Перейти к содержимому

Телесериал.com

Харли Козак (Мэри Дюваль)

Harley Jane Kozak
Последние сообщения

Сообщений в теме: 118
#11
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 11203
  • Пол:

Просмотр сообщенияAnnet777 (Пятница, 04 января 2019, 11:14:27) писал:

Тут много рассуждали про развитие линий героев, кто не спрыгнул вовремя - и во что превратили Мейсона и ИК и др. Я пока на классическом золотом периоде, не думаю, что буду смотреть это "развитие" :( , может ИК отрывками.
Поэтому - да, Мери (Харли) убрали жестко и очень рано, я, естественно, в неприятии такого финала линии, но из двух зол - видеть их в таких же воплощениях фантазий укуренных авторов....., а боюсь, что если бы оставили линию - этого бы не избежали, очень сомневаюсь, то нам дали бы ими именно "полюбоваться".

Планка, которую авторы и сами актеры задали в линии ММ была действительно ОЧЕНЬ высока. Удержаться на ней непросто. Но Бриджит Добсон в своем интервью ясно и четко сказала, что Мейсон так любил Мэри, что другие романтические линии при ней были невозможны. Оно и верно- при такой сумасшедшей харизме, которая была у пары ММ любая другая соперница Мэри ( как и любой другой соперник Мейсона) смотрелись бы жалко.
Сама Харли и сам Лейн не видят расставание ММ, несмотря на "взлеты и падения", которые предполагает жанр мыльной оперы. Лейн всегда называет Мэри "любовью всей жизни Мейсона", Харли тоже считает Мейсона "любовью жизни Мэри не считая Иисуса Христа.))))."

Притяжение Лейна к Харли было очень сильным- это обеспечивало удивительную достоверность его игре. Лейн сам признавался. что был влюблен в Харли и преклонялся перед ней. С другими партнершами такой степени влюбленности и преклонения у него не было.

Так что несмотря ни на какие фантазии и "курева" сценаристов я все же серьезной опасности для ММ не вижу, так как химия в паре такая сумасшедшая, что ни сами сценаристы, ни актеры не видят их порознь вообще. Ну приключений им напридумывали бы, тревог разных. И в любом случае, кмк, до полного маразма и падения "Санты" Харли точно не сидела бы там, да и Лейн тоже, они бы ушли раньше.

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 04 января 2019, 11:41:44

 

#12
Annet777
Annet777
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2017, 16:27
  • Сообщений: 222
  • Пол:
Так что несмотря ни на какие фантазии и "курева" сценаристов я все же серьезной опасности для ММ не вижу, так как химия в паре такая сумасшедшая, что ни сами сценаристы, ни актеры не видят их порознь вообще


Это с нашей точки зрения, чему подтверждение множество фанфиков с прекрасным развитием.
Но именно эти сценаристы, по одной из версий, не смогли ничего придумать для пары, кроме как обозначить "тупик" и убили Мери.
Поэтому у меня и сложилось мнение, то в руках именно этих сценаристов либо трешевый финал смерти Мери, либо трешевое "развитие" по аналогии остальных героев.
 

#13
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 11203
  • Пол:

Просмотр сообщенияAnnet777 (Пятница, 04 января 2019, 11:41:49) писал:

Но именно эти сценаристы, по одной из версий, не смогли ничего придумать для пары, кроме как обозначить "тупик" и убили Мери.


Ну как это "ничего не могли придумать" для рейтинговой пары, которую зрителю не просто хочет, а ЖАЖДЕТ видеть? Это ведь просто обозначение собственной профнепригодности как авторов. Красивую историю придумали, а удержать, развить ее силенок уже не хватает? Как Вы абсолютно верно заметили- наши фикеры и то такое выдумают, что захлебываешься от интереса, а они ведь не профессиональные авторы. Любую историю можно интересно развить, главное, чтоб зрителю нравились герои, пара.

Бриджит Добсон в интервью сказала следующее:

"Харли...До сих пор нас засыпают письмами о ее уходе. С точки зрения перспективы развития истории это не было ошибкой. Мы должны были освободить Мейсона. Он был настолько привязан к Мэри, что не мог бы завести любовные отношения с кем-либо еще. Но, по мнению телезрителей, высказанном в письмах, что мы получили, это было ужасной ошибкой. Мы дважды пытались вернуть Харли, но она не заинтересовалась этими предложениями. ("Harley…to this day we are barraged with mail about her departure. From the story structure perspective it was not a mistake. We needed to free Mason. He was so hooked to Mary, that there was no potential for him romantically with anyone else. But from the outcry of letters we received, it was a dreadful mistake. We have tried to get Harley back on two occasions, but she is not interested". Bridget Dobson.)


Из этих слов можно судить о том, что другие любовные отношения Мейсона при живой Мэри для Бриджит представлялись невозможными. И не потому, что сценаристы не смогли бы написать их- они написали бы миллион историй для Мейсона, но все они смотрелись бы просто жалко на фоне ММ, в этом все дело. Ну мелькали бы какие-то Виктории, Джулии, Сантаны ( даже если сценаристы решили бы удариться в "чернуху"), но взгляд, которым Мейсон-Лейн смотрел на Мэри никакой сценарист не смог бы обратить на другую героиню.

А вообще многие замечают, что Бриджит тут темнит- когда это для романтической пары с зашкаливающим рейтингом сильная привязанность героя к героине была минусом? Там что-то было за кадром, закулисные интриги имели место быть- однозначно. зачем "освобождать" Мейсона для каких-то непонятных гипотетических отношений , когда у него уже есть сильная любовная линия, которая только началась? Это все равно, что убить Софию и сказать- "Си Си был к ней слишком привязан- мы не видели потенциала для других любовных линий при живой Софии".


Вообще, по одной из версий Харли Козак, персонаж которой изначально вводили как второстепенный просто сделала Мэри слишком сильной героиней, что не укладывалось в изначальную концепцию образа, это тоже сыграло свою роль: Я думаю, что все наложилось одно на другое- внезапный "взлет" популярности персонажа по имени Мэри, изначально второстепенного, что вызвало ревность и зависть, которую Харли не замечала, отсутствие у Харли нужных связей в руководстве шоу, а на другой чаше- просто зрительская любовь, с которой никто не посчитался.

Прикрепленные изображения

  • 4338867ab118.jpg
  • 0f5d7b9fd79d422706d2a09ae28b5ed6-full.jpg

Сообщение отредактировал Elena78: Суббота, 16 февраля 2019, 09:20:49

 

#14
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 11203
  • Пол:

Просмотр сообщенияAnnet777 (Пятница, 04 января 2019, 11:41:49) писал:

...либо трешевое "развитие" по аналогии остальных героев.

Вот тут я недоумеваю. Ну почему самые яркие, сильные истории- все как одна скатывались в Санте именно в треш...
Как я это называю- "начинали за здравие, а заканчивали за упокой". По-моему действительно ни одна пара не избежала этого, ни одну не вывели из шоу красиво- обязательно или смерть ( Мэри, Эми и проч.) или деградация отношений (ИК и проч.).
Про Мейсона и Джулию я молчу - там изначально деградировать некуда было, так как с деградации все и начиналось.
 

#15
Annet777
Annet777
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2017, 16:27
  • Сообщений: 222
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Пятница, 04 января 2019, 12:16:17) писал:

Ну как это "ничего не могли придумать" для рейтинговой пары, которую зрителю не просто хочет, а ЖАЖДЕТ видеть? Это ведь просто обозначение собственной профнепригодности как авторов.
Вообще, по одной из версий Харли Козак, персонаж которой изначально вводили как второстепенный просто сделала Мэри слишком сильной героиней, что не укладывалось в изначальную концепцию образа, это тоже сыграло свою роль: Я думаю, что все наложилось одно на другое- внезапный "взлет" популярности персонажа по имени Мэри, изначально второстепенного, что вызвало ревность и зависть, которую Харли не замечала, отсутствие у Харли нужных связей в руководстве шоу, а на другой чаше- просто зрительская любовь, с которой никто не посчитался.
Елена78, в том то и дело, что:
- либо профнепригодность, которую, также подтверждает заход в тупик при отклонении образа от первоначальной концепции (невозможность грамотно выстроить альтернативное развитие в новых условиях). Также за версию профнепригодности - падение остальных героев и линий.
- либо закулисье, убившее Мери.
Все версии и по отдельности и совместно имеют место быть в истории СБ.
Поэтому то версии нормального продолжения я и не вижу в их руках, нет оснований, примеров.
 

#16
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 11203
  • Пол:

Просмотр сообщенияAnnet777 (Пятница, 04 января 2019, 12:34:21) писал:

Поэтому то версии нормального продолжения я и не вижу в их руках, нет оснований, примеров.
Примеров нет, но надежда на здравый смысл есть.)
Иден и Крузу однозначно готовили хэппи энд, кмк. Главная пара шоу, его знамя и все в таком духе. Если бы Марси не ушла, этот хэппи-энд им бы дали.
А Мейсон и Мэри дали очень серьезную заявку на суперпару уровня ИК, даже грозили их обогнать. Это ведь не декаденсткие МДжу с тремя разными Мейсонами и плоским юмором, которых метко окрестили "суперпарой эконом класса при ИК", Мейсон и Мэри- это самая настоящая серьезная, романтическая пара. А герои какие- один под стать другому. Блистательный Мейсон, неотразимая Мэри, которой Харли могла дать такое шикарное развитие- там поле непаханое было для становления Мэри в качестве миссис Кэпвелл во всех смыслах.
Я просто не знаю- что с ними могли еще сделать- изнасиловать уже изнасиловали, соперников и соперниц "подогнать", но они все скисли бы на фоне харизмы пары и смотрелись как соперники ММ просто карикатурно и жалко- так, как смотрелся Марк, допустим. Или те же Джина и Дженис. Там извне опасности могли подогнать- суды, борьба за ребенка, Марк стал бы из всех кустов выпрыгивать как Керк номер два.
Я вовсе не хотела бы, чтобы Лейн и Харли телепались в деградирующем шоу до конца, но еще год-два... И если уж суждена была трагедия, то позже. Но конечно, стоит признать, что всех тех, кто "соскакивал" раньше времени ждала безрадостная участь. На позитивной ноте в конце истории показали лишь тех персонажей, кто "дотерпел" до конца выжившего из ума шоу. Но вот беда, тогда уже подавляющее большинство персонажей было не узнать.
 

#17
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25229
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Да все что угодно могли сделать с парой. Ту же Мери совсем могли иначе раскрыть и вы бы плевались на то, что сценаристы укурились. Так что, вы еще благодарите их за такой финал своей пары, ибо любовь ММ осталась незапятнанной. Тоже самое касается и Келли-Джо. Хотя и могли убить одной лишь фразой " Я никого и никогда так сильно не любил, как тебя" )))
Хотя... МД (в исполнении Гордона) тоже прошелся по ММ, если вспомнить сцену поцелуя МД на крыше, на том самом месте, где погибла Мери.
 

#18
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 11203
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Пятница, 04 января 2019, 14:43:52) писал:

Хотя... МД (в исполнении Гордона) тоже прошелся по ММ, если вспомнить сцену поцелуя МД на крыше, на том самом месте, где погибла Мери.

Ну в том-то и дело, что в исполнении шута-Гордона.)) Про которого сам Лейн говорил: "Он играет не моего Мейсона".) Но ему простительно, он ведь про крышу ничего не знал.)

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 04 января 2019, 14:51:56

 

#19
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 11203
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Пятница, 04 января 2019, 14:43:52) писал:

Хотя и могли убить одной лишь фразой " Я никого и никогда так сильно не любил, как тебя" )))

В нашем случае, этой фразой добили МДжу.) Когда Мейсон ( настоящий Мейсон- Лейн) произнес ее на Небесах по отношению к Мэри, уже имея и Джулию, и Сэмми. Символично было то, что именно настоящий Мейсон ( не Терри и не Гордик) произнес эту фразу незадолго до того, как Лейн ушел из шоу.
 

#20
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 11203
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Пятница, 04 января 2019, 14:43:52) писал:

Да все что угодно могли сделать с парой. Ту же Мери совсем могли иначе раскрыть и вы бы плевались на то, что сценаристы укурились.

Ну это был бы уже ООС. Если бы характер Мэри кардинально изменили.Кстати, такое в шоу делали очень редко, обычно характер персонажа резко менялся только в том случае, если его начинал играть новый актер.
Допустим, Келли -Робин, Келли- Керри и Келли-Эйлин- три разных характера.
Точно так же, как два Тэда, две Лейкен или три абсолютно разных Мейсона.
Но вот то, что изначальный характер Мэри в исполнении Харли мог поменяться на 180 градусов- это маловероятно.

Сообщение отредактировал Elena78: Суббота, 12 января 2019, 14:20:59

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей