Мейсон и Мери

Цитата

Хорошо, не был Мэйсон страшным бабником, пусть Вам так будет спокойней. Нет, пусть нам всем так будет спокойней. Я немного погоричилась - признаю.

Цитата

Clair, наверное, у нас с Вами просто разные представления о верности любящего мужчины...

Цитата

Про нежность - это не ко мне, такого я не писала.
А вот про сладость - читала в одной статье (на английском), что многим зрителям роман М/Д кажется сладким, вообще-то там было употреблено слово "sweet", и в принципе, здесь его можно перевести как "милый", но в любом случае слово-то положительное.

Clair (Пятница, 01 декабря 2006, 11:22:41) писал:

Ну, разумеется, если "любимая " женщина недостаточно быстро соглашается раскинуть ноги, любой мужчина считает, что имеет право удовлетворять свои физиологические потребности с другой - при этом продолжая из уязвлённого самолюбия добиваться т.н. "взаимности" от недотроги... Правда, не все женщины считают это таким нормальным явлением, как Клэр - но это лишь свидетельствует об их"закомплексованности" и наивности.....
To Сlaire - вспомните, что сказал ненавистный Вам Тано Каридди из "Спрута": "Мне не нужны любовницы - у меня есть жена."-и это при том, что Эстер в то время ничего ему не обещала.

По поводу реалистичности - то, что такой пустой, эгоистичный, инфантильный, лживый и насквозь фальшивый манипулятор , как Мэйсон, нуждался именно в женщине "материнского типа", которая бы хорошо вела хозяйство, спокойно относилась к его случайным интрижкам на стороне и которой он мог бы " плакаться в жилетку", после того как по собственной вине испортил отношения со всеми окружающими - ИМХО, вполне правдоподобно. .Недостаточно правдоподобной выглядит сама по себе игра актёров - но это уже особенности телесериального жанра.

Сообщение отредактировал Grey mist: Воскресенье, 05 августа 2007, 13:12:16

МХС и Grey mist, а вы заметили, что я здесь вообще не давала оценку отношений Мейсона и Дженис? Я просто объяснила лексическое значение выражению "поход налево". Вы, Grey mist, как филолог, должны были понять, о чем речь. Остальное вы сами домыслили и обвиняете меня в том, что я одобряю измены. Если вы на меня за что-то взъелись, извольте это хотя бы в личке объяснить, а не домысливать то, чего я не писала.

Цитата

- Мейсон и не думал удовлетворять свои потребности на стороне, пока Мери была с ним, хотя секса между ними не было. В постели с Дженис он оказался, когда застал Мери в квартире Марка в его халате и с мокрыми волосами. Он не понял, почему с ним, Мейсоном, она не признает секс без брака, а с Марком очень даже признает, как ему показалось, и он обиделся слегка (или не слегка). Мери ему еще тогда гадостей наговорила.
Grey mist, Вы пишете:

Цитата

и Вы же пишете:

Цитата

- Нестыковочка, согласитесь.
То же самое могу сказать о том, что Вы писали о Мери в разных темах:

Цитата

и Вы же пишите

Цитата

- Странно как-то, не находите?
А с чего Вы взяли, Мейсон стал бы Мери изменять и что Мери стала бы терпеть измены? Что Вас заставило так думать?
Я еще раз повторяю для тех, кто не смотрел раннюю СБ: Мейсон никому никогда не изменял.
Grey mist, если Мейсон, когда его любимая собралась замуж за другого, не стал ее душить, как завещал Великий Тано, а оставался для нее поддержкой и опорой, это еще не значит, что он пустой, эгоистичный и насквозь фальшивый. Кстати, не могли бы Вы объяснить, почему Вы его таковым считаете? Ваш-то Тано не умел любить кого-то больше, чем себя.
Вот самое обидное - когда мы с Вами начинаем какую-либо дискуссию, у Вас очень быстро заканчиваются аргументы и Вы либо переходите на личности, либо вообще не отвечаете на заданные Вам вопросы. Но так же неинтересно! Если Вам нечего ответить, то так и скажите.
Вот, к примеру:

Цитата

- Из этого сообщения следует, что Вы полностью понимаете своего Тано, но когда я об этом переспросила, Вы ответили:

Цитата

- Но я-то не писала, что полностью его понимаю. Кстати, напомните, пожалуйста, когда он шантажировал сестер. Еще я не помню, чтобы они ему были родные.

Цитата

- Если Вы думаете, что я все ему прощаю, Вы просто не все мои сообщения читали.
Я понимаю, что Вам хочется поговорить о Тано, но здесь это оффтоп конктерный. На соседней конференции куча тем об этом пероснаже. Но Вы предпочитаете обрывать дискуссию, когда она становится для Вас слишком сложной и переходить на другие темы а теперь еще и на другие конференции, которые вообще отношения к Тано не имеют. Вообще забавно: Вы любите Тано, я его не люблю, а виноваты остались Мери и Мейсон.
Самое обидное - пишу я сейчас этот пост и очень сильно сомневаюсь, что Вы ответите на вопросы, которые я сейчас задала, потому что это не в ваших правилах. А куда же вы теперь пойдете стараться задеть меня? Я ведь на других конференциях не тусуюсь.
Еще вопрос по существу, раньше не задавала, потому как чаша терпения не была переполнена.

Цитата

- А к чему это Вы здесь написали? Ну нравится нам эта мыльная опера, зАвидно?

Grey mist, надеюсь, все-таки, от вас ответа дождаться.

Цитата

Очень несимпатичная фраза и еще более несимпатичный тон. На этой конференции всегда царила очень доброжелательная атмосфера, поэтому давайте не будем обижать друг друга подобными заходами.

Да и вообще, что забыл здесь Тано Корриди? Как-то далековато это все от калифорнийского городка, не находите?

На этой неделе параллельно с очередной порцией тяжеленных в эмоциональном плане Хроник я посмотрела пресловутую сцену встречи Мейсона и Мэри на небесах и последующее затем его возвращение "на землю". Надо сказать, что сценаристы весьма лихо всё разрулили. Вложив в уста Мэри разрешение "любить Джулию", а в монолог Мейсона (главное, о том же кричали глаза Дэвиса)заявление, что "я никогда никого не любил так, как тебя", Добсоны вернули его на этот свет прямиком в объятия Джулии. То есть там почти сразу сыпятся взаимные признания (даром, что до этого полгода они ненавидели друг друга), а еще через пару серий - романтический вояж в отель. Всё супер, но у Дэвиса какое-то странное лицо. Как будто его обкормили хинином. Тело вроде вернули Джулии, а душа где-то застряла. И опять я обратила внимание: какой он уставший в этих сценах! У него даже порадоваться за Джулию сил нет.
В школе, когда я смотрела сериал в реальном времени, мне это в глаза не бросалось, потому что история с Мэри успела потускнеть, нюансов я, конечно, не помнила. А теперь, когда есть возможность, сравнить, это так очевидно. Ничего удивительного, что очень скоро Дэвис разлюбил своего героя.

Да, и фразочка из комментариев к последним Хроникам:
Nice cliff-hanger with the shooting. If I'd known about the Lily Light storyline in store for me, I might have turned the gun on myself....



Как же ненавидел Дэвис линию с Лили! Да и похоже всё, что дальше сотворили с его героем.

Да уж, воистину: "Где ты, Харли Джейн, когда ты так нужна..."

Убив Мэри, Добсоны убили не только самую красивую и настоящую историю любви из сочиненных ими. Они убили самый несериальный и нетривиальный персонаж, который выделял СБ из всех аналогичных шоу - Мейсона Кепвелла.

А если им действительно хотелось взлета рейтингов, надо было сразу планировать воскрешение Мэри. Вот тогда бы все были довольны. А так... вялотекущая шизофрения.

Послушайте уважаемая Grey mist, имейте совесть.
Если у Вас личные разборки с Clair, то улаживайте их, пожалуйста, «за бортом» этого раздела Форума.
Ваша «дуэль» абсолютно не уместна на данных страницах, и роль секундантов в этой «дуэли» мне совершенно не интересна.
Что касается меня, то Тано Кориди мне симпатичен, но, извините, эта каша из другого котла и варите ее, пожалуйста, на своей «кухне».
А выражаться гадкими фразами о наших любимых героях, мы не позволим.

Не знаю, как Вам, но мне почему-то вдвойне тяжелей смотреть сцены, где Мэйсон страдает без Мэри, чем сцена ее гибели.
Сцена "казни", конечно очень жестокая, но сцены страданий Мэйсона эмоционально очень тяжелы.
Знаете, меня снова и снова бесит то , что в эту историю влезла Джулия.
Нет, ну, что ей понадобилось в церкви, когда Мэйсон сидел и оплакивал любимую. Такое чувство будто она (Джулия) никак не может нарадоваться смерти соперницы. Ее роль «жилетки» в этих сценах просто крайне не уместны. Как заметила Евгения (в личной со мной переписке) сто лет она нужна была Мэйсону.
Я бы, может быть, сумела бы все принять (более ли менее), если бы по сюжету Джулия тайно любила Мэйсона всегда, и когда с ним случилось горе (смерть Мэри) поддержала его, тем самым, заслужив любовь Мэйсона. А тут получается Джулия переспала с половиной мужского населения Санты Барбары, включая заезжих гостей городка, а потом вдруг, видишь ли, ей захотелось родить ребенка от душки Мэйсона.
Детей нужно рожать, а вернее «делать» по зову взаимной любви, а не согласно пункту 4, главы 2, договора № __.
Это - по-моему, уже слишком. Феминизм – это одно, но все таки, детей по договорам не заводят.
Меня никогда не покидало чувство, что Джулия «украла» счастье Мэри.
Пусть не удивляет читателей данного постика столь негативное мое отношение к «мисс справедливости», но я, в принципе, никогда не скрывала, что Джулию просто не выношу. Никто и ничто меня не переубедит, что она абсолютно не пара Мэйсону. И еще раз повторяю, не стоило ей соваться в эту историю с судом над Марком.
А Сиси, еще и еще раз доказал, что он законченный гад.
Видя в каком эмоциональном состоянии находится его сын, он все равно из обороны перешел в атаку и сделал все, чтобы Мэйсон почувствовал себя виновным в том, что произошло.
Фраза Сиси: «Я люблю тебя», адресованная Мэйсону на той злополучной крыше, просто чистая ложь. Он его никогда не любил, а если вспомнить то время, когда М/М были в разлуке из-за истории с Джиной, и то, как Сиси «подливал масло в огонь» говорит о том, что такого отца лучше вообще не иметь.

Цитата

Да, Вы правы Мария, этой фразой Дэвис лишний раз доказывает, что все, что случилось с Мэйсоном после гибели Мэри, по мнению самого актера – полная чушь.

[

Цитата

Да, действительно, все поклонники были бы довольны..., но увы, этого не произошло, к сожалению...к глубокому сожалению

Цитата

Я уже не раз здесь, на Форме, замечала, что выражение лица Дэвиса или Мэйсона (кому, как удобней) с Джулией всегда было грустным. Не было в нем того лоска, которым он, наверное, и завоевал своих многочисленных поклонников, вернее поклонниц (сужу по себе). Если проводить параллели, то например, вспомните сцену помолвки М/М. Обратите внимание, как светится лицо Дэвиса, он счастлив и все. А глаза... глаза просто искрятся. Этого не наблюдалось с Джулией, против фактов не пойдешь.

Когда серия закончилась падением вывески на Мери, я ждала с нетерпением следующую серию и гадала, что же там произойдет. Я думала, может сценаристы ей выкидыш таким образом решили сделать, чтобы не мучится неизвестностью, чей же это ребенок. Но все-таки, я посчитала, что есть вероятность около 10% что Мери погибнет. Но когда это случилось, это для меня было настоящим шоком и разочарованием. Даже моя мама, которая довольно пренебрежительно относилась к моему увлечению этой love story, не хотела, чтобы Мери умирала и очень жалела Мейсона.
Вторым шоком для меня была реакция Си Си, я такой никак не ожидала. Я даже не думала, что он сына может воспринимать, как одушевленный предмет. А тут, блин, очухался...

Что же это происходит? Зачем Джулия везде суёт свой нос? Стоит только Мейсону остаться наедине со своим горем, как заявляется мисс Уэйнрайт. Раз появляется, два... Чёрт возьми! Теперь я точно не сомневаюсь, что господа Добсоны ещё при "жизни" Мэри приступили к подготовке "запасного аэродрома" в виде Джулии. Ведь недаром же она оказалась тогда на той злополучной крыше! Дескать, будущая "великая" любовь Мейсона стала свидетелем гибели предыдущей и приняла от неё эстафетную палочку!

После просмотра "хроник" этой недели вдруг подумал, что всё можно было легко исправить, объявив всё произошедшее просто кошмарным сном. Например, во время акта возмездия, когда Мейсон стреляет в Марка, сразу после выстрела показать, что он (Мейсон) внезапно просыпается и видит, что ничего не было. Мэри жива-здорова и мирно спит рядом. Просто длинный-предлинный сон о том, что могло быть, но (слава Богу!) не случилось...

Так было бы, если бы сценаристы вовремя (в течении первой недели) одумались и отменили "казнь на крыше отеля". Как Вам моя версия, девушки?..

Цитата

Слушайте, так ведь эта сцена "на небесах" датирована 1989 годом! По моим скромным подсчетам, Дэвис и Гран уже тогда... мягко говоря, "поделили игрушки", разошлись по разным песочницам (тьфу, ты... гримеркам) и вошли в "глубокую контру" в своей реальной жизни. Ха! Представляю, ЧЕГО стоило Лэйну изображать неземную страсть к женщине, которую хотелось просто придушить. Не удивительно, что все его существо кричало : "Дайте мне парабеллум"! Да и, вообще, даже не путая теплое с мягким, можно смело утверждать, что одна из причин, по которой главный "пуп" шоу покинул "СБ" - это неприязнь последнего к партнерше. О чем он, как истинный джентльмен, скромно умолчал в разговорах с репортерами. Но, мы-то умеем и между строк читать...

Знаете, я недавно стала сортировать статьи на своем домашнем компе и снова наткнулась на одну милую (небезызвестную) статейку "Никогда не говори «никогда» ", принадлежащую 1991 году выпуска. Так вот, Лэйн Дэвис там "черным по фиолетовому" пишет: "Моя любимая сюжетная линия – это линия с Харли Козак, игравшей роль Мэри. До сих пор тепло вспоминаю об этом, пять лет спустя. "

Как ни крути, а все более поздние (как, впрочем, и ранние - периода работы в паре с Гран) ЕГО откровения о том, что очень трудно выбирать между линиями М-М и М-Д , всего лишь, - полит. корректность (заметьте, милые "МЭРИМЭЙСОНманы", все его "не могу выбрать" относятся ИМЕННО к периодам совместной работы с актрисой, игравшей роль Джулии ).

Да, и еще... пока не забыла. Как-то я искала на просторах Инета новый материал об актерах "Барбары" и совершенно случайно наткнулась на небольшую заметку о том, что Дэвис не может до сих пор остаться равнодушным к Харли. И, когда он видит ЕЕ на экране, то понимает, что этот дорогой образ навсегда останется жить в ЕГО сердце (что-то, короче говоря, в этом роде... ) Сначала я не предала значение крохотному отрывку и подумала, что это - тот самый "кусочек пирога" , что лежал на ЕГО оф. сайте, "с начинкой" об учащенном сердцебиении Дэвиса при виде Козак (до сих пор)", но потом поняла, что ошиблась. Причем, это была такая малюсенькая заметка, что я даже не очень "в материале" где сие выложено. Если кто-то владеет информацией - дайте знать, "плиз"!

Цитата

Слушайте, я не удивлюсь, если сейчас кто-то решит запустить в меня тухлым бананом, но я скажу следующее. Как-то, уж совсем не правдоподобно разворачивались события в жизни Мэйсона (после гибели Мэри). Я хочу сказать, что, коли "Добсон_с - братАтия" позиционировала эту историю любви (Мэйсона и Мэри), как безупречную (в том смысле, что насквозь искреннюю и настоящую... типа "Ромео энд Джульетта"), то с КАКОГО ПЕРЕПУГУ Мэйсон, вместо (уж, простите мне мой зрительский эгоизм) того, что бы пустить себе пулю в лоб, подался в сладкие объятия малолетки-Лили?! (Кстати, об этом, в свое время, и на сайте Дэвиса дискутировали... и моя подруга из Америки писала нечто подобное... мол, закон жанра: либо они погибают вместе, либо счастливо живут и умирают в один день...)

Ну, хорошо-хорошо... Не станем перегибать палку... Пусть, не пулю в лоб (переборщила). Но, скорее всего, зная свойство его (Мэйсона) натуры, можно легко предположить, что он стал бы долго и тупо пить... Снова не так? Ладно. В отшельники бы, блин, подался... Ну, я не знаю... в паломничество по святым местам... Да все, что угодно! Только - не вялотекущая гадость с дочерью Джины! Дэвиса от этого воротило, а меня и подавно. Помню, что я в далекие школьные годы, вообще, не могла взять в толк,К ЧЕМУ вся эта гадость с Лили?! Вообще, я, как и полагается "наивной чукотской девочке" свято верила в то, что те женские ноги (в белом!!!), которые нам показывали перед тем, как появилась сама Лайт принадлежат... Мэри...

Я напридумывала себе, что она (Мэри) просто захотела взять небольшую передышку, что бы избежать судебного процесса, а потом неожиданно вернулась к Мэйсону. Я ПОЧТИ ВОЗНЕАВИДЕЛА эту мыльную оперу, после того, как выяснилось, что незнакомка - вовсе не Мэри!

Другое дело, что я тогда, "накушавшись" слухов, поверила, что Харли Козак добровольно покинула сериал. Теперь же, зная все (ну, или почти все), как оно есть, мне вдвойне обидно за все "липкие" интриги, что плелись за ЕЕ спиной и привели к исчезновению с экрана моей любимой героини. Более того, производители умудрились испохабить и лапочку -Мэйса.

Знаете, мне всегда нравилось, что авторы эксплуатировали (в "раннем" Мэйсоне) и образ "мальчиша-плошиха", и романтика, и великовозрастного дитяти. Этакая термоядерная смесь из "детство в одном месте", сексапильности и обаятельного мини-интригантства.
Все (или, почти все) это было утеряно "в позднем" Мэйсоне. Он стал... брутальным мужиком... Однозначным, вялым, тяжелым и... мало романтичным (по крайней мере, для меня) .

Цитата

Понятная реакция, МХС! Ведь, не удали производители из сериала Харли, вся бы "малина" досталась Мэри. Как ни крути, а, всю эту чехарду с Джулией стали затевать еще во времена работы в шоу самой Козак. А, иначе, действительно, чем объяснить тот факт, что ее (Джулию) "по делу" и "без" пропихивали во все (совместные с Лэйном) эпизоды?! Ну, и КАК, скажите на милось, я должна после этого проникнуться к героине Гран? Я что... садо - мазо?!

Цитата

В самую точку, CapRidge!

А меня, вообще, несколько коробят воспоминания о Мэри, вложенные в уста Ла Гран (т.е., - Джулии). Дескать, спи, "Манюня", спокойно. Уж, я за твоим любимым прослежу... и спать уложу. А память твоя, вообще, незабвенна... Мне кажется, сценаристам нужно уж было по полной тогда извращаться... до конца, так сказать, гнобить поклонников Мэри... что-то они постеснялись... Уж, если Мэри и "на небесах" благословила Мэйсона на брак с Джулией, то и "на земле" нужно было бы повесить портрет Мэри над их (М и Д) супружеским ложем...

Цитата

Я - ЗА!!! Да и, вообще, блин, так обидно... Столько можно было вариантов ЕЕ возвращения придумать. Никогда не могла (как и Вы) понять, ПОЧЕМУ Добсики не взяли "ноги в руки" и не поспешили вернуть Харли в шоу уже после первых (менее рейтинговых) недель прогона сериала? Что это? Упрямство? Тугодумство? Или, все-таки, - интриги по имени....????

Цитата

Вот и я о том же толкую...

Цитата

Да, здорово было бы. Тут вообще можно придумать тысячу вариантов, чтобы выкрутиться из ситуации, главное желание иметь. Вот и получается, что желания у авторов как раз-таки и не было.

Цитата

Одуматься никогда не поздно было. Но видно чем-то очень нехорошим задели продюсеры сериала Харлей Козак, то есть не по -доброму они расстались. Потому-то она и не приняла их запоздалого предложения вернуться в Санту.