Роберт, сестры Кепвелл и братья Кастильо

Цитата

Имхо, намного Нормальные люди вообще не называют других причин для расставания, кроме как "ты слишком хорош(а)" и "я не достоин". Ну, кроме случаев, когда реально хотят отомстить или причинить боль. Если ты принял решение о расставании и посчитал себя вправе кинуть человека, то уж будь сильным до конца, возьми на себя роль "гада недостойного", наплети что-нибудь про "ты найдёшь ещё многих лучше меня, потому что хуже меня не бывает". Так будет хотя бы честно.
Я не верю в будущее РК, но сама история меня в своё время зацепила, потому как не так уж много в СБ историй о том, как "девочка спасает мальчика", а не наоборот. А то, что среди чувств Келл к Робику были в том числе искренние сочувствие и желание облегчить страдания, я верю. Пусть даже это сочеталось с ревностью, соперничеством с сестрой и преувеличением своих сил, которых в дальнейшем не хватило. Изначально среди мотивов Келли было в том числе и "сделать так, чтоб Робику стало легче", и одно это, имхо, заслуживает какого-то уважения. Может, она выбрала не ту тактику и не те методы, может, зря приняла это за любовь, но всё равно... А Робик наговорил такого, что "случайно" не скажешь, такое можно сказать, только если сознательно и намеренно хочешь причинить боль. И сам Робик вроде признавался, что он "хотел, чтоб Кел его возненавидела" и специально наговорил заведомо обжигающие вещи. Но, во-первых, какие тогда претензии в дальнейшем, во-вторых, он кто такой, чтобы такого "хотеть"? Кел, значит, не может "хотеть повлиять" на чувства Робика к Ид, как бы не её дело, а Робик на чувства Келл хочет и влияет?

Цитата

Иногда, имхо, это- самое важное. Именно от этого зависит, будет ли у тебя будущее без этого человека, раз уж вместе - не получилось.

Цитата

за "не сумел полюбить" вроде никто никого и не осуждает... А вот за "не помешал себя полюбить".... это сложнее... Мне вообще кажется, что когда человек... ну, не может ответить любящему тем же, не может отплатить в той же степени, что получает, он должен бы... ну, чувствовать себя должным, обязанным, хотеть как-то всё-таки заплатить, какой-то дискомфорт испытывать... Мне этого дискомфорта не хватало в Иден по отношению к Робику, хотя он у неё всё же был , и иногда немаленький... А у Робика по отношению к Келл с этим как-то ещё хуже.
Вообще, чем больше форум читаю, тем больше кажется, что в СБ всё как раз со смыслом было ... И клетка у Робика (наговорил Келл, что видел в постели её сестру? Ну, послушай от братика про "она чувствует разницу, и эта разница привлекает её", как ощущения?) ... и шиза у Иден ("Мужики от тебя сходят с ума? А сама без ума поживи, как, удобно?")... ну и, так про каждого можно...

Сообщение отредактировал Светик: Четверг, 28 апреля 2011, 01:05:34

Светик, хочу сказать спасибо за один очень важный момен,который ты прояснила. Вернее четко сформулировала.Просто сразу бросился в глаза.

Цитата

Это ведь, наверное,и есть объяснение многого. Не знаю, правильно ли я поняла, но это что-то похожее на закон бумеранга. Причина и следствие.
Есть то,что мы делаем. Следует ожидать,что это тебе аукнется.Не знаю,может скажу банальность,но фраза "что посеешь ,то и пожнешь" как- то уж очень вертится на языке.
Только в данной, конкретной ситуации под названием "Санта-Барбара", каждый, видимо ,видит лишь те поступки, которые задевают относительно своего любимого героя. Поэтому , тот же Роб, для кого-то - гад , для другого -идеал, для третьего - просто реальный человек с той или иной степенью "хорошести" или "гадкости". Так же и по поводу Келли, Иден, далее по списку.А ведь, действительно,что было примечательным в Санте,так это реальность образов персонажей(ну я так по крайней мере оценивала) -каждый герой был наделен набором качеств-разных,хороших и не очень.Там даже последний подонок имел при себе какое-то оправдывающее его обстоятельство,заставляющее ему посочувствовать,а уж каждый,отдельно взятый зритель, определял "ху из ху",согласно своим представлениям о жизни.Поэтому столько и мнений.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 28 апреля 2011, 06:08:07

Blondy (Понедельник, 27 декабря 2010, 23:41:51) писал:

А варианта "думать раньше" для Роберта совсем не существует?

Цитата

Да нет, зачем? Надо поматросить и бросить, это куда лучше.

Цитата

Во всяком случае, это звучит иначе... хотя Роб с этого и начал, кажется. Сделав, правда, акцент на том, что Келли он недостоин именно по причине своей любви вовсе не к ней, а к другой девочке.
Повторюсь - моя претензия не столько в том, что и как Роберт сказал тогда, сколько в том, что по возвращении он считал, будто по-прежнему имеет какие-то права на Келли.

Цитата

А это кто-то предлагал?

Цитата

К его "состоянию шока" никаких претензий, но переживать сие состояние можно по-разному

Цитата

ХЛАДНОКРОВНО???
Не, я понимаю, что Вы как зритель могли "моргнуть" в интервале между установкой бомбы и высокохудожественным описанием Круза "обломки летали по воздуху туда-сюда" , но Роберт-то там присутствовал... о хладнокровии речи и близко не шло... У Крейга вообще что с хладнокровием, что с расчётливостью, что с цинизмом, который он регулярно пытался изображать, всегда были большие проблемы... а Роберт, соглашусь, достаточно хорошо знал своего друга.

Цитата

Да что вы! Именно поэтому Роб, скривив морду и наговорив гадостей, ушёл, хлопнув дверью и оставив Келли с этой самой опасностью наедине ?
Хотя потом, да, пошёл втирать Келли, что Крейг "может причинить ей куда больше боли", или как он там выразился... давайте поверим, что это было сказано от чистого сердца, а не в скромной попытке приуменьшить собственные заслуги на данном поприще

Цитата

Мысль, что это, вообще говоря, уже не первый месяц как не его дело, нашего героя, конечно, не посетила...

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Четверг, 28 апреля 2011, 09:48:45

Светик (Вторник, 28 декабря 2010, 01:04:09) писал:

Точно!
А мне так нравится идея о том, что в творчестве герой получает "по заслугам"... даже когда это неочевидно, точнее - особенно когда неочевидно .

Blondy (Понедельник, 27 декабря 2010, 23:41:51) писал:

Он не поехал с ней на Сиренос и даже не собирался, несмотря на все ее уговоры. Он не Круз

Решила таки написать.
Сначала привожу финальный разговор РК.

Ке-Ты и не собирался брать меня с собой. С самого начала. И не говори,что это для того,чтобы защитить меня.
Р-Это так.
КЕ-Нет, если ты понимаешь,что я испытываю к тебе. Что мне делать без тебя?!
Р-Послушай, нужно передать эту запись Крузу, - у нас не так много времени.
Ке-Круза нет в городе
Р-В участке наверняка знают, где он.
Ке-Он сейчас не на работе, он в Пеббл- Крик.
Р-Где это? На побережье?
КТам они с Иден поженились.
Р-И?
К Она сейчас там с ним.
Р-Отлично,- желаю им счастья. Послушай, если хочешь что-то сказать мне, скажи.Но не ходи вокруг да около.
Ке-Дело в Иден, да?
Р Нет.Дело не в Иден. Дело во мне.Послушай, если бы у меня хватило ума, я влюбился бы в тебя и забыл все остальное и это было бы правильно.
КЕ-Но я не Иден.
Р-Ты и не должна быть ей. Я не могу освободиться от этой грезы. Моя одержимость твоей сестрой украла у меня часть меня самого. И здесь пожалуй уже ничего не изменится. Я не могу освобиться, оторваться от своего прошлого .Ты понимаешь это?
Ке- Я прошу только одного,- дай мне шанс. Дай нам шанс.Я знаю,что ты никогда не сможешь забыть Иден, мне это ясно.Но ты смирился с тем,то они потеряна для тебя.И мы можем двигаться дальше-вместе.Я знаю правила, - никаких гарантий, никаких страховок.Мне все равно.Я хочу быть с тобой.Тебе нужно только сказать "ДА",
Р( после долгой паузы) Но я этого не сделаю.Я не могу сказать это,даже если бы хотел, но я не хочу. Ты не нужна мне,Келли , не нужно твое сочувствие,понимание. Тебе ясно?
К Ты лжешь Иначе не может быть.Я бы почувствовала,если бы это было правдой.Я не верю тебе.
Р-Это ничего не изменит.
Ке- Иден всегда была рядом? Я была только иллюзией? Она была с нами. когда мы беседовали, спорили, работали, когда мы были вместе? Ответь мне!! Ответь мне!
Р-Я никогда ее не забуду.
Ке-Мерзавец! Ты не должен был поступать так со мной.Ты не должен был играть со мной.Может быть ты действительно верил,что сможешь полюбить меня. А может просто брал все,что можно. Иден здесь ни при чем.Иден просто предлог.Ты внушил себе, что это из-за нее. А что,черт возьми,значу для тебя я?
Ты жалок,Роберт,жалок. Я бы хотела сказать" убирайся ко всем чертям" ( дословно" В ад"), но ты уже давно в аду. Тебе больше некого любить.Я была твоей последней надеждой.Если бы ты только у тебя хватило мужества надеяться ..
Но нет. Ты погряз в саможалении, и вечно занят вопросом " Что было бы,если бы.."Оставайся с призраками до конца своих дней.



Хочу спросить в каком месте человек должен закричать, может быть ударить другого (причём я не оправдываю это), когда в его ране раз за разом проворачивают скальпель. Причём этот самый скальпель засунули сразу при начале близки отношенйи и копошатся там всё больше и больше. Когда? Или Роб (гадик, супергерой, или просто человек) не имеет право ни на какие эмоции, кроме люблю Иден.

Сразу оговорюсь, я как раз ни в чём не обвиняю Келли. Именно она во всей этой истории с Робом мне наиболее симпатична, поскольку именно она хотя бы попыталась посочувствовать и понять Роба. На меня произвели глубокое впечатление её разговоры с Робом во время расследования. Именно она одна попыталась его понять, именно она ему посочувствовала. Никто в СБ больше и не попытался сделать это, даже Иден. А СиСи с Мейсоном прямо считали, что его место по любому в тюрьме.
Именно тогда я стала уважать Келли - Керри, и тогда я захотела, чтобы РК стали парой.
А всё то, что произошло позже – в этом вся Келли, она поставила цель и шла к ней как локомотив. Она - искренний эмоциональный человек и живет своими чувствами. Я, кстати, опять никак её не обвиняю, что она обратила внимание на Роба из-за Иден. Почему мы замечаем людей и начинаем их любить? Это бывает просто с первого взгляда, а бывает по какой-то причине. Но от этого наша любовь не становится менее ценной.
Келли вся в своих поступках, она открыта. Поэтому я опять не обвиняю её за то, что она всё время спрашивала Роба об Иден. Она иначе не могла. Хотя Келли и произнесла свой монолог про комивояжоров, которые всегда рядом и подождут. Ну не может она спокойно ждать, и тут уж ничего не поделаешь.
Но нет, во всё виноват Роб – скотина и гад. Он не простой смертный, он должен просчитывать поступки людей и свою реакцию на них на 100 шагов вперёд. Вариант "думать раньше" во всей СБ существует только для него.
Кстати, в СБ нет ни одного значимого героя, кто бы не потоптался на чувствах других. Но Роб – это да, он не может, не имеет право, у него же знамя – люблю Иден. Вне этих рамок – он не человек.

Хочу остановиться на расплате за поступки. Сильно сказано, хотя это и не задумки режиссёров, а реалии жизни.
И то, что Келли полюбила Куинна больше Роба, это закономерно. Она живёт чувствами и не скрывает их. Всё то, что она потом наговорила – лишь говорит об искренности Келли.

В последующей истории реальная расплата для Роба, по моему личному мнению, – это поведение Иден. Именно Иден, не дала Робу (когда Куинн занял его место, но ведь общалась она по её мнению с Робом) ни одного шанса на понимание и реабилитацию. Иден сразу осудила Роба (Куинна), не дав себе даже труда разобраться в происходящем. Даже Круз не был столь категоричен. Раньше, в ЭД в частности, Иден пыталась оправдать любые поступки Роба, которые и оправдать то было нельзя с точки зрения простой логики. А тут сразу поставила клеймо подонка. Именно это я считаю настоящей расплатой Роба, и хорошо, что он этого так и не понял. Так как именно любимая женщина, которая должна знать его лучше всех, так и не удосужилась разобраться, в чём тут дело. Лично для меня – это был моральный конец этой пары и этой любви.
А быть убитым любимой – по-моему и есть финальная расплата. Сценаристы во всей СБ не нашли другого человека кроме Иден.
ИМХО

Niro (Вторник, 28 декабря 2010, 14:21:43) писал:

Я была бы очень благодарна за диалог РК после возвращения Роберта - для сравнения. Знаю, что он уже выкладывался, но очень тяжело искать. Поскольку, повторюсь, именно это, а не прощальные откровения - лично для меня очень нехорошо характеризует Робика. И именно после возвращения Роберта, а не после его отъезда, мне крайне расхотелось, чтобы РК были парой... После отъезда Роберта я ещё ой как долго оставалась ролли...

Цитата

Это уже... передёргиванием попахивает. Подобная рекомендация (думать, что делаешь, разумеется, не в варианте "просчитать на сто шагов вперёд", потому что тогда мы будем иметь дело с сериалом о продвинутых роботах) существует не только для Роберта, просто именно здесь, в этой теме - речь о нём. А "вот другие, например, тоже..." - не оправдание и не аргумент . Если поступок выглядит менее гадким только "в сравнении", то... существуют серийные убийцы, маньяки-насильники и кровавые диктаторы, тогда можно с ними сравнить, и все герои СБ как по волшебству станут просто лапочками и воплощением добродетели .

Цитата

Не уловила сути... Если это и есть "настоящая расплата", то почему "хорошо, что не понял"? В чём тогда, так сказать, воспитательное значение этой самой расплаты для самого Бобби?

Цитата

Мое мнение - Иден затопила жгучая ревность и злость на Роба.
Все началось с первого взгляда Иден в ресторане на Келли и Роберта как на пару. Вот как родился в ее глазах огонек очень многих смешанных чувств Так и не гас потом, а только больше расжигался.ситуации. Ревность, злоба, ненависть даже в каком то смысле. Чувство обделенности. И колоссальное непонимание и непринимание !
Это была ее попытка защититься от собственных чувств к Роберту. Она так боялась их, что моментально ухватилась за первое же подозрение на счет Роберта.
Она нашла способ защиты от себя самой, настоящей в собственной ярости. В нападении на Роберта. П
В то же время прикрываясь заботой о сестре.
Она, помнится, просто брезжила ядом, со странным садистким удоволствием говоря ужасные, болезненные вещи Роберту.
Вот только она просчиталась-на Куинна все ее потуги совсем не действовали.
А вот если бы это был настоящий Роберт, такое бы поведение Иден привело бы ее прямиком в новые, еще более страстные отношения с ним в последствии.
И пусть бы Роберт не поступил бы так (история с Флейм), Иден нашла бы причину его задевать и изобличать перед всеми.
Настоящему Роберту было бы очень больно, потом бы он очень злился, а потом бы взял в охапку Иден.
ИМХО.

Сообщение отредактировал LadyJul: Четверг, 28 апреля 2011, 15:17:41

Цитата

Я уже писала, но это моё личное мнение, я считаю, что Робу не нужно было возвращаться, и по логике вещей так оно и было. Для меня Роб после возвращения другой. И можете со мной не соглашаться – далее линия не продумана. Была установка – развивать роман РК – вот они и развивали. Сменился сценарист – и поведение Роба стало другим. Но от большего моего осуждения его поведения (тут я согласна с тобой), он не перестаёт для меня оставаться человеком, которому я сочувствую.
Кроме того, именно в Робе до отъезда стали снова появляться человеческие чувства, и он стал оттаивать. А вернувшись, он снова стал тем, кем был до первого приезда в СБ. Так как никого не было рядом, чтобы поливать те ростки, которые зародились. Он снова стал жёстким и расчётливым бизнесменом.\

Кстати, именно Келли, по моему мнению, имеет тот непотопляемый характер, который преодолеет любые трудности. А Роб, по моему мнению, нет. Человек сильный по натуре – может в одночасье сломаться – и эта поломка иногда фатальна. Как и произошло после похищения.

Цитата

На мой взгляд - это не передёргивание. Да поступки плохие и не дострйные Роба (после возвращения). Но имеется политика двойных стандартов, и никто не анализирует поступки других героем перечисленных в ветке с точки зрения "думать раньше".

Цитата

Что касаемо расплаты. То тут выше писалось – что все получают по заслугам. Так, в моём понимании, то что Келли выбрала Куинна – закономерно, и Робу было бы на пользу. Как раз Келли проявила себя тут как цельный человек, ей то было не всё равно Роб или Куинн. Она выбрала Куинна и не изменила себе.

А то что имело место с Иден – это незаслуженное наказание.
Воспитательного значения никакого, как впрочем и с тем, что Келли выбрала Куинна.

LadyJul, я стобой во всём согласна, кроме одного. Иден, по-моему должна была хоть попытаться понять, в чём тут дело. Так как по всеобщему мнению это была великая любовь. Мне кажется, что истинно любящий другого человек (а не себя в этой любви), так не поступил бы. Но это моё сугубо личное мнение.

Niro (Вторник, 28 декабря 2010, 16:05:01) писал:

Возможно. Однако Роберта вернули . И вернули, ИМХО, не настолько изменившимся, чтобы однозначно рассмтривать этот период как "не было такого".
Впрочем, я пристрастна, его история в тот период так тесно связана с моими любимцами, что как же я его выкину?

Цитата

Вполне, надо сказать, последовательно развивали... это уже во времена Куинна куча недоработок, режущих глаз .

Цитата

Так никто ведь и не просит перестать сочувствовать! Просто... я вот сочувствую Келли, и не всегда приятно читать, что её ценность - лишь в том, что она "могла стать вторым шансом для Роберта" (или нет - "могла на время избавить от боли", как шанс она не катит), а раз не стала (в чём - конечно же! - сама виновата, в близнецовой линии в том числе ), то и нечего было засматриваться и быть "хищницей" (это она-то хищница!) изначально. Не человек, а "сюжетная функция" какая-то

Цитата

Это же не значит, что "непотопляемый характер" можно бить и бить, и только "сильную натуру" необходимо оберегать? А то я, как бы сказать... перестаю понимать значение слова "сильный"... сильный, пока сидит в перинах и на "непотопляемых" слабых свою силу тренирует?

Цитата

Вроде сейчас речь конкретно о Роберте? Будет повод - применим те же стандарты к другим... неверняка подойдут . К той же Келли, которая, может, если б хорошо подумала, вообще не стала связываться с Бобом, уж во второй-то раз точно . Но то, что они тоже частенько "сначала делали, а потом думали, если вообще думали" - ИМХО, на интерпретацию поступков Роберта не влияет никак.

Цитата

А может, это ему за то, что упорно не хотел видеть, что Иден уже не 17 и они уже не на Сиренас? И за то, что неверно истолковал, когда она его не узнала? Вот и она - не заметила подмены, а что заметила - истолковала неверно .

Цитата

А здесь почему никакого воспитательного значения? Разве что потому, что так и так не успел показать на практике, усвоен ли урок?

Сообщение отредактировал Крошка.ru: Четверг, 28 апреля 2011, 16:30:58