Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мейсон и Ченнинг

Channing Capwell Mason Capwell
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 100
#71
JuNik
JuNik
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Янв 2011, 11:16
  • Сообщений: 1768
  • Пол:

Просмотр сообщенияice-fate (Вторник, 21 января 2014, 12:48:26) писал:


Меня на мысль о гораздо более тёплом отношении к Ченнингу, чем принято показывать, натолкнуло отношение Мейсона к Брендону: если он - дитя ненавидимого брата и девушки, которую он у тебя отнял, почему ты относишься к нему гораздо теплее его родных тёть и дяди?

Мне все же кажеться, что это личное отношение к Брендону через какие-то свои представления и ощущения, как в последующем к Грегу, в отличие от его брата и сестер. Может потому, что не видал теплоту от теть и дяди?
Может когда-то были более-менее ровные отношения между братьями, пока предпочтение отцом Ченнинга не стало таким явным и болезненным для Мэйсона. Врядли взрослый Мэйсон, который находился в тени брата по всем фронтам продолжал испытывать к нему братскую любовь. К тому же он его считал плохим человеком. Хотя про Мэйсона что-то с уверенностью сложно сказать. Возможно поэтому и любил, что тот издевался над ним, а Мэйсону приходилось что-то доказывать.)))
 

#72
Elena78
Elena78
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 6052
  • Пол:

Просмотр сообщенияquintil (Вторник, 21 января 2014, 14:03:33) писал:

Дык это в поздней СБ? Тогда там уже много чего переврали. От того, что говорили в первых сезонах вообще мало что осталось. Тогда надо принять за факт и появление в семье Кэсси, которую Мейсон третировал и его ранний алкоголизм. Лично я не в силах соединить персонажа и ВСЕ, что ему приписывалось на протяжении всех сезонов в единый образ. :no:

Согласна. Для меня два последние "Мейсона"- вообще не Мейсоны, а какие-то "левые" персонажи из "альтернативной реальности".
Ди Каприо на редкость противен в роли маленького Мейсона. Это Лестер, Гордон- кто угодно, но не Лэйн.
Не мог настоящий Мейсон так пакостно себя вести в детстве. Да еще и быть малолетним алкоголиком.
 

#73
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
quintil

Просмотр сообщения Цитата

Я думаю, дело в другом. Мейсон видел Ченнинга избалованным от чрезмерного внимания отца
Я все-таки не считаю Мейсона настолько... мм... узконаправленным человеком, чтобы он только на отношении СиСи к Ченингу и сосредоточился. Разве не мог он, как человек, склонный к чрезмерной даже интеллектуализации и драматизации, выстрадать свое отношение к каждому члену семьи? И затем, неужели пример его отношений с Иден не показывает особенности его основного конфликта: при всей ревности и зависти Мейсон любит Иден, и даже больше остальных (Келли и Теда). Это вполне может говорить об особенности Мейсона как личности любить своего соперника, несмотря на явный и безадежный проигрыш. Многие так могут? Любить сестру как личность, невзирая на то, что отец отдает ей предпочтение? Почему же он брата не мог так любить? Скорее мог, чем нет, что не отменяет в то же время и ненависти к нему же. Но это как раз и естественно, и эту ревностную и соперничесткую естественность мы можем наблюдать каждый день в своих и чужих семьях, где двое и больше детей - это извечная борьба за любовь родителей.

Просмотр сообщения Цитата

С остальными детьми у него была небольшая разница в возрасте и Мейсон всегда считал, что им легче жить без матери потому что их отец любит.
Интересно, что Иден считала себя изгнанной, брошенной и недооцененной (в начальных сериях своего появления; в период строительства ОЭ; при разговоре с Крузом в замке в период Тори, и т.п., вплоть до линии Лисы, и включая ее).

Просмотр сообщения Цитата

Думаю, что поведение Брендона вообще мало чем напоминало ему о Ченнинге.
Считаю, что Брендон может хоть столбом в холле дома Кепвеллов стоять, покрываясь мхом; каждый раз при виде его Мейсон помнит, кто отец мальчика.

Просмотр сообщения Цитата

А вообще Мейсону нелегко было испытывать подобные чувства к брату и отцу. Он нуждался в других отношениях.
И предположения есть, в каких именно?
 

#74
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
JuNik

Просмотр сообщения Цитата

Врядли взрослый Мэйсон, который находился в тени брата по всем фронтам продолжал испытывать к нему братскую любовь. К тому же он его считал плохим человеком.
Спорный вопрос, кмк...
Так Мейсон взрослый, который справляется со своими противоречивыми чувствами, или ребенок, уверовавший в то, что во всем уступает брату? Он не способен на адекватную оценку своих способностей и достижений? Как же он тогда адвокатом стал? И почему именно адвокатом? Ему с его злостью на брата впору прокурором стать, как Кейт, что стремился к должности, которая позволит ему достать Круза! Но адвокат... Кого он стремился научиться защищать? Себя самого? Таких, как он? А как адвокат он тоже хуже Ченинга? О, возвращаясь к отношениям с Сантаной: если Мейсон так уничтожен фантазиями и реалиями о том, что Ченинг во всем его превосходит, то откуда к нему пришла в голову мысль увлечь (соблазнить, завоевать) Сантану? По-моему, это уже не просто соперничество, а конкуренция, где Мейсон чувствует себя достойным соперником, а вовсе не спрятавшимся "в тени брата". В почти всей линии с Сантаной он мне кажется уверенно ведущим свою соблазняющую партию, и не страдающим какими-либо комплексами, несмотря на то, что от Сантаны не особо идет отклик. И как он может "проигрывать ему по всем фронтам", если считает Ченинга "плохим человеком"? При таком подходе Мейсон должен триумф чувствовать, ведь "плохой человек Ченинг" должен в его глазах или не плохих фронтах выигрывать (что там тогда Мейс забыл?), или нечестно выигрывать (тогда тем более триумф, Мейсон-то честно играет!)
 

#75
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Вторник, 21 января 2014, 21:31:08) писал:

И почему именно адвокатом? Ему с его злостью на брата впору прокурором стать, как Кейт, что стремился к должности, которая позволит ему достать Круза! Но адвокат...
В ранней "Санта-Барбаре" Мейсон помощник окружного прокурора. Позже он был в сериале и прокурором какое-то время, и адвокатом. Окружным прокурором, как я понимаю, не так просто стать, это выборная должность, а заниматься частной адвокатской практикой может любой, кто имеет нужное образование.

Просмотр сообщенияOlGal (Вторник, 21 января 2014, 21:31:08) писал:

По-моему, это уже не просто соперничество, а конкуренция, где Мейсон чувствует себя достойным соперником, а вовсе не спрятавшимся "в тени брата". В почти всей линии с Сантаной он мне кажется уверенно ведущим свою соблазняющую партию, и не страдающим какими-либо комплексами, несмотря на то, что от Сантаны не особо идет отклик.
OlGal, давно ли ты смотрела ранние серии? В серии 91-ой, например, собираясь впервые заняться с Сантаной любовью (данное мероприятие в итоге не состоялось), Мейсон говорит Сантане о том, что будет лучше, чем Ченнинг, будет таким любовником, каким Ченнинг и не мечтал стать, что заставит ее забыть Ченнинга... Только о Ченнинге и говорит. Похоже, что ему не столько Сантана нужна, сколько доказать самому себе, что он лучше Ченнинга. И в других сериях подобное было, например, мечты Мейсона о том, как Сантана говорит ему, что он лучше Ченнинга.
 

#76
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
OLGaL, спасибо большое! Так всё интересно! :inlove: О том, что не просто так он любит Иден - свою соперницу за отцовскую любовь, и мог любить Ченнинга, я и раньше думала, и очень рада, что мысли совпадают. А вот на его выбор профессии я новыми глазами посмотрела!
 

#77
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1546
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Пол:

Просмотр сообщенияOlGal (Вторник, 21 января 2014, 21:10:07) писал:

quintil

Я все-таки не считаю Мейсона настолько... мм... узконаправленным человеком, чтобы он только на отношении СиСи к Ченингу и сосредоточился. Разве не мог он, как человек, склонный к чрезмерной даже интеллектуализации и драматизации, выстрадать свое отношение к каждому члену семьи?
Именно на отношении СиСи к Ченнингу он и был сосредоточен! Во всех его упоминаниях о Ченнинге в ранних сезонах отчетливо просматривалось, что тот ему - как кость в горле. Остальные не были настолько обожаемы отцом (ну разве что Иден еще) и потому он спокойней к ним относился. Только им-то проще было, потому что когда они родились Ченнинг УЖЕ был в центре внимания отца. А Мейсон помнил и другие времена. Кстати, Мейсон говорил, что Иден стала надеждой отца после смерти Ченнинга. До этого при всей любви к дочери СиСи, видимо, особых планов насчет нее не строил. Потому и такой сильной ревности она не вызывала. Плюс то, что будучи взрослым на тот момент Мейсон мог просто испытывать к ней уважение отдавая справедливость некоторым ее качествам. К тому же соперничество между однополыми и разнополыми детьми отличается, согласны? ;) Потому я бы не стала так строго проводить параллели между отношением к Ченнингу и отношением к Иден. Но все ИМХО, конечно.

Просмотр сообщения Цитата

Интересно, что Иден считала себя изгнанной, брошенной и недооцененной
Дык это Иден так считала! Мейсону-то казалось, что ей повезло.
"...Я все терпел: твое пренебрежение, насмешки Ченнига, раздражительность Иден, потому что думал, что если буду хорошим, ты позволишь ей вернуться..."- из разговора с отцом о матери.

Просмотр сообщения Цитата

Считаю, что Брендон может хоть столбом в холле дома Кепвеллов стоять, покрываясь мхом; каждый раз при виде его Мейсон помнит, кто отец мальчика.
Ну и что? Брендон - ребенок, а не равный ему соперник вроде Ченнинга. И этот ребенок любил Мейсона. Да и СиСи по-моему не позволял себе ставить его в пример старшему сыну?

Просмотр сообщения Цитата

И предположения есть, в каких именно?
В более добрых наверное. Ненависть - разрушительное чувство и очень мучительное, особенно для ребенка по отношению к близким людям.
 

#78
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

До этого при всей любви к дочери СиСи, видимо, особых планов насчет нее не строил. Потому и такой сильной ревности она не вызывала.

Келли однако всегда завидовала Иден, ревновала отца к Иден и всегда считала, что Иден достается все самое лучшее в жизни. Мне кажется, в этой семейке не найдется человека, который бы не завидовал сестре, брату. Одно я подозреваю, Ченинг не настолько изверг, каким может показаться с первого взгляда. Ведь, в первых сезонах, мне например Мейсон кажется таким же. Просто Ченинг, в отличии от Мейсона не обижался на всех и вся, а был солнечным мальчиком, пусть даже это была маска. Но ведь для СС он был солнечным мальчиком, для Келли тоже. Я согласна с Olgal, что Мейсон любил его, как брата, но там был еще очень большой клубок ревности, ненависти, обиды. Обиду на отца он переносил на Ченинга. Ченинг отнял у него все, как он считал. Ну невозможно же возненавидеть новорожденного ребенка. А если возненавидел, то это уже внутренние проблемы Мейсона, а не Ченинг такой плохой. А в ситуации детского воспоминания падения елки, так не только Ченинг указал на Мейсона, Иден тоже. Однако я не видела ненависти в сторону Иден. Может, она девочка, поэтому Мейсон не видел конкурента в ее лице. А в Ченинге видел. Ченинг отнимает у него то, что должно принадлежать ему по праву. Только из-за этого он достоин ненависти? За то, что шантажировал Уоренна? Но Мейсон тоже не совсем честен. За его плечами тоже очень много проступков. За то, что гей? Так это трагедия Ченинга. За то, что оказался сыном Лайонелла. Но Ченинг в этом виноват?
 

#79
quintil
quintil
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Дек 2010, 00:54
  • Сообщений: 1546
  • Откуда: Владимирская обл.
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Барр (Среда, 22 января 2014, 11:36:01) писал:

Ченинг отнимает у него то, что должно принадлежать ему по праву. Только из-за этого он достоин ненависти? За то, что шантажировал Уоренна? Но Мейсон тоже не совсем честен. За его плечами тоже очень много проступков. За то, что гей? Так это трагедия Ченинга. За то, что оказался сыном Лайонелла. Но Ченинг в этом виноват?
Не припомню, чтобы Мейсон задавал себе эти вопросы. Или вообще занимался психоанализом своего отношения к Ченнингу. В начальных сезонах мысли о Ченнинге не дают ему покоя, потому что место в сердце отца все равно занято, хотя тот уже 5 лет мертв. В поздних сезонах (89-й год - разговор с Грегом) помню, что отзывался он о Ченнинге более-менее спокойно. Но особой любви к Ченнингу и тогда не просматривалось. Так что тут можно только гадать.
А насчет того, виноват-не виноват... Предупреждаю: это очень-очень ИМХО. Я задумывалась над этим вопросом, хотя и не в связи с Ченнингом. И пришла к такому выводу: невозможно любить человека, которого ты воспринимаешь как угрозу своему существованию. Даже если тот человек этого не хочет и он в этом не виноват. Именно любить невозможно, любые другие чувства вполне реальны.
 

#80
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио,

Просмотр сообщения Цитата

В ранней "Санта-Барбаре" Мейсон помощник окружного прокурора. Позже он был в сериале и прокурором какое-то время, и адвокатом. Окружным прокурором, как я понимаю, не так просто стать, это выборная должность, а заниматься частной адвокатской практикой может любой, кто имеет нужное образование.

Вот именно. Он не смог удержать ВЫБОРную должность, но сделал ВЫБОР в пользу адвокатской практики. И в США, насколько я только что пошла и посмотрела в гугле, совсем не так просто, как ты представляешь. Это целый комплекс серьезных шагов, и начинаются они с окончания школы права, т.е. Мейсон ИЗНАЧАЛЬНО пошел по адвокатскому пути, и это его ПЕРВИЧНОЕ желание, к которому он и вернулся после прокурорской должности. И я хорошо помню свое впечатление от тех серий с ним: он выглядел в кресле прокурора как в тесном пиджаке.

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, давно ли ты смотрела ранние серии?
Осенью 2012 года, и на память не жалуюсь. Пока.

Просмотр сообщения Цитата

В серии 91-ой, например, собираясь впервые заняться с Сантаной любовью (данное мероприятие в итоге не состоялось), Мейсон говорит Сантане о том, что будет лучше, чем Ченнинг, будет таким любовником, каким Ченнинг и не мечтал стать, что заставит ее забыть Ченнинга... Только о Ченнинге и говорит. Похоже, что ему не столько Сантана нужна, сколько доказать самому себе, что он лучше Ченнинга. И в других сериях подобное было, например, мечты Мейсона о том, как Сантана говорит ему, что он лучше Ченнинга.
В чем приведенный тобой пример противоречит моему предположению? Разве он не показывает, что Мейсон не испытывал комплекса неполноценности, желая конкурировать с братом в сексуальных играх? Это и есть конкуренция, причем в действии. Поэтому что именно ты хочешь мне показать данным примером, мне не понятно. Ты им, кмк, только подтвердила мою гипотезу. Или ты видишь расхождение?
 



Темы с аналогичным тегами Channing Capwell, Mason Capwell

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей