, что он, мол, плохим мужем был.

Просмотр сообщения Цитата

то некоторые серии можно в любом месте (с их участием) останавливать, столько там гневных окриков, бесцеремонных и характерных для Круза тыканий пальцами в сторону Иден, его разворачиваний и уходов в любой момент разговора, оценочных суждений и даже иногда штамповых ярлыков, приказного тона и посылов различной степени.
Какое обобщенное суждение. :-{ Конкретную сцену нужно конкретно и разбирать, а не все под одну гребенку. Если Круз кричал на Иден, то не на пустом месте, а случилось что-то серьезное. И самому ему тоже было больно. Мы уже некоторые сцены в истории с Викторией разбирали. Можно сказать, что Круз жестоко поступил с Иден, но и сама Иден жестоко поступила с Крузом.

И еще по поводу увлечений, о чем мы начали говорить в фанфике. Я не говорила, что, будучи замужем, нельзя ходить на дискотеки (просто танцевать), прыгать с парашютом и т.п., что это плохо для брака. Я имела в виду, что в браке уже другие дела появятся, и на увлечения может не остаться времени. Если, например, у женщины маленький ребенок, которого нужно ночью покормить, успокоить, если заплачет, то как она пойдет на дискотеку? Уже не пойдет. Да даже если ребенка нет, а есть муж, который хочет ночью внимания :love:, то тоже не очень красиво будет бросить его одного и уйти на дискотеку. Можно иногда себе это позволить, но уже не так часто, как до замужества.

И Круз разве когда-нибудь запрещал Иден прыгать с парашютом или что-то подобное делать? Разве было такое, чтобы Иден сказала: «Я хочу этого», а Круз ответил: «Нет, нельзя»? Не было такого. :no: А если Иден сама не говорила, что она чего-то хочет, то неча Круза за это пинать. Он не может же все время читать ее мысли. И так старался сам догадываться, когда, например, она уехала от бесплодия лечиться.
 

#1937
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 15 декабря 2012, 17:39:18) писал:

Когда я написала свое мнение касательно отношений Иден и Круза:

Ты ответила, что это мое обобщенное мнение, а не конкретные примеры, а сама тоже свое просто обобщенное мнение написала.
Иден Кастилио!
Ты, как я вижу, посты перепутала.
Ты мне написала, чтобы не оффтопить в твоем фике:

Просмотр сообщения Цитата

И какие же он чувства подавлял и как он их подавлял?
Я тебе ПЕРЕЧИСЛИЛА в своем посте здесь, КАКИЕ чувства, и КАК! Ты НЕ спрашивала меня НИ О КАКИХ КОНКРЕТНЫХ примерах! ВОТ ТВОЙ ПОСТ, повторюсь, не поленюсь:

Просмотр сообщения Цитата

И какие же он чувства подавлял и как он их подавлял?

Знаешь, как это выглядит? "Не поделишься мнением, когда яблони лучше высаживать?" "Отчего ж не поделиться: весной, потому-то и потому-то" А ты в ответ: "А что, рассказать, как именно их высаживать, трудно, что ли? Ты вот спрашивала меня про пионы, как и когда их высаживают и чем удобряют, и я тебе ответила, а ты вот мне не хочешь так ответить".
В общем, я мысли не читаю. Если что.

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 15 декабря 2013, 17:50:58

 

#1938
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Это все очень имхо, но я помню основное свое чувство от тех серий: всего этого могло бы и не быть, если бы Иден не была в маниакальной тревоге по поводу зачатия, привлекая тем самым маньяков. Рыбак рыбака... в таких случаях срабатывает мгновенно.
Я слышала подобную теорию, но можно задать несколько вопросов? :look:
Когда насилуют детей? Дети их чем привлекают? Вернее, каким особым состоянием они их привлекли?
Когда происходит домашнее насилие? То же вопрос, что и выше.

На счет Зака. Он же изнасиловал не только Иден и была попытка насилия Келли. Только Иден не успели спасти. Это все женщины-блондинки были в особо привлекающем к себе маньяков состоянии? :look:
 

#1939
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Хорошо, OlGal, какие чувства Круз подавлял, по твоему мнению, ты перечислила, но как он их подавлял, я так и не поняла, и вообще не согласна, что он их подавлял. Да, было дело, что Иден и Круз ругались, все люди ругаются, но когда они ругались, то не на пустом месте это было, я не считаю, что это является подавлением чувств. И ты так обобщенно негативно охарактеризовала Круза, что мне обидно за него стало, если он когда кричал на Иден, то причины серьезные были, поэтому я и написала, что каждую сцену (и даже историю, а не отдельную сцену в этой истории) надо отдельно и обсуждать, такие обобщенные характеристики по отношению к герою несправедливы.
 

#1940
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио!
Так. Придется, похоже, все заново начинать.
Поехали! Итак, ты мне пишешь:

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, не согласна я категорически, что Круз Иден подавлял или что-то подобное, он ей развиваться не мешал, всячески ее поддерживал. Иден там хотела провести журналистское расследование, но сомневалась, а Круз ее поддержал, что у нее все получится, если она чего-то хочет, советовал идти к ее цели.
OlGal

Просмотр сообщения Цитата

Можно поддерживать какие угодно начинания, и в этом отношении Круз всегда был внимателен к Иден. Но я говорю о другом - о подавлении им ЧУВСТВ Иден, а не ее ДЕЙСТВИЙ
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

И какие же он чувства подавлял и как он их подавлял?
Т.е. вопрос в подавлении чувств, а не:

Просмотр сообщения Цитата

И Круз разве когда-нибудь запрещал Иден прыгать с парашютом или что-то подобное делать?
Опять ты про действия, и так весь пост.
Сейчас на один вопрос отвечу и затем пойду на твой пост про действия с точки зрения чувств отвечать.

Просмотр сообщения Цитата

Разве было такое, чтобы Иден сказала: «Я хочу этого», а Круз ответил: «Нет, нельзя»? Не было такого. no.gif
Было.
1. Черный пеньюар.
2. Почти во всех случаях, когда она хотела помочь ему в расследованиях (дело о шпионаже, например).
3. Решение Круза пожениться в Юте.
4. Иден: "давай поженимся прямо сейчас" Круз: "нет" во время их первой свадьбы.
5. Уговоры Иден Круза пожениться вскоре после этого. Круз отказал.
6. Иден и ребенок от Керка.
7. Отказ на яхте. Только не надо говорить, что из-за шторма опасно. А отпускать Иден в непонятную Юту, где в доме никого, не опасно?
8. Иден всю историю про Тори: "Я хочу знать..." Круз: "Нет", и не объясняет, почему.
И т.п.
И ты, мне, кстати, на мой тот вопрос так и не привела конкретные примеры. Так мне их ждать?

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 15 декабря 2013, 18:37:55

 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo, Eden Capwell, Иден-Круз

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей