Иден и Круз: неволшебный финал волшебной любви

ice-fate, on Вторник, 25 ноября 2014, 00:42:29, said:

ice-fate, я рада за Вас и вашего научрука. Как говориться - "Молодым везде у нас дорога, пожилым- везде у нас почёт".И вообще, странное и некрасивое выражение - "глупые студенты, не понимающие, как, чего и куда". К слову - ни чего, а что.
Я считаю, что здесь никому ничего не надо объяснять, все схватывают на лету. Каждый человек- самодостаточная личность! Или я не права?

bnv, on Вторник, 25 ноября 2014, 19:48:18, said:

Ой, а мы разве на форуме "грамота. ру" находимся? Не знала.
К слову - не "как говориться", а "как говорится". И не "еже с ними", а "иже с ними"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ice-fate
почему теория научрука должна приниматься за истину, а кто этого не делает мммм... не совсем умные, я тоже не сильно уловила.
Но для меня лично логика в ней есть, тоже считаю итог вполне закономерным, т. к изначально вижу в модели отношений ИК разрушительное начало.
Просто вряд ли такой финал как - то связан с четкими намерениями создателей более ранних сезонов привести пару к краху, показать ее нежизнеспособной. Мне она кажется, скорее, искусственно выращенной, и - именно поэтому нежизнеспособной. Кмк, это сказка, но другого рода - отражение американской мечты, соц. заказ, втюхивание в массы определенной идеологии + штампованных представлений о любви и отношениях. Отсюда и ярлык "ВЛ", и лозунги в стиле: "ИК форева, это же ясно, как и то, что земля круглая!!"(с), избавление от вполне неигрушечных проблем и препятствий тоже зачастую искусственно - волшебное. Их прописывали такими, подгоняя под шаблон, в этой истории не нужен был Круз - порядочный сказочный герой, принц, спасающий принцессу. Это она должна, регулярно целуя его ботинок, стремиться ввысь, работать над собой, тянуться до его высот, чтобы стать чище и лучше. Потому что он - герой априори - законопослушный, честный, принципиальный гражданин страны возможностей. Это - главное. Да еще и латиноамериканец - толерантность в тренде. Такого просто нельзя не любить, а всем вокруг - громко ему аплодировать. Даже Сиси. Так "правильно" и так должно быть в идеале.( насколько это все далеко от реалий жизни и как мало вообще чего-то живого и настоящего, умолчу).
Так что не думаю, что Юту и прочие линии до Лисы можно считать доказательством того, что нам все раньше рассказали, могли их и дальше держать в кадре, пока пара окончательно не изжила бы себя как сколько - нибудь интересное явление, превратившись в фоновую (тенденция уже была). Только финишная прямая, начиная с болезни Иден, когда актриса собралась уходить, - это целенаправленное развенчивание отношений ИК( обнажение их внутренней пустоты что ли, словно с конфеты сорвали красивую обертку, а там - пшик), ну и сказки, соответственно.
Все, ИМХО, конечно, что сценаристы на самом деле думали, знать не могу.

Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 25 ноября 2014, 23:46:33

Happiness, согласна полностью. Только вот подумала. Если

Happiness, on Вторник, 25 ноября 2014, 23:19:46, said:

Она и тянулась изо всех сил, так?

И итог:

Quote

Зря тянулась, получается?

Ведь наказанием ей, наверное, не то, что ее больную бросил Круз - это скорее, развенчание именно его образа.
Ее наказание - именно сумасшествие и одиночество в принципе.
Что нам показали в итоге - всё было зря? Зря она себя ломала, в итоге - болезнь. И все, за кого она так боролась (Круз, отец) ее в беде и бросили?

Quote

Happiness, теория не должна приниматься за истину - и предполагать, что человек может что-то подгонять под теорию, если в этом нет полной уверенности - тоже нельзя. Ещё в Древнем Риме говорилось: "Сомнение толкуем в пользу обвиняемого", в нашей Конституции это положение тоже есть (ст. 49). А не совсем умные - те, кто подумать не хочет. "Зачем сериал сравнили с пьесой Грибоедова?" - вот возьми и подумай: зачем? Или, хотя бы, задав вопрос, не отвечай на него вместо собеседника (это и есть хамство), а жди его ответа. А тут и ответа не ждут, и сами не думают. Умные разве?

Quote

Так если это соцзаказ, зачем его приводить к краху? Зачем показывать, что латиносы настолько чуждые американцам, что не могут даже себя вести как порядочные сказочные герои, всё за них делать надо? Героиню можно было "уйти" так, чтобы все знали, что для Круза существует только Иден. Харли Козак вот ушла - и все точно знают, что Мэри была главной любовью Мейсона.
И в любом случае, эта теория объясняет всё - заранее, а по другим теориям какие-то герои выпадают.

Quote

bnv, мне не надо объяснять, как писать правильно, глупые студенты не знают именно "как, чего и куда", умные делают по-другому.

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 26 ноября 2014, 01:29:22

ice-fate, on Среда, 26 ноября 2014, 01:06:07, said:

Ага... Умные знают "что, от чего и при чём тут Грибоедов". Потому что у них - горе от ума.

А что сравнивать, самый волшебный финал получился у Софии и СиСи, вот их отношения пережили огонь, воду и медные трубы. В болезни и в радости...И все таки они вместе

Rob Parizi, on Среда, 26 ноября 2014, 08:42:20, said:

Конечно, они то все свои проблемы решали сами, без посредства духов, волшебных снов и прочей дребедени, из за которой у меня на пару ИК просто аллергия, вот и смогли преодолеть все препятствия и не смотря ни на что остаться вместе. Недавно пересматривала серии, когда родилась Адриана, так там даже костер в пещере Круз зажечь не смог, а потом он сам по себе загорелся и пещера то как раз на их пути попалась весьма кстати, волшебная.
В общем то конец пары был весьма предсказуем. Пока не было серьезных проблем, все было хорошо, а как только настоящее испытание, так все "любовь прошла, завяли помидоры".

Сообщение отредактировал Alleks: Среда, 26 ноября 2014, 10:00:18

Прошу прощения за оффтоп, но не смогла пройти мимо упоминания любимой пары

Rob Parizi, on Среда, 26 ноября 2014, 08:42:20, said:

Согласна с вышесказанным и тоже за них очень рада, хотя, признаюсь, финальная сцена у фонтана меня не впечатлила
Если есть желание, присоединюсь к обсуждению пары в соответствующей теме
Ещё раз извиняюсь за оффтоп!

Rob Parizi, Alleks, Tasha_Frolova, конечно! Софию имя обязывает, "мудрость" всё-таки! Вот как относятся к сериалу и Фонвизин, и Грибоедов! И многие другие...

Quote

Вот именно, моя научрук предсказала его сразу!

ice-fate

Quote

«Не хочет подумать» - не всегда равно глупость. Неуважение к собеседнику, равнодушие к его мнению, нежелание разочаровываться в своей сказке, да и просто заморачиваться, причин много разных, привычных для нашей песочнице может быть.

Quote

Теория объясняет, просто для сериала она не совсем подходит, на мой взгляд. Если бы одна группа авторов была у руля и "затачивала" историю ИК под более менее известный финал, то можно было бы говорить о том, что все придумали и продумали заранее, строго следуя традициям сказки и законам драматургии. Но этого не было, именно потому что СБ не пьеса Грибоедова, где все по нотам, а дневное долгоиграющее мыло. С цепочкой разрозненных сюжетов, которые пишутся, играются в реальном времени и разруливаются так же, с неизбежными "сливами" и "ляпами", многое решается по ситуации, спонтанно. Поэтому какие -то герои выпадают, а каким - то везет. И твой пример с ММ тут очень кстати, из серии - почувствуй разницу.

Quote

Не зачем приводить к краху, а почему так получилось, я бы сказала.
Статус «суперпары», символизирующей нечто незыблемое, будь то вечная любовь, модель идеальной супружеской жизни, и т.д. — это верная и медленная смерть, тем более если пара позиционируется как единственная в таком статусе, что вообще для сериала - не нормально. Поэтому и вымораживает Фелпс, которая им это прописала и закрепила, сделав героев заложниками ВЛ.
Не с прицелом на такой-сякой финал, а по причине собственной недальновидности, не соблюдая в первую очередь законы сериального жанра.
В итоге устали все : и актеры, и определенная часть фэнов. От однозначности чувств, от того, что препятствия только «внешние», от отсутствия какого- либо развития.
Думаю, в конце учитывались уже пожелания актеров, которым после нескольких лет «простоя» хотелось внутреннего конфликта. Они его получили и отыграли на ура.
Болезнь Иден Марси играла с удовольствием, ее Лиска троллила Круза очень правдоподобно.
Эй тоже — верил в то, что играет, и страдал над бумагами, и врал детям, и любил потом Келли вполне себе убедительно.
ИМХО, и актерскому дуэту к тому моменту на пару ИК было уже покласть большую горку, настолько она их утомила шаблонностью, что никакая ВЛ их больше не волновала.
Они ее убили сами — своими руками, с присущим им талантом.
Никто лучше них не знал как качественно разбить то, что они столько лет создавали.

Quote

Можно, и заменить можно, и придумать что-то поприличнее даже в имеющейся ситуации.
Но цели сохранять пару для зрителей просто не стояло.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 26 ноября 2014, 11:34:41