Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и Иден

Cruz Castillo Eden Capwell Иден-Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2363
#1341
Гость_Тедди
Гость_Тедди
  • Гость
...истерики не собираюсь. :)
 

#1342
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Тедди (Среда, 12 декабря 2012, 23:38:18) писал:

Критикуйте кого хотите, когда хотите и как хотите. Но не обольщайтесь насчет особенной сдержанности поклонников одних героев и особой обидчивости поклонников других.

А никто и не обольщается.
 

#1343
McG
McG
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Янв 2011, 22:38
  • Сообщений: 2455
  • Откуда: Чикаго
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Среда, 12 декабря 2012, 12:07:14) писал:

Ее позиционировали как самую лучшую, самую правильную, а ее страдания более всего достойны сочувствия.
Ну это вы преувеличиваете. Иден временами позиционировалась как исключительно положительная героиня. Но ее ошибки всегда считались ошибками, а не втюхивались как белое, когда на самом деле это черное.

Положительным героям достается больше, потому что на фоне их задекларированной положительности отрицательные поступки и действия бросаются в глаза. С отрицательными - наоборот, ну какой смысл мусолить их отрицательность, когда она и так вся на виду, а вот несвойственная им большую часть времени положительность намного интереснее. Поэтому Мейсона любят куда как больше Круза. ;)
 

#1344
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

С отрицательными - наоборот, ну какой смысл мусолить их отрицательность, когда она и так вся на виду, а вот несвойственная им большую часть времени положительность намного интереснее. Поэтому Мейсона любят куда как больше Круза. ;)
И не только Мейсона -)


Просмотр сообщения Цитата

Но ее ошибки всегда считались ошибками, а не втюхивались как белое, когда на самом деле это черное.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 13 января 2013, 00:21:40

 

#1345
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1350
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka сказал:

Habanita, ты меня совершенно не читала или не вникала (читала по диагонали), поэтому отвечать снова размусоливая, что я писала, не буду.
Я тебя читала и не раз перечитывала, пока отвечалая Я не вырывала фразы из контекста, ты обвиняла Круза, в том что он слабак и весь сериал ревел и привела абсолютно неразумный пример, потому что плач по погибшему ребенку слабостью не является, пример не засчитан и обвинение осталось голословным как бы. В соседней теме была фраза «Круз вообще нюни редко распускал, молодец. Поэтому и жалеть его особо не хотелось. В хорошем смысле. Настоящий мужчина», я думаю у многих сложилось такое впечатление, ты говоришь, что он слабак, это обвинение на пустом месте, если не на пустом – докажи это.

Просмотр сообщения shvetka сказал:

А уж про "иден сама так хотела" я вообще писать не могу. Эта отмазка очень удобна и крузу часто помогала внутренне себя очистить. Когда Иден хотела, чтобы круз про Вику рассказал, его не волновало "иден так хотела". так что эти двойные стандарты для меня не считаются.
А по-моему это у тебя позиция, что бедную Иден вечно Круз обижает, а она терпит и унижается. Даже когда она сама говорит «Я хочу вернуться домой» ты в этом находишь повод критиковать нечуткого Круза. Я верю, что это выходит не нарочно, это твое видение.
Вот кстати относительно того, как ее позиционировали в сериале.. думаю, то, что всем без конца вдалбливали, что Иден - сильная, независимая, волевая, никто спорить не будет. И вроде поклонники ее любят как раз за это. При этом, в данный момент ты ее сама выставляешь какой-то бессловесной и немощной, раз она безумно того не желая, возвращается туда из-за брошенной фразы.
Не знаю, как переживала такую участь Мэри, Джулия, Хейли, но приведу в пример слабого котенка Келли, над которым вообще никто не носился, а потом еще и мужа любимого убили. Вот что бы стало с Иден, если бы убили Круза, и как бы она это выдержала, я не берусь судить, но Келли самостоятельно переживала свою боль, только Марчелло потом немножко помогал, Иден поддерживали и помогали все, включая супруга. При этом никто не акцентировал внимание на том, какая Келли сильная и какая она молодец, а в линии с Иден наоборот постоянно подчеркивалось. Просто если бы я смотрела на ее поведение твоими глазами, то от хваленой силы Иден остался бы только пшик, потому что как не читаешь, везде – в линии с Тори, с изнасилованием, с Робертом, везде Иден была морально прибита нехорошим Крузом, тогда хочется задать закономерный вопрос: «В чем сила, брат?».

Просмотр сообщения shvetka сказал:

И еще по поводу линии изнасилования. Я лично очень порадовалась, что когда Марси получала Эмми за эту линию и был приведен отрывок из сериала, привели чуть ли не единственную резкую фразу за всю линию, которую Иден позволила в адрес круза - "Это меня изнасиловали, а не тебя".
Я помню и эту фразу и эту сцену, а ты помнишь? Последующий диалог Лидии с Иден о мужьях жертв изнасилования помнишь? У меня просто иногда создается впечатление, что ты забываешь, что Круз тоже страдал, да, не так, как Иден, потому что изнасиловали не его, но его любимую женщину. Тебе плохо, когда твои близкие страдают? Вот Крузу тоже было очень тяжело, они оба с Иден нашли для себя способ борьбы - найти маньяка, естественно бОльшая ответственность лежала на Крузе и он считал долгом чести как можно скорее найти этого урода, а это не получалось, но они оба держались молодцом, просто в Иден вроде и так никто не сомневается, а к Крузу предъявляют претензии, но без конкретных примеров, кроме той несчастной фразы "поехали домой".
Слабак бы жалел себя, считал весь мир плохим, а Круз обвинял только себя и что мне особенно нравилось - не спешил сажать каждого, на кого указывали улики – Кейна, Гамильтона, бомжа. В чем он сломался, что Иден оказывала ему всю линию поддержку, ты так и не написала. Он жалел себя, в депрессию, спился? Или он просто не имел права злиться на себя от того, что маньяк, который их терроризировал, не пойман? Слабость в том, что он злился на себя?
Возможно, линия тебе настолько неприятна, что ты просто ее уже плохо помнишь, отсюда и эта неделя, мне бы и в голову не пришло подумать, что там прошла всего неделя, там столько событий произошло..

Просмотр сообщения Иден Барр сказал:

А я не понимаю, как можно любить периодами. Либо любишь, либо думаешь, что любишь!  :D
Глупости! Ты любишь Роберта в истории с Иден, а позже он для тебя возвращенец, голубой, уг, так что не надо :warning:

Просмотр сообщения Иден Барр сказал:

А какие ты эмоции испытываешь, когда смотришь? Тебе больно вместе с героиней или для тебя это всего лишь на всего шоу?  А если больно, то это не пропускание через себя? Когда Роберт киданул Келли перед днем св.Валентина, неужели ты не пропустила через себя эту боль, которую испытала Келли? Мне просто любопытно.
Ты сейчас подменяешь понятия, одно дело было больно вместе с героиней, другое – пропустить через себя ВСЮ ее боль, когда я даже приблизительно не представляю и не хочу никогда знать что чувствует человек в такой ситуации, то же самое касается и тебя.
Вот к примеру понять материнскую любовь к ребенку может только мать, остальные могут себе это представить. И если у героя к примеру погибнет ребенок, то как бы я не лила слезы сочувствия, я и 100й доли этих страданий не пойму, как минимум мать (даже не пережившая такую трагедию) уже прочувствует больше.
Поэтому ты слишком смело утверждаешь, что именно чувствует Иден, не будучи на ее месте. Тут не всегда подходит логично-не логично, бывают ситуации, когда женщины вообще не могут больше спать с мужчинами, а другие наоборот становятся проститутками, всякое бывает.
Так что одна могла бы никогда не захотеть даже на километр приближаться к тому месту, а другая наоборот не захочет менять обстановку, потому что это еще страшнее. Иден оказалась из вторых.

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 13 января 2013, 01:01:23

 

#1346
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То, что ею восхищались, восхищались силой, смелостью, красотой, например.

Да, может дело в других, точнее, в том, что сценаристы приписывали Ид повышенно влияние на других, особое обаяние, так сказать.. власть какую-то. То на Сиренас её помнят не один влюблённый Робик, а все жители острова, и даже левые девочки смотрят с восхищением... То Омар (который Паша), не привыкший вообще слушать девочек как класс (помнится, он как-то сказал, что в его языке даже самого слова "героиня" не существует), именно к Иден прислушивается и вникает... То Кейн, которому поручили её убить, как увидел - тут же передумал. Но тут, может, дело в нём, а не в ней ... О роли Иден в семье неоднократно в разных темах писали. В общем, личностное влияние- обаяние-магнетизм-притягательность-привлекательность, да как угодно назвать. Было у неё этого добра больше, чем у многих других, имхо. Просто поклонники могут, например, думать, что она это заслуживает, потому как она действительно сильнее других и больше натерпелась. А могут сочувствовать именно поэтому, т.к. она, может, себе этой власти не просила, а теперь отвечать вынуждена за то, что "дано". А не-поклонники или поклонники других героев могут считать ... не совсем справедливым, что именно Ид так долго помнят, так внимательно слушают и так крепко любят. Типа, почему именно она, самая особая, что ли? Но на самом деле и поклонники, и непоклонники едины во мнении, что она "не идеал", "обычный человек с недостатками", "не богиня" и т.д. и т.п. Так и есть. Но как бы... Поклонники ведь на неё саму смотрят, именно её переживания и чувства их волнуют. И конечно, если думать о том, каково ей самой, тут и не поклонник посочувствует. Потому как что спорить, девочке от жизни досталось нехило. Факт. А вот оценка того, каково другим рядом с ней, может и не совпадать. Поклонник на то и поклонник, чтобы считать, что быть рядом с таким солнышком- счастье само по себе. А тем, у кого солнышки другие, сложнее понять, на каком основании, скажем, и Келли (ну она-то ладно, она сестра) и Джулия (ей-то с чего) мечтали о любви "как у ИК", когда сами девочки, по мнению этих самых поклонников, стоят большего.

Просмотр сообщения Цитата

Там Светик обвиняла Иден во всех смертных грехах, вплоть до того, что не так сидит, не так ходит и не так дышит. 

Просмотр сообщения Цитата

Я Круза монстром не считаю, он совершал ошибки, да, поступал неправильно, да, но он не монстр и небездушен. Я никогда не писала, что он не любит Иден, что она его не любит и тыщу раз писала, что я этого не писала 

А никак нельзя не приписывать людям то, чего они не писали? А то у тебя уже давняя и любимая забава, называется "сама придумала- сама обиделась".
У меня про "дышать" ни одной буквы не было. Не надо ля-ля. Про "не так сидит" - да, было, но я объясняла, что конкретно эту позу считаю высокомерной и унижающей собеседника. Может, я слишком эмоционально реагирую на внешние проявления. Если Келли так сядет, это тоже войдёт в число скорее неприятных для меня моментов, чем приятных. И да, я и про неё могу подумать что-то не очень хорошее. Так что в данном случае это даже не повышенные требования к Ид как к сильной. Хотя да, признаю, дать Иден испытание из соображений "она сильная - выдержит" я в творчестве могу, но это опять-таки скорее вера в девочку (то есть плюс), чем желание обидеть (то есть минус), хотя со стороны может показаться иначе.
У shvetka фразы "Круз-монстр"в постах не было, первой такую формулировку не она предложила. :no: было неоднократно о том, что он живой человек и совершает ошибки , но у тебя это тут же превращается в "Круза поливают грязью :faint: ". Хотя понятие "поливать грязью" означает "обвинять в том, чего заведомо не делал". То пост, с которого всё началось, да, написан в несколько саркастички-ироническом стиле, но в целом там вполне реальные косяки указаны и разобраны.
Вот Джулию, скажем, помнится, реально поливали, когда, например, в сексуальной неразборчивости обвиняли - потому как конкретно эта героиня конкретно в этом вопросе как раз более чем щепетильна. Вот, обвинили бы, что она не тем мужикам верит и в людях не разбирается- это уже не было бы поливаловым, потому как всякие Дэвиды -целых-двое Майклы и Дэши у неё и правда были. Но тема не про Джу, это для примера просто.

Просмотр сообщения Цитата

Положительным героям достается больше, потому что на фоне их задекларированной положительности отрицательные поступки и действия бросаются в глаза. С отрицательными - наоборот, ну какой смысл мусолить их отрицательность, когда она и так вся на виду, а вот несвойственная им большую часть времени положительность намного интереснее.

Так это и здорово, имхо. Видеть плюсы там, где показывают минусы и минусы там, где впихивают плюсы. Тем более, что эти самые "достоинства плохих ребят" обычно сводятся к любви. И, поскольку "плохой мальчик" обычно ко всему миру относится хреново и только к единицам - с любовью, то и интенсивность этой любви кажется в миллион раз выше (типа, Робик между всем миром и Иден выбрал Иден). А положительные от своей положительности действительно зазнаются, и это действительно некрасиво. Не так уж просто сценаристам написать героиню так, чтобы она была уверена в себе, но не высокомерна, самостоятельна в решениях, но не равнодушна к мнению других и т.п. И вот уже плюс в минус превратится, да ещё и оценивают одни и те же эпизоды разные зрители по-разному.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 13 января 2013, 00:46:07

 

#1347
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А то у тебя уже давняя и любимая забава, называется "сама придумала- сама обиделась".
Светик, а тебе не кажется, что ты здесь перешла на личности? Считаешь себя полномочной определять "мои любимые забавы"?
Про не так дышит - это утрирование было, если кто не понял. Хотя анекдот про "стоит и сопит" был в той теме рассказан, и ты на него ответила, но дословно не помню твою формулировку, если у тебя времени больше, чем у меня, можешь покопаться в той теме и найти.
НО СМЫСЛ ПРИМЕРА БЫЛ В ТОМ, ЧТО НЕ ХОЧЕТСЯ РУГАТЬ ЛЮБИМОГО ГЕРОЯ (ДАЖЕ ЕСЛИ САМ ЕГО ЗА ЧТО-ТО И ОСУЖДАЕШЬ), КОГДА ЕГО И ТАК СЛИШКОМ МНОГО РУГАЮТ ДРУГИЕ. А ситуация (пример для объяснения этой мысли) была пересказана приблизительно, так как я за давностью лет дословные формулировки уже не помню.

Просмотр сообщения Цитата

Не надо ля-ля.
Как тут учат... Иди посмотри в зеркало. :D
Какие мы все здесь на форуме добрые, хорошие и вежливые. :laugh: :-{

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 13 января 2013, 01:02:41

 

#1348
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я тебя читала и не раз перечитывала, пока отвечалая Я не вырывала фразы из контекста, ты обвиняла Круза, в том что он слабак и весь сериал ревел и привела абсолютно неразумный пример, потому что плач по погибшему ребенку слабостью не является, пример не засчитан и обвинение осталось голословным как бы.
Неправда твоя. Все было не так. :no: Я не обвиняла Круза в том, что он оплакивал ребенка, я была недовольна тем, что в сложных ситуациях для обоих поддерживает Иден Круза, а не он её. А в линии изнасилования Иден в тыщу раз хуже, но тем не менее она должна думать еще и о крузе. Я считаю, что если мужчина - герой, то он должен намного больше, чем делал круз. Вот и всё. Не герой он (для меня). А вопрос слабости и силы субъективный, об этом я тоже писала. Для тебя Круз сильный, для меня - нет.
А уж на счет твоих слов "Круз весь сериал ревел" тоже неправда твоя, я писала, что никто не ревел столько, сколько Круз. Так что не надо все передергивать, утрировать и преувеличивать и тогда столько негатива не увидишь. А если из поста себе рисовать такую утрированную картинку чужих слов, то конечно, все будет видится, круза делают монстром.

Просмотр сообщения Цитата

Вот кстати относительно того, как ее позиционировали в сериале.. думаю, то, что всем без конца вдалбливали, что Иден - сильная, независимая, волевая, никто спорить не будет.
опять же все субъективно. Для кого-то слезы у мужчины - это сила, для кого-то слабость, а для кого-то поведение Иден - сила, в данном случае, "делать как круз сказал", а для кого-то слабость.

Просмотр сообщения Цитата

приведу в пример слабого котенка Келли, над которым вообще никто не носился, а потом еще и мужа любимого убили. Вот что бы стало с Иден, если бы убили Круза, и как бы она это выдержала, я не берусь судить, но Келли самостоятельно переживала свою боль, только Марчелло потом немножко помогал, Иден поддерживали и помогали все, включая супруга.
абсолютно согласна на счет Келли, жалко её безумно. Еще мне её безумно жалко в линии с психбольницей.
И согласна, что в период изнасилования и потери Адри многие поддерживали Иден. И я как-то писала, что жальче всего мне Иден в линии с отключением СиСи и Робертом, ибо Иден была совершенно одна, её никто не поддерживал и не понимал. И хоть изнасилование и смерть ребенка в РЖ страшнее, но мне жальче героиню, именно когда она совсем одна. Опять же тот же Круз. У него вообще были такие ситуации, когда его никто не поддерживал, не помогал? Вот у Келли, Иден были. Я еще могу назвать огромный список, у кого они были. У Круза не помню. Я не видела Круза в ситуации, когда его все кругом осуждают или не понимают или не поддерживают.

Просмотр сообщения Цитата

а другая наоборот не захочет менять обстановку, потому что это еще страшнее. Иден оказалась из вторых.
а так было сказано в сериале? Что для Иден еще страшнее не вернутся? Я помню, что речь шла об "не позволим никому осквернить нашу волшебную любовь, мы постановили, что в этом доме будем счастливы и мы будем".

Просмотр сообщения Цитата

В чем он сломался, что Иден оказывала ему всю линию поддержку, ты так и не написала.
я не писала, что он сломался, я писала, что считаю его слабым.

В общем, все что я пишу о крузе сводится к тому, что он не лучше остальных героев, а негатив от того, что в сериале говорили, что он лучше. Вот и вся проблема. Правда об этом я писала стописятмильонов раз. Не знаю, как еще объяснить.
 

#1349
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13937
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Четверг, 13 декабря 2012, 01:00:31) писал:

Светик, а тебе не кажется, что ты здесь перешла на личности?
А ты что сделал несколькими днями раньше, обвинив меня черте в чем??????? :surprised: :surprised: :surprised: :faint: :faint: :faint: Или тебе можно? :shocked: :shocked: :shocked:

Просмотр сообщения Цитата

Про не так дышит - это утрирование было, если кто не понял.
то есть тебе утрировать можно, обвиняя форумчанина, а мне нельзя, обвиняя сериального Круза????? Кошмар какой. :-{

Просмотр сообщения Цитата

Считаешь себя полномочной определять "мои любимые забавы"?
а ты кем себя считаешь, когда другим приписываешь то, что они не говорят, не думают, да еще всех обобщая??????????? :dead: :dead: :dead: :dead:

Просмотр сообщения Цитата

Как тут учат... Иди посмотри в зеркало.  :D
я бы тебе еще раз взглянуть предложила :unhappy: :hurt:

Сообщение отредактировал shvetka: Воскресенье, 13 января 2013, 01:23:38

 

#1350
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Светик, а тебе не кажется, что ты здесь перешла на личности? Считаешь себя полномочной определять "мои любимые забавы"?
Про не так дышит - это утрирование было, если кто не понял.
А почему свою не очень корректную фразу в адрес человека, который вообще этого НЕ ПИСАЛ вы называете утрированием с пометкой "если кто не понял", плюс оправдываете "не помню за давностью лет", а не считаете приписыванием того, чего НЕ БЫЛО, а значит, извините, - ЛОЖЬЮ, неверной информацией, поклепом... А вот соответствующий ответ на ваше высказывание при этом рассматриваете как переход на личности и превышение полномочий? :look:
Иден Кастилио, ладно сиренки, хрен с нами стервами, мы по юзерпику рожей уже не вышли, но участник, у которого объективность - одна из главных черт по причине отсутствия ярко выраженных пристрастий затуманивающих мозг, всего лишь защищающий от нападок СВОЕ творчество, ни слова не сказавший против драгоценного Круза, каким образом оказался в списке тех кому следует посмотреться в зеркало?

Сообщение отредактировал Happiness: Воскресенье, 13 января 2013, 01:33:31

 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo, Eden Capwell, Иден-Круз

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей