Круз и Иден

Сцена, конечно, убедительнейшая. Только от этого ещё хуже.

Цитата

Вот это вечное - а Роберт БЫ... Да, Роберт, по мнению сиренок (некоторых сиренок), все сделал БЫ лучше, чем Круз, во всех ситуациях, только судьба ему шанса не дала в таких ситуациях побывать и свои лучшие качества проявить. Только вот я совсем не согласна, что Роберт БЫ справлялся лучше (не только в ситуации в пещере). ИМХО, как бы хуже не было... Я совсем не считаю, что Роберт морально сильнее Круза.

Цитата

Ситуации совершенно разные. В других ситуациях и Круз тоже замечал состояние Иден. Например, в больнице, когда Иден еще ходить не могла, она тоже отстранилась, сказала что-то вроде того, что думала, что сможет, но не может, мол, прости. И Круз ей сказал: "Пообещай, что ты никогда не будешь просить у меня прощения". То есть, она не должна извиняться ни в коем случае, если почувствовала, что не хочет. Правда, они потом все равно любовью занялись, Иден потом захотела, но когда почувствовала она что-то не то, Круз сразу остановился.

Cap, спасибо за коллажи! Очень красивые!
Разбавили обсуждение неприятной сцены такой красотой. Спасибо вам.

Думаю, что "мусолить" сцену в пещере дальше смысла особо нет, все равно каждый при своем мнении останется.

Иден Кастилио (Вторник, 25 декабря 2012, 13:07:08) писал:

Почему, "бы"? Иден на острове говорила прямым текстом " я хочу тебя", но он сдержался. - это раз. В ЛА у камина тоже сдержался - это два, при малейшем ее сомнении.

Цитата

Еще бы, не совсем моральный же он урод принуждать инвалида. Я вообще сомневаюсь, что Иден захотела потом заниматься сексом, ублажить его - была готова.

Цитата

Ну да. Не дай Бог тебе пережить то, что пережила Иден, когда ее насиловал собственный муж.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Суббота, 25 мая 2013, 19:22:58

Цитата

Если вы говорите о Крузе (а то еще Иден за Керком замужем была какое-то время), то он ее не насиловал.
И вы же вроде раньше соглашались, что это не изнасилование, а просто грубый секс. Сейчас уже изменили свое мнение?

Цитата

Отвечу вашими же словами:

Цитата

Если бы Роберт тогда не сдержался, то это было бы чистой воды изнасилование, так как Иден в бреду была и не отдавала себе отчет в своих действиях, вообще не понимала, какое время сейчас, какой год.

Цитата

А какой у Роберта выбор в ЛА был, чтобы не сдержаться? Иден ему словами сказала, что не может, надо о других людях думать... Дословно сейчас не помню, но смысл такой, что ей дорога ее семья, и с Робертом она спать не собирается.
А вот если бы она не отстранялась и делала вид, что хочет, а в глубине души не хотела... Но таких ситуаций у Роберта не было.

Цитата

И вот интересно, что Иден Крузу потом неоднократно говорила, что она его очень любит, он ее жизнь и т.п., а когда он собрался из дома уйти, она ему говорила, что не хочется ни минуты оставаться одна в их постели. Не видно по поведению Иден, чтобы она на Круза обиделась, не видно, чтобы она чувствовала себя изнасилованной.
А причины слез могут разные быть, можно плакать от того, что отношения разрушаются, и близость не помогла.

Иден Кастилио (Вторник, 25 декабря 2012, 19:44:43) писал:

Изменила. Грубый секс у Лиски был с Крузом в джакузи. А у Иден с Крузом в пещере тоже был бы грубый и жесткий секс, если бы не одной слезинки из ее глаз не покатилась бы, да и ему не было бы противно от себя же.

Цитата

Вопрос на засыпку. А Ник насиловал Келли?

Но по ситуации Иден-Роберт в пещере я скажу в оправдание Роберта, если бы был секс, то, что Иден действительно хотела Роберта - это раз, у него крышу снесло, потому что 10 лет у него не было близости с этой женщиной и действительно неимоверных усилий над собой нужно, чтобы остановиться, в третьих - это было нежно, красиво. НО. Когда Иден вспомнила был бы такой же эффект, что со стороны Круза, потому что Иден не отдавала себе отчет. Но я была бы не против такого его насилия, потому что считаю, что Иден в первую очередь было бы стыдно в своей измене, а не от насилия. К тому же она так и обозначила, что "они занимались любовью сегодня". Ключевое слово - любовь.

В отношении Круза. Иден -его жена. Длительного воздержания не было. Да, она захотела сама помочь, срывала с него одежду. НО. Она отвернулась от него, давая понять, что ничего не поможет. Не надо. Но Круз уже в запале и не мог остановиться. Завела его Иден. Он вошел в нее, грубо говоря. Начал целовать, она тоже, потому что это надо. Секс не принес им то, что они хотели. Только слезы и неприятный осадок. Крузу было неприятно, что так вышло, что ей пришлось испытать эту агрессию, ему даже было стыдно ей в глаза посмотреть. Ну а Иден было жалко того, что ничего уже не вернешь. Так я вижу эту сцену. Претензия к Крузу только в том, что он не понял, что ей это не надо. Да, Иден сама была инициатором, но опять вспомним сцену у камина между Иден и Робертом. Его любимая женщина трепетала в его объятиях, они целовались, то, о чем он мечтал все эти 10 лет вот-вот должно случиться и он смог почувствовать ее малейшее сомнение, как она опустила голову (а не отвернулась, ясно давая понять "нет",) . В оригинале еще было: "Почему ты остановился?". Поэтому еще раз утверждаю, что Роберт остановился бы на месте Круза. Разве, что по пьяни может, и не остановился бы, кто знает.

Иден Кастилио (Вторник, 25 декабря 2012, 19:54:51) писал:

Я помню эту сцену, но не дословно.
- Ты в любой момент можешь возвращаться.
- Я остаюсь.
Роберт пригласил ее танцевать, они танцуют, целуются, он ее повалил у камина.
После этого был разговор:
- Ты хотела этого?
- И да, и нет.

Насчет того, что она с Робертом спать не собирается не было и речи. насчет семьи они говорили потом. Сначала же у них был ужин при свечах, он ей подарил брелок с жемчужиной в коробочке. Они говорили о многих вещах, о ее эгоизме, о том, что она многих заставляет страдать.
Он ей предложил отвезти ее домой. Она сказала, что остается. Роберт пригласил ее на танец. Они танцуют, целуются. Они оба легли у камина и он почувствовал, что она сомневается. Он отстраняется.
"Почему ты остановился?"
"Почему ты остановилась?"
Так вроде было в оригинале. У нас немного не так.
Суть была в том, что ей и хотелось этого, и нет. Она хотела проверить себя, сможет или нет. Ей хотелось Роберта, но и много внешних обстоятельств, которые мешают. Она остановилась. А ведь он, как Круз мог бы увидеть только это ее "хотелось" и.... Но я была бы не против и думаю, у Иден все бы сомнения ушли при малейшей настойчивости. Но я о чем вспомнила эту сцену, а именно на то, что он среагировал на малейшее ее "сомнение".

Цитата

Без понятия. Я их историю почти не видела и не знаю, что это была за ситуация, когда Ника можно было бы обвинить в изнасиловании Келли.

Цитата

Цитата

Цитата

Иден Барр, ну вы себя почитайте… Какие вы оправдания находите. «Нежно, красиво» - это субъективный взгляд… Может, Дэшу с Джулией, например, тоже казалось, что это нежно, красиво… А то, что 10 лет не было близости – это разве являлось бы оправданием для насильника?
Вообще если бы Роберт тогда занялся сексом с Иден, то он бы поступил так же, как и Виктория с Крузом, но он не до такой степени подлец.

Цитата

Вот эти вот повороты, развороты еще не 100%-ная гарантия чего-то. Круз тоже отвернулся, а Иден к нему подошла несмотря на то, что он отвернулся, и давай его целовать. Ее же не остановило то, что он отвернулся. Почему ей можно его поворачивать, а ему нет?

Иден Кастилио (Вторник, 25 декабря 2012, 20:15:52) писал:

Келли Джек Ли почистил мозги, Ник ее спас. Они вместе бегали по Городу Призраков и Ник не устоял перед Келли. Проблема была только в том, что, если бы не почистили ей мозги, она бы не переспала бы с Ником, потому что тосковала по Джо и вообще хотела быть ему верна даже после смерти. Когда она все вспомнила, для нее это было шоком. Но она потом простила его.

Цитата

Не сравнивай несравнимое.

Нежно, красиво - это со стороны, когда она хочет близости, он целует ей руку, нежит, ласкает, а она ему "Робби, люби меня, люби...".
А ты сравниваешь Дэша и Джулию. Дэшу может это и казалось красиво, но не Джулии и уж точно не зрителям. Хотя, для меня почти нет разницы между пещерным сексом ИК и Дэша с Джулией. И по мне изнасилование Робертом Иден на необитаемом острове кажется наиболее красивым и романтичным, чем секс "по обоюдному" согласию Иден и Круза после которого Иден плакала. Потому что она ясно дала понять Крузу "нет". Одно дело поцеловать, другое дело силой к себе развернуть, поцеловать, потом отойти. Она еще раз мотает головой "нет". Он расстегивает ширинку и вонзается в нее. (действий не показали, но явно дали понять, что именно это происходит.) Все же есть разница между поцеловать, я думаю.

Ты сравниваешь Роберта с Викторией. Иден не называла Роберта Крузом "Круз, я хочу тебя." Иден говорила "Робби, я хочу тебя". Но все же, если бы Роберт не устоял бы тогда, Иден, конечно бы, рассердилась, но опять же она делала акцент не на то, что он силой ее взял, а на том, что она сама изменила, за то, что помнила, как он целовал ее, а она целовала его, за то что хотела не Круза, за то что любила не Круза. В этом была трагедия.

Но мы отвлеклись от темы.