Иден и Круз: неволшебный финал волшебной любви

Ratina (Среда, 26 ноября 2014, 20:14:25) писал:

Да, не в этой теме - здесь же идёт речь о том, что оставить Иден с Крузом в финале было в принципе возможно (я предложила один из вариантов, где совсем уж проигравших нет).

Цитата

Келли, конечно. Кавычки убрала.

Иден Барр (Среда, 26 ноября 2014, 20:41:38) писал:

Да, но всё же для пребывания "в главной лиге" сериала даже такой яркий персонаж, как Роберт должен находиться в родственных связях с Кепвеллами или - минимум - с их вечными оппонентами Локриджами. Та же наиярчайшая Джина не имела бы возможностей так правдоподобно длительно портить жизнь бывшему мужу и его семье, если бы не была связана с ними через Брендона. Джулия (тоже Личность) сначала защищала интересы Августы и её семьи опять-таки часто против Кепвеллов, а потом сама стала членом клана последних и т.п.

Ratina (Среда, 26 ноября 2014, 20:14:25) писал:

Да не хочу я Лису! И речь же шла в том числе и о том, можно ли было развивать дальше сериал без шизофрении Иден, но при этом интересно и для зрителей, и для самих актёров.

Livija (Среда, 26 ноября 2014, 21:49:15) писал:

Однако не помогло это той же Кетрин, Лейкен, Хейли, когда их сводли с Тедом Кепвеллом, той же Лили, тому же ТиДжею и целой вереницы мужиков Келли. Кесси, как бы ее не пытались свести с Кепвеллами и Локриджами тоже особого интереса не вызывала. Можно стать интересным персонажем вне связки Кепвеллов, хотя ввод в линию ИК самый перспективный. Сантану так вообще с тремя Кепвеллами пытались свести, а со старшим целых два раза. Может, все же зависит от интересного дуэта, а не приверженности к Кепвеллам и Локриджам? Келли Кепвелл в исполнении Керри. Вроде бы Кепвелл, но многие полюбили ее именно, когда ввели в линию Роберта, а он не Кепвелл. Ну и Джину ввели в линию с Кейтом, а он не Кепвелл. Да. можно объяснить ее приверженность к семье Кепвелл неоднократным браком с Кепвеллами. Ну вот Торри не помог ее брак с Мейсоном, Керку не помог брак с Иден, и опять можно вспомнить целую вереницу ухажоров Келли. Джо вообще прибили. А ведь был элементом суперпары, только вот второму актеру Джо не помог дуэт с Келли Кепвелл, а ведь суперпара, как бы.

Livija (Среда, 26 ноября 2014, 21:49:15) писал:

Это именно вариант "желаемого хэппи-энда", то есть одна из возможных схем на случай, когда близкий финал - дело решённое, и стоит задача осчастливить по максимуму всех имеющихся героев. Своего рода флаффный фанфик на тему "как должна была закончиться СБ" . Правда, применительно к сериалу здесь вступит в силу фактор из тех, которые неприлично упоминать в серьёзной дискуссии - в момент, когда на экране присутствует столько всеобщих любимцев, ни один здравомыслящий продюсер и не помыслит о завершении проекта .
А здесь речь всё же шла о финале именно истории ИК, к которой сценаристы не стали приурочивать финал всей саги. Если б одно с другим совпало по времени, кто знает, может, пара и не дожила бы в кадре до своего краха, и уже фикеры с большей или меньшей степенью достоверности разрушали её (ну, кому надо) в продолжениях. Но в сериале сложилась ситуация, когда сценаристам нужно было принять решение о судьбе именно отдельно взятого пейринга, без необходимости подгонки её под всеобщий хэппи-энд. И если из всех возможных раскладов они выбрали тот, который выбрали - наверное, было что-то в героях и их отношениях, что определило этот выбор?

Цитата

А вот этого точно не могло быть, потому что если Кепвеллы - не сдающаяся жизнь, то Локриджи - мертвячина.

Иден Барр (Среда, 26 ноября 2014, 22:02:31) писал:

Цитата

Я обдумала это ещё раз. Думаю, "пребывание в высшей лиге" предполагает наличие всё же нескольких факторов или одного из них, но тогда - только на определённый (= всё же ограниченный) период сериала.
1. Интригующий сюжет. Неординарное начало отношений / любви героев. Согласись, завязка истории Келли-Джеффри более замысловата, более и ситуационно, и психологически интересна, чем у Келли-Джо, Келли-Ник, Келли-Рик. Для героини долго остаётся тайной сначала сама личность (настоящее имя) нового знакомого, затем его положительность/отрицательность, его истинное отношение к ней. Родство с Мейсоном, жажда мести Кепвеллам, подозрительная смерть бывшей жены, невольное, нежеланное "влюбление" Джеффри в Келли-сестру "врага", скрытый шантаж Сиси - есть от чего "прилипнуть к экранам", боясь пропустить очередную серию, тогда как перечисленные 3 пейринга изначально "открыты", более стандартны что ли.
К таким сюжетам я бы отнесла ещё "Мейсон-Джулия" (зачатие ребёнка до любви героев, общая тайна / тайны друг от друга, связанные с ребёнком - сплошной простора для психологизма: попытки самообмана, отрицание собственных чувств, борьба с ними, сцены разоблачения отцовства Мейсона Сиси, затем Памелой просто великолепны и пр. (со всем этим истории рождения и похищения/поисков Адрианы, н-р, на мой взгляд, не идут ни в какое сравнение - как банальные и надуманные сказки).
В эту же "копилку" - "сирень". Хотя я и соглашусь с теми, кто считает, что и без "Сиренас-79" история Иден-Роберт Барр была бы интересна (хотя бы в психологическом плане), но всё же думаю, "экскурс в тайное прошлое" добавил ей красоты (своего рода изюминка).
2. Харизма, обаяние и талант хотя бы одного актёра-героя пары, его идеальное наложение на роль - идеальная органичность. Иден (Марси), Роберт(Роско), Кейт(Джастин Дис), Сиси (Джед Аллан), Мейсон (Лейн), Августа (Сорель), Лайнолл (Н. Костер), Джулия (Ненси Гран), Керк (Боттомс) - это те актёры (и герои), которые, на мой взгляд, и без пары ярко "блистали" в окружении, независимо от личностей этого самого окружения, и сами (собственными силами) могли "вытянуть" пару. Мейсон-Лейн "тянул" Мери (при всём моём уважении к актрисе и её красоте, если бы в её героиню не влюбился Мейсон, а побыла бы она, н-р, невестой/женой Сиси (как Меган), то о такой "всенародной" любви и памяти, которую мы до сих пор наблюдаем и речи бы не шло. "Обе" Келли - и Робин и Керри - были ярки и обаятельны, но вот таких харизматичных сил (или просто актерского опыта/мастерства) всё же не имели, кмк, потому и их пары (даже красивые) постепенно "сдувались" как воздушный шарик. Джина (София, Круз) была слишком важна по сюжету, чтобы я сделала о ней для себя какие-то глобальные выводы. Скажу лишь, что после смены актрисы (на Робин Меттсон) я её из "законченной стервы" - терпеть её не могу" перевела в ранг "условно-отрицательная, склонна к исправлению - милая, но заскоками".
Сюда же, наверное, входит и пресловутая "химия" между актёрами (Лейн-Козак, Марси У. - Мартинес, Марси У. - Р. Борн) и просто симпатия-"уютность", и особая увлечённость актёров своей ролью/парой - совместное "попадание в струю".
3.

Цитата

Да, не самое важное условие, ибо Грегу и даже Теду это не особенно помогло, но это существенно продлевало жизнь/пребывание в С-Б харизматичных героев. Джулию (при всей её самодостаточности) рано или поздно скорее всего вывели бы из сюжета, если бы не брак с Мейсоном - так, как это произошло с Кейтом, из "анти-пейринга с ИК" которого авторы выжали всё, что могли (включая брак с Джиной - антагонисткой Кепов).
Как-то так.

Сообщение отредактировал Livija: Четверг, 27 ноября 2014, 14:51:15

Livija (Четверг, 27 ноября 2014, 14:47:43) писал:

Вообще-то Джастин Дис из сериала ушел сам, по собственной воле. Никто не хотел и не собирался его героя из сюжета выводить. Наоборот, долго уговаривали остаться и, наверняка, обещали кучку плюшек. Ну и по поводу того, что там выжали все, что могли, я простите, согласиться никак не могу. При желании там еще массу всего можно было накрутить. У героя и актера там офигенский потенциал.

Сообщение отредактировал McG: Четверг, 27 ноября 2014, 16:32:47

Цитата

Согласна, но этот сюжет должен заинтересовать многих. Вот та же Елена. Очень интересный персонаж, хоть и отрицательный, но развернуть этот образ можно было в разные стороны, но она Кепвелл. Это ей не помогло, также, как не помогло и Грегу. По мне, не Кепвелл, Рейф Кастильо, Рик Кастильо гораздо интересные парни.

Цитата

На счет с Джо и Риком не соглашусь. С Джо вообще была драма, но она как бы оказалась за кадром в основном. Келли увидела своего любимого мужчину с пистолетом над телом любимого брата и свидетельствовала против Джо. Жаль, что все это было за кадром и постфактум. С Риком завязка тоже была интересная для меня. Кто он, Рик Кастильо? Прописывался он иначе, чем простой рубаха парень. С какой целью упростили и слили его образ, а потом выкинули за ненадобностью, мы знаем.
С Джулией линия Мейсона меня вообще не зацепила, тут опять же зависит от того, кому понравится этот интригующий сюжет, кому нет. Большинству понравится и все ОК! Но у ИК в чем была завязка интригующего сюжета? Потенциал был большой, если бы в воспоминаниях показали историю их приключений в Европе, но это осталось за кадром. Однако, зацепило! Может, все же, химия между зрителем и героем играет большую роль, чем родство с Кепвеллами? О Локриджах то вообще в какой-то период все забыли и не вспоминали.

Цитата

Эта история была бы интересна для меня, как с Сиренас, так и без Сиренас. Эта пара зацепила меня, когда я знать не знала о Сиренас. Но всех ли она зацепила? Нет.

Цитата

Я считаю, это подарком для дебютантов сериала. Стал бы Роберт интереснее Кейта, если бы его свели с Джиной или Лизой? Думаю, нет. Он стал интереснее с Иден, а потом уже в его свете раскрывались его партнерши. Та же Келли-Керри. Все та же героиня. С Риком ее сводили, отказались от этой идеи и в тени Роба она засверкала. И еще все зависит от интересного образа, цепляющего. Куинн - тот же Роско, куилли тот же дуэт Керри и Роско, однако по крайней мере здесь они не любимчики.
Круз и Келли. Оба ярких актера, был и интригующий сюжет и вполне жизненный. Однако, для многих фу-фу-фу, многие готовы на бесконечные уси-пуси и сказки смотреть, чем эти интриги.

Цитата

Келли-Джо (в жизни у них начали развиваться отношения) однако многих ли они зацепили у нас? Знаю, что за океаном зацепили, но у нас как-то спокойно.А химию Марси-Роско, Керри-Роско ни все видят. Как я отметила выше, главное химия между зрителем и показанной историей и образами.

Цитата

Тори тоже сводили с Мейсоном. А Джулию могли убить и т.п. Она Уэнрайт. Зато Майкла никому не интересной историей и образом держали для чего-то очень долго, хотя, может, он любимец женщин за океаном?

возник вопрос, и простите, если это где-то обсуждалось..
в общем, в печально известный период Иден-Сьюзен мне не до конца понятно её поведение. Все-таки она сама, сознательно взяла облик Сьюзен? но тогда непонятно было её поведение временами, как будто она действительно ничего не помнит, и никого не знает.
Или после падения со скалы, личность Иден из этого "тела" отключилась, включилась Лиса-Сьюзен (потому что когда она бросала в камин вещи перед превращением в Ченинга, говорила именно Лиса) и поэтому она никого не могла вспомнить?
Или все-таки именно Иден всё понимала и осознавала, когда была в облике Сьюзен? но тогда вообще не укладывается в голове, как можно было видеть мучения Круза, его боль и страдания, быть в доме и видеть фото детей, и так спокойно на это смотреть?
Т.е. понимаете, по поведению складывалось впечатление, что она действительно ничего не помнит, но как и почему она тогда взяла этот облик, и появилась именно в Санта-Барбаре?...

genuchka (Суббота, 10 января 2015, 00:51:37) писал:

Иден была больна еще до появления её в облике Сьюзен. Вопрос вообще не понятен. О каком "сознательно" идет речь?