Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и Иден

Cruz Castillo Eden Capwell Иден-Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2363
#1351
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Четверг, 13 декабря 2012, 01:00:31) писал:

Просмотр сообщения Цитата

Светик, а тебе не кажется, что ты здесь перешла на личности? Считаешь себя полномочной определять "мои любимые забавы"?

мне кажется, что тебя весь форум уговаривает не обижаться и не расстраиваться, даже если кто-то что-то не так написал про Круза. И - сейчас вот перейду - я реально не понимаю, как можно ТАК не ценить неравнодушное к тебе отношение и внимание. И, кстати, формулировки типа "тратить время и нервы", говоря о реальных людях-участниках, ни одна сиренка ни разу не употребила
shvetka, Happiness, спасибо :rose: :hat:
 

#1352
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Четверг, 13 декабря 2012, 01:02:49) писал:

Просмотр сообщения Цитата

Что для Иден еще страшнее не вернутся? Я помню, что речь шла об "не позволим никому осквернить нашу волшебную любовь, мы постановили, что в этом доме будем счастливы и мы будем".

Цитат не помню, но вроде Ид думала, что насильник ждёт, что она не сможет дальше жить в этом доме. И хотела доказать, что сможет, что он её не сломал, что она сильнее. Вообще, само желание - любой ценой не допустить, чтобы обидчик добился желаемого и думал, что сломал тебя - как раз по-человечески понятно. Другой вопрос, что, имхо, возвращаться в дом было всё равно не надо, имхо. Плохие воспоминания не денутся никуда, а жить "назло насильнику" - много чести ему. :inwall: :angry: Может, таких аргументов девочке и не хватило в своё время.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 13 января 2013, 01:59:05

 

#1353
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka сказал:

Неправда твоя. Все было не так.  :no:  Я не обвиняла Круза в том, что он оплакивал ребенка, я была недовольна тем, что в сложных ситуациях для обоих поддерживает Иден Круза, а не он её. А в линии изнасилования Иден в тыщу раз хуже, но тем не менее она должна думать еще и о крузе.
Что значит должна думать? Не зацикливалась она на Крузе, а думала о себе, о муже, о ребенке, о работе, о расследовании, почему ты решила, что она ставила его переживания выше своих? Да и вообще странно делить это на его горе и ее, это было их общее горе. И все мысли Круза были тогда связаны только с Иден и с поимкой маньяка, он страшно переживал, что она отгораживается от него и временами он не может достучаться, но при этом всегда был рядом и оберегал ее, т.е. в принципе я просто не могу понять, чего он НЕ сделал..

Просмотр сообщения shvetka сказал:

Я считаю, что если мужчина - герой, то он должен намного больше, чем делал круз. Вот и всё. Не герой он (для меня).
Он ни для кого не герой, просто ты его возвела сама на пьедестал и сама же возмущаешься, что он ведет себя не как герой, а как обычный человек. Т.е. как бы борешься с ветряными мельницами.

Просмотр сообщения shvetka сказал:

А уж на счет твоих слов "Круз весь сериал ревел" тоже неправда твоя, я писала, что никто не ревел столько, сколько Круз. Так что не надо все передергивать, утрировать и преувеличивать  и тогда столько негатива не увидишь. А если из поста себе рисовать такую утрированную картинку чужих слов, то конечно, все будет видится, круза делают монстром. 
Не монстром, а слабаком в моральном плане, тут уж, извините, из песни слова не выкинешь. А потом ты говоришь, что поклонники обижаются лишь на то, что Круза идеальным не называют. А поклонникам всего лишь, наверное, хочется знать, в каких таких моментах Круз ведет себя как слабак в моральном плане, а Иден все сама выдерживает и его поддерживает, когда на самом деле он с нее всю эту линию пылинки сдувал, что, разумеется, не делает его идеальным или героем, а любящим и заботливым мужем - да :yes: Как бы повел себя слабак я в прошлом посте написала.

Просмотр сообщения shvetka сказал:

опять же все субъективно. Для кого-то слезы у мужчины - это сила, для кого-то слабость, а для кого-то поведение Иден - сила, в данном случае, "делать как круз сказал", а для кого-то слабость.
Я признаю мудрость и силу женщины в умении послушаться мужчину, когда это целесообразно, но в данном случае на это не было никаких причин, Круз не был зациклен на доме, скорее для Иден было принципиально не дать маньяку осквернить из святыню. И если видеть то, что видишь ты, а именно, что Иден вернулась в ненавистное место в угоду Крузу, то это что угодно, но не сила, а какой-то сдвиг по фазе.
И вряд ли "ревел больше всех" кем-то расценится, как комплимент.

Просмотр сообщения shvetka сказал:

Что для Иден еще страшнее не вернутся? Я помню, что речь шла об "не позволим никому осквернить нашу волшебную любовь, мы постановили, что в этом доме будем счастливы и мы будем". 
Ну вот ты сама и ответила на свой вопрос. Раз для нее важнее вернуться в родные стены и не позволить маньяку осквернить не только ее тело, но и ее родной дом, в котором они с Крузом были так счастливы, значит легче было именно вернуться.
Нехороший пример, но когда человек умирает тело какое-то время находится дома, но после этого никто не бежит продавать квартиру, потому что дом есть дом и со временем, когда боль утихает, дом снова ассоциируется со счастливыми моментами.
В этой гостиной кроме изнасилования, еще и их ребенок был зачат, и Иден об этом тоже помнила.

Просмотр сообщения Светик сказал:

Плохие воспоминания не денутся никуда
А я бы как раз на этом и сделала акцент, что плохие воспоминания не денутся, переедь ты хоть на другой конец земного шара.

Просмотр сообщения shvetka сказал:

я не писала, что он сломался, я писала, что считаю его слабым.
Ну так слабый человек ломается, сильный держится.

Просмотр сообщения shvetka сказал:

В общем, все что я пишу о крузе сводится к тому, что он не лучше остальных героев, а негатив от того, что в сериале говорили, что он лучше.
Нет.

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 13 января 2013, 02:38:42

 

#1354
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6609
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То, что ИК много в кадре было, понимаю, что кому-то это могло не нравится, а в чем выражалось позиционирование Иден как лучшей и правильной?
- Вчера, пока ответ набирала, у меня интернет рубанули. Отвечаю сегодня.

Ее отношению к матери, по моему, не было авторской оценки. Она Софу опускала, как хотела, называла и "Софией" и даже "шлюхой", а Софа (которая ой как себя любит!) при этом ушки прижимала и виноватой себя чувствовала. Во время комы СС все дети страдали, но только иденские страдания занимали по полсерии, а зрителям оставалось изнывать либо от жалости, либо от скуки :D . Да, только ей СС дал непосильное задание дать ему умереть, это усугубляло ее состояние, но чем легче Мейсону, который чувствовал себя виноватым в том, что у отца случился инсульт, которому совершенно нечего хорошего о папуле вспомнить, у которого, в отличие от Иден нет поддержки семьи.
У младших детей нет отягчающих обстоятельств, но им тоже тяжело было, но нам этого практически не показали.
Когда Мери погибла, Иден абсолютно точно знала, что в данный момент нужно Мейсону, и другим поясняла, дескать, он сейчас один, надо непременно к нему пойти (это хорошо, конечно, что она его поддержала), только ему все равно любые утешения по фигу были. А позиционировалось это так, как будто Иден действительно права настолько, насколько она в своей правоте уверена. :D

А что такое "бомбастерный перезаплющь"? Это когда совсем заплющили?

Просмотр сообщения Цитата

Я вот скорее склонна согласиться с формулировкой Clair - Иден та героиня, чьи личные заморочки преподносятся как наиболее стоящие внимания, страдания - как наиболее заслуживающие сочувствия... кто-то другой плачет - его проблема, плачет Иден - общая проблема.
- Вот уж не думала, что могу в чем-то согласиться с Крошкой.ру, но тут я согласна. :D

Просмотр сообщения Цитата

Да, может дело в других, точнее, в том, что сценаристы приписывали Ид повышенно влияние на других, особое обаяние, так сказать.. власть какую-то. То на Сиренас её помнят не один влюблённый Робик, а все жители острова, и даже левые девочки смотрят с восхищением... То Омар (который Паша), не привыкший вообще слушать девочек как класс (помнится, он как-то сказал, что в его языке даже самого слова "героиня" не существует), именно к Иден прислушивается и вникает... То Кейн, которому поручили её убить, как увидел - тут же передумал. Но тут, может, дело в нём, а не в ней ... О роли Иден в семье неоднократно в разных темах писали. В общем, личностное влияние- обаяние-магнетизм-притягательность-привлекательность, да как угодно назвать.
- Тоже самое, тут я со Светиком согласна.

Просмотр сообщения Цитата

Абсолютно согласна со всем перечисленным, но я считаю это все не то. Я говорила о моральных человеческих качествах. То, что ею восхищались, восхищались силой, смелостью, красотой, например.
- А сила и смелость это не моральные качества?

Просмотр сообщения Цитата

shvetka, если ты еще не поняла, что именно напрягает, то скажу еще раз - ОЧЕНЬ много негатива в твоих постах про Круза, ладно я "параноик", может быть, но если это заметили даже те, кто поклонником Круза не является (поклонницы Мейсона и Мери, например),

Просмотр сообщения Цитата

А поклонницам ММ Спасибо огромное,то что заступаются за наших
- Да... во множественном числе меня еще не называли. :laugh:
Иден Кастилио, большую часть времени я молча читаю ваши сообщения и стараюсь к ним относиться философски и с юмором. Лишь иногда меня прорывает.

Просмотр сообщения Цитата

Мне хорошо запомнилась дискуссия из фанфика Светика "Мир без Иден".
- Вот какого овоща ты вспомнила Светика с этим фанфиком? Чего ты хотела добиться с чего добилась?

Просмотр сообщения Цитата

Я предлагала "сделку" - взаимно стараться беречь чувства друг друга, моя идея не понравилась, ну не понравилась и не понравилась.
- Видите ли, чтобы предлагать такую сделку, надо в первую очередь научиться беречь чувства других, тогда и предлагать не придется - оно само собой произойдет. Вам уже говорили здесь, поступайте с другими так, как хотите, чтобы поступали с Вами. О своих чувствах Вы печетесь куда более, чем другие участники форума вместе взятые. А о других Вы хоть раз подумали? В Вашем фике шаг влево шаг вправо сопровождается Ваши криками: "оффтоп", а когда Вы в чужом устраиваете многостраничные оффтопные истерики - это ничего нормально, и к порядку Вас призывать бесполезно. И других примером миллион, все не перечислишь. Может, перед тем, как постить сообщение, следует подумать, что другие почувствуют и что Вам ответят?

Просмотр сообщения Цитата

Товарищи сиренки, не хочу я на вас нервы и время тратить.
- Сколько раз тут твердили о том, что не надо обощать! А Вам хоть кол на голове теши! Вы настроили против себя подавляющее большинство форума. Ну хоть задумайтесь, почему так произошло и сделайте выводы. Не может такого быть, что все плохие, одна Вы хорошая и ни в чем не виноватая.

Просмотр сообщения Цитата

Подумали бы лучше как после ваших высказываниях о других героях всё это выглядит. Вам правильно сказали: не нравится ситуация-посмотрите в зеркало
- Вот тоже ППКС.

Просмотр сообщения Цитата

Если такой момент у вас настал, то начинайте, сдерживаться вредно для здоровья  Могу темку организовать 
- Вот сразу и темка, стоило начать разговор о недостатках Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Ну это вы преувеличиваете. Иден временами позиционировалась как исключительно положительная героиня. Но ее ошибки всегда считались ошибками, а не втюхивались как белое, когда на самом деле это черное.
- Первый сезон я смотрела только в "хрониках", а после второго сезона я смотрела урывками. По тому, что я смотрела, у меня сложилось впечатление, что не временами, а очень даже часто.

Сообщение отредактировал Clair: Воскресенье, 13 января 2013, 04:23:58

 

#1355
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

- Вот сразу и темка, стоило начать разговор о недостатках Иден.
Темка появилась бы давным -давно, если бы причиной открытия являлось "стоило начать разговор" ;)

ИМХО, мне лично интересно, что напишут - это первая и главная причина :yes: А то многое не помню в подробностях "за давностью лет"(с) плюс свою необъективность к героине я, кажется, уже признавала -) Спасибо , что высказались там.

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 13 января 2013, 12:29:09

 

#1356
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Глупости! Ты любишь Роберта в истории с Иден, а позже он для тебя возвращенец, голубой, уг, так что не надо 
Если я его так обзываю, это не значит, что не люблю. ;) Бесит и часто. Обидно за то, что превратили его в.... на фоне Круза. Обидно за героя, что на его фоне Куинн выглядит супер-пупер.

Но все же, эпитеты Возвращенец и УГ дали баррели. :D Они любят именно Роберта. Вот задай им вопрос, почему он для них стал возвращенцем и УГ? Про голубого я говорила. :D Но не совсем голубого, а отдающего голубизной и то от обиды, в кого его превратили. :unhappy:
И среди ролли есть те, кому он не нравится после возвращения. Почему?


Но, конечно, я люблю больше, как пару Иден и Роберт. Роберт сам по себе для меня такой же любимый герой, как Кейт, Мейсон, тот же Круз.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Воскресенье, 13 января 2013, 13:42:10

 

#1357
XRetty
XRetty
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Окт 2010, 08:17
  • Сообщений: 565
  • Пол:
Habanita :rose: :rose: :rose: огромное спасибо за столь грамотное изложение на бумаге и моих мыслей тоже!
Со всем полностью согласна, особенно вот с этими постами, обращенными к shvetke:

Просмотр сообщения Habanita (Четверг, 13 декабря 2012, 00:28:20) писал:

А по-моему это у тебя позиция, что бедную Иден вечно Круз обижает, а она терпит и унижается. Даже когда она сама говорит «Я хочу вернуться домой» ты в этом находишь повод критиковать нечуткого Круза. Я верю, что это выходит не нарочно, это твое видение.
Вот кстати относительно того, как ее позиционировали в сериале.. думаю, то, что всем без конца вдалбливали, что Иден - сильная, независимая, волевая, никто спорить не будет. И вроде поклонники ее любят как раз за это. При этом, в данный момент ты ее сама выставляешь какой-то бессловесной и немощной, раз она безумно того не желая, возвращается туда из-за брошенной фразы.
Не знаю, как переживала такую участь Мэри, Джулия, Хейли, но приведу в пример слабого котенка Келли, над которым вообще никто не носился, а потом еще и мужа любимого убили. Вот что бы стало с Иден, если бы убили Круза, и как бы она это выдержала, я не берусь судить, но Келли самостоятельно переживала свою боль, только Марчелло потом немножко помогал, Иден поддерживали и помогали все, включая супруга. При этом никто не акцентировал внимание на том, какая Келли сильная и какая она молодец, а в линии с Иден наоборот постоянно подчеркивалось. Просто если бы я смотрела на ее поведение твоими глазами, то от хваленой силы Иден остался бы только пшик, потому что как не читаешь, везде – в линии с Тори, с изнасилованием, с Робертом, везде Иден была морально прибита нехорошим Крузом, тогда хочется задать закономерный вопрос: «В чем сила, брат?».

Просмотр сообщения Цитата

Что значит должна думать? Не зацикливалась она на Крузе, а думала о себе, о муже, о ребенке, о работе, о расследовании, почему ты решила, что она ставила его переживания выше своих? Да и вообще странно делить это на его горе и ее, это было их общее горе. И все мысли Круза были тогда связаны только с Иден и с поимкой маньяка, он страшно переживал, что она отгораживается от него и временами он не может достучаться, но при этом всегда был рядом и оберегал ее, т.е. в принципе я просто не могу понять, чего он НЕ сделал..

Просмотр сообщения Цитата

Не монстром, а слабаком в моральном плане, тут уж, извините, из песни слова не выкинешь. А потом ты говоришь, что поклонники обижаются лишь на то, что Круза идеальным не называют. А поклонникам всего лишь, наверное, хочется знать, в каких таких моментах Круз ведет себя как слабак в моральном плане, а Иден все сама выдерживает и его поддерживает, когда на самом деле он с нее всю эту линию пылинки сдувал, что, разумеется, не делает его идеальным или героем, а любящим и заботливым мужем - да yes.gif Как бы повел себя слабак я в прошлом посте написала.

А вот это вообще золотые слова:

Просмотр сообщения Цитата

Он ни для кого не герой, просто ты его возвела сама на пьедестал и сама же возмущаешься, что он ведет себя не как герой, а как обычный человек. Т.е. как бы борешься с ветряными мельницами.
Ибо я еще ни разу ни у одного участника форума не встречала фраз о том, что Круз именно идеален, бог и непогрешим. Откуда это взялось? Это только имхо других имхо. :D А кто конкретно так думает, хоть одного человека назовете? Никто не молится на Круза ни среди поклонников, ни в самом сериале и не считает его непогрешимым. Ну а тем, кто его любит, несомненно есть за что его любить. Вот и всё. ;)
 

#1358
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ибо я еще ни разу ни у одного участника форума не встречала фраз о том, что Круз именно идеален, бог и непогрешим. Откуда это взялось? Это только имхо других имхо. А кто конкретно так думает, хоть одного человека назовете? Никто не молится на Круза ни среди поклонников, ни в самом сериале и не считает его непогрешимым. Ну а тем, кто его любит, несомненно есть за что его любить. Вот и всё.

Приведите хоть один пост в котором Круз- монтср в чем обвинили shvetk- у? Я слово "монстр" применительно к Крузу увидела только у защитников Круза. :look: Так кто Круза монстром выставляет?
 

#1359
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:
Иден Барр, так сразу стоп, а то ты меня сейчас уведешь в сторону :D, возвращаюсь к твоему первому посту:

Просмотр сообщения Иден Барр сказал:

Сразу понятно, что Иден не твоя любимая героиня
на что я тебе ответила, что в том периоде она моя любимая героиня. В других периодах ее для меня затмевали более интересные для меня героини - Саша и Келли, а Иден была второй или третьей по интересности.
Вообще я бы даже поставила знак равенства между интересная и любимая, т.е. я сколько угодно могу и буду критиковать ее поведение, но но все равно героиня мне интересна, а именно в обсуждаемой линии мне плюс ко всему и поведение ее нравится и восхищает, поэтому однозначно до появления Кэрри она для меня будет любимой :yes:
Более, чем логично, по-моему.
Но даже если б мне Иден нравилась ТОЛЬКО в одном каком-то промежутке, то что в этом такого? Разве те, кто считают Иден любимой героиней в 84 обязаны любить ее в поздней санте, иначе они только думают, что любят? Это с какой стати? :D
А по твоей логике в доказательство любви к Кэрри я и Эйлин любить должна, раз она тоже Келли, а любить периодами нельзя, а героиня то одна? :D

xurgina, очень спасибо, я польщен :holy:
 

#1360
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:
Цветение пустыни Юта, США *кликабельно*

Фото/изображение с Телесериал.com

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 13 января 2013, 15:55:33

 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo, Eden Capwell, Иден-Круз

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей