О Мейсоне с любовью. Возвращаясь к истокам.

Цитата

- Ничего себе особая близость! Иден просто лупит Мейсона по больному. Бахвалится своими хорошими отношениями с папочкой. И хоть бы пальцем пошевелила, когда Мейсон остался а улице, без работы и без возможности устроиться на работу из-за папочки.

Цитата

- У Иден, в отличие от Мейсона хоть какой-то тыл. Почему ей должно быть тяжелее?

Цитата

- А это сценаристы переобуаются на лету. Для них это нормально.

Clair (Понедельник, 28 марта 2022, 05:06:04) писал:

Клэр, и тем не менее, их отношения живые, мне интересно за ними наблюдать. Идэн я при этом не оправдываю.
Я вообще имела в виду самое начало, когда Идэн только приехала и они с Мэйсоном обсуждают отношения отца с Сантаной – там видно, что они брат и сестра. Не могу подобрать слов точнее, но пикировки там между ними довольно человечные. А то, про что вы говорите – это будет позже, да. Тут вы правы. Но Идэн и не может иначе – она именно не может не встать на сторону отца, она зависима от этой своей роли «золотого ребенка». Там, докуда я досмотрела, Мэйсон ей правильно говорит, что он хорошо изучил отца и нашел его неидеальным, и говорит, что она не видит его недостатков, а он раньше тоже не видел.
Соперничество между ними идет с первой встречи, да. За место в компании, и Си Си тут очень несправедлив к Мэйсону и открыто благоволит к Идэн. Вообще, это все соперничество между детьми явно поощрялось с самого детства, пока София не исчезла – а потом я это вижу так, что СиСи было не до младших детей, и они росли более-менее нормально под присмотром Розы, а на Мэйсона, Идэн и Ченнинга пришелся основной удар необходимости оправдывать отцовские ожидания. И дети, естественно, справлялись как могли. Я в этом виню исключительно СиСи. Да и София явно потакала, позволяла эту соревновательность между детьми, но возможно, она просто не знала, как это исправить.
В результате у Идэн, в общем-то, эмпатия почти на нуле, отсюда и то, что она, как вы правильно заметили, «лупит Мэйсона по больному». Она не видит, что ему больно, но при этом думаю, что все же она его любит как может. Отцу тоже плевать на то, что Мэйсон неравнодушен к Сантане, а вот говорить, что он любит Мэйсона, а тот все время чем-то недоволен – это он запросто. Вообще, ранний СиСи – нарцисс прямо по книжке, человеческих чувств от него ожидать не приходится. Дети тут не виноваты, они тоже травмированные из-за этого. Так что я не жду от Идэн больше, чем она способна дать, она очень мало способна дать вообще-то пока что, не знаю, как дальше пойдет.
И да, мне нравится на них смотреть сейчас, потому что потом их отношения будут хуже.

Clair (Понедельник, 28 марта 2022, 05:06:04) писал:

Я имела в виду построение нормальных отношений в собственной семье, в будущем. Извините, что не точно это выразила, сейчас поясню.

Идэн тяжелее построить нормальные отношения в собственной семье именно потому, что она идеализирует отца. Она может пойти по тому же пути, потому что ей это кажется правильным. Мэйсон видит, что та модель семьи, которую он видел с детства – она неправильная, он этого не хочет, поэтому у него изначально больше шансов на здоровые отношения.

А вообще, я здесь просто основываюсь на книжке по популярной психологии, конкретно на этой цитате: «Однако несмотря на то, что «козлов отпущения» могут доконать трудности, у них больше всего шансов покончить с семейной дисфункцией. Их статус аутсайдера в сочетании с внутренней силой и независимым мышлением, которое как раз и могло вызвать конфликт с родителями-нарциссами, может мотивировать их сопротивляться семейной динамике и искать большего понимания и исцеления во взрослом возрасте.»

Поэтому да, я считаю, что у Мэйсона шансов больше, а Идэн до того, чтобы увидеть все проблемы ее родительской семьи, пока что как до луны.

Clair (Понедельник, 28 марта 2022, 05:06:04) писал:

Согласна, ранняя Иден- махровая эгоистка и дурно воспитанная хамка с завышенной самооценкой, зацикленная на самоутверждении самолюбовании и красовании перед всем, кто под руку попадется. Отношение к Мейсону вообще- туши свет, бросай гранату. Если память мне не изменяет, она не только сама Мейсону не помогала, но и ставила палки в колеса Тэду, который пытался помочь. Позже любовь Круза сделает Иден более человечной.
В той же ранней Келли гораздо больше теплоты, нежности, искренности, человечности, какой-то женской мудрости, несмотря на то, что она моложе сестры. Никогда не забуду, как она утешает Мейсона в самых начальных сериях, говорит ему о том, что когда-нибудь он найдет свою единственную.((

До серий, где СиСи выгоняет Мэйсона, я еще не дошла, хочу последовательно посмотреть все, а не только сцены с Мэйсоном. Наверное, еще долго ждать - пока что я на 58 серии и Мэйсона как-то маловато пока (((
Не помню, где Идэн становится человечнее - во время комы СиСи она довольно резка и с Мэйсоном, и с матерью, а дальше я не помню, потому что не пересматривала еще эти серии... вроде бы, она начала сочувствовать Мэйсону после смерти Мэри потому, что представила себя на его месте.
В Санта-Барбаре вообще не очень с положительными героями, но это и хорошо - они все неоднозначные персонажи, совершающие ошибки, и изъянов характера у них хватает.

Elena78 (Вторник, 29 марта 2022, 13:57:20) писал:

Мне очень понравились их разговоры с Мэйсоном в начале, да! Но потом, увы, они совсем отдалились друг от друга из-за Джо. И тут никто, в общем-то, не виноват. Мэйсона я могу понять, он и о Келли заботится, и Джо для него угроза семье, да и к Питеру он с подозрением относится не зря. А Келли не любит, когда в ее личную жизнь лезут, отстаивает свои границы.

Интересно смотреть на взаимоотношения раннего Мэйсона с девушками - особого такта в нем не чувствуется, с Вероникой он очень настойчиво себя ведет, на первом свидании начинает на нее давить, хотя ежу ясно, что она не хочет продолжения. Сантана к нему пренебрежительно относится тоже. В общем, все его скучным считают и напыщенным, а он пытается им объяснить, что они его не знают настоящего, но без особого успеха. Вспоминаю сразу же первую встречу с Мэри в газебо, где пьяный Мэйсон тоже интересуется у нее, считает ли она его скучным снобом, и она говорит, что раньше считала, а теперь видит, что он другой ))) Ладно, это наверное в другую тему, я отвлеклась.
То есть никакого особого ловеласа из раннего Мэйсона не выходит - разве что его личная секретарша не против с ним провести время в промежутке между работой, но опять таки вряд скорее всего ей движет желание сохранить теплое место.

Цитата

- Да какой ловелас! Кто, кроме Мери стал бы терпеть его бесконечное нытье?

olga_z (Воскресенье, 27 марта 2022, 14:11:36) писал:

Я так и не посмотрела эти начальные серии.. В детстве Иден казалась мне очень красивой, и сейчас я согласна с Вами, что да, красота именно неповторимая! Их отношения с Мейсоном никогда не оставляли меня равнодушной... Очень бы даже глянула на то,что Вы имеете ввиду.. Да, сейчас посмотрев серии из периода комы СС, я освежила в памяти, как была несносна Иден в ту пору( я не знаю,может в самом начале и было видно,что они любящие, но на данном этапе - жесть.) Каждый диалог с Мейсоном.. - только что не подрались). Но, по мне очень показательна сцена, когда Джина Мейсона чуть не отравила. Иден с Керком в отъезде, она заявляет Керку,что у нее предчувствие беды и начинает дозваниваться домой. Услышав от Мейса слово "хелп", не раздумывая ,бросает все и мчится в СБ, параллельно названивая Крузу, чтобы бежал проверить что происходит. Когда Керк пробует возмутиться, она произносит что- то вроде " Если бы мне понадобилась помощь, Мейсон бы первый пришел, несмотря ни на что". И еще она проявляет сочувствие к Мейсону, когда Мери выходит замуж за Марка. Все это мимолетно показано ,но для меня тогда переломный момент в отношениях брата и сестры. хоть более человечные становятся. Ну, и конечно, она единственная, кто утешал его после смерти Мери. Келли, мне кажется, если бы не психбольница тоже пару ободряющих слов сказала бы. СиСи отвратителен тогда, со своим " ему нужно побыть одному". Да, элементарно, не приходила мысль следить за сыном,чтобы руки на себя не наложил? В более поздних сезонах Иден и Мейсон действительно любящие брат и сестра ( но,конечно все равно я считаю, что со стороны Мейсона была безусловная любовь к ней ( и ко всем членам семьи), а Иден не всегда была чуткой.

olga_z (Воскресенье, 27 марта 2022, 14:11:36) писал:

Ох, по ходу пьесы непонятного только больше))) Переделывают на ходу все,что угодно...

Да, переделали все подчистую. Но все равно ранняя Санта-Барбара немного логичней поздней. Эти нестыковки с Памелой, конечно, все равно непонятны. Разве что списать их на особенности памяти - ну, всем же известно, что несколько свидетелей одного и того же события не могут описать одно и то же, вот и здесь так.

Эпизоды 61-62 - ура, много Мейсона! Памела звонит ему в свой день рождения, он очень рад ее слышать, хочет увидеться, но она внезапно бросает трубку. Он отслеживает звонок и узнает, что он был сделан из Санта-Барбары, пытается найти мать. Домашние, как обычно, о Памеле слышать не хотят и чувства Мейсона к матери вообще не признают - это горько.
Идэн расспрашивает Мейсона о Софии, потому что она ее не помнит, а он да. Мейсон говорит, что София была замечательной, что всегда заботилась о нем лучше, чем родная мать и отец, что она была красавицей-умницей и что Идэн на нее похожа (впрочем, не преминул подбросить шпильку о том, что внутренняя красота не передается генетически. Ну да, Идэн с Мейсоном там постоянно друг над другом язвят, но мне все равно кажется, что не со зла, а по привычке, словно ожидают друг от друга постоянных словесных подколок, но при этом понимают, что они одна семья). Словом, идеализирует Софию перед Идэн. Думаю, это тоже отражение его собственных чувств к матери - мать для ребенка всегда самая лучшая, какая бы она ни была на самом деле.
Мейсон пытается найти Джину по просьбе Сантаны, осторожно выпытывает у отца, как тот отнесется к его возможным отношениям с Джиной, Си Си с радостью дает ему зеленый свет ))) Даже смешно, учитывая дальнейшие события.
А вот Сантана Мейсона откровенно использует и даже не скрывает, мда...

Добралась я до убийцы с гвоздиками, гибели Джо и сорванной свадьбы Си Си и Джины. Очень интересные эпизоды, в очередной раз пожалела, что у нас Санту-Барбару не с начала показывали.
Сценаристы, конечно, в своем репертуаре - Келли не дали даже медовым месяцем насладиться, похитили, изнасиловали, да еще любимого убили... Грустно очень и жестоко.
Жалко Веронику. Конечно, она вела тройную игру, но это все из-за излишнего желания всем угодить и никого не обидеть, а в результате получилось всё плохо. Непонятно, что она к Мейсону испытывала? Сочувствие, какие-то теплые чувства были явно (иначе не спала бы она с ним), но не любовь точно. В общем-то, она была первой, кто его перед отцом защищал и выслушивал. Грустно, что все так закончилось и что Мейсон потом себя винил за ее гибель и гибель остальных девушек.
Вообще, тенденция этих серий в рамках отношения Си Си к сыну: чуть что не так - Мейсон винит себя, а Си Си - Мейсона (даже в том, что Мейсон его мысли не прочитал и сделал так, как он ему сказал, мда...) Потрясающее "единодушие". Си Си как-то совсем упал в моих глазах. Не то чтобы Мейсон однозначно прав был в своей мести, но право он на нее имел, определенно.

olga_z (Среда, 07 сентября 2022, 01:59:10) писал:

это да, в то время, я совершенно точно стала бы смотреть, и было бы интересно!

olga_z (Среда, 07 сентября 2022, 01:59:10) писал:

Согласна! Только недавно совсем чуть-чуть просмотрела те эпизоды, понравилась пара. Стало жаль,что такой финал для них. Мне было бы интересно, если бы и у Келли была любовь на всю жизнь( а в какой-то мере Джо для нее ей и остался), чем эта бесконечная чехарда.

olga_z (Среда, 07 сентября 2022, 01:59:10) писал:

Не видела эпизодов про Веронику, может только пару буквально и само убийство. Мейсон, да, винил себя... Как пара они... ну так..чем то Дженис напоминает. Неплохая девушка, но не его...

olga_z (Среда, 07 сентября 2022, 01:59:10) писал:

Да, СиСи тех лет - жесть жестяная. От такого папаши я бы желала бежать на конец света и больше не видеть и не слышать.Наверное Добсоны не зря меняли актеров, пока не нашли то,что устраивало. Не совсем в задумке было одно непрекращающееся гнобление..

Сообщение отредактировал Fyyf: Среда, 07 сентября 2022, 23:53:26

Fyyf (Среда, 07 сентября 2022, 23:45:59) писал:

Да, для Келли Джо и стал такой любовью непрожитой, увы. Мне нравятся их отношения - это, конечно, не такая зрелая и глубокая любовь, как у Мейсона и Мэри, но тоже первая и сильная, и оставившая неизгладимый след. Если бы у них была возможность жизни вместе, то, пусть даже они расстались бы по какой-нибудь причине, но думаю, не было бы у Келли этой чехарды, а так она постоянно сравнивала с идеалом, увы.

Fyyf (Среда, 07 сентября 2022, 23:45:59) писал:

Да, Вероника скорее как Дженис, такая неплохая подруга. Правда, как мне показалось, ей не особо хотелось с Мейсоном постельных отношений - скорее считала себя не вправе отказать.
Мне очень понравилось, как она не стала его сдавать в начальных сериях, в эпизоде с кассетой. И потом у них были хорошие сцены. Думаю, если бы ее не убили, то она бы от Мейсона не отвернулась в тот период, когда Си Си ему совсем доступ ко всему перекрыл.