Перейти к содержимому

Телесериал.com

Джулия и Мейсон

Мейсон-Джулия Mason Capwell Julia Wainwright
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2167
#1481
Margo
Margo
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Дек 2009, 13:35
  • Сообщений: 1401
  • Пол:

Просмотр сообщения YaNik (Среда, 09 декабря 2009, 06:23:30) писал:

:D Вся беда в том, что для маньячных со смертью Мэри "умер" и Мейсон
Беда в том, что умерла Мэри.
А умер не Мэйсон, а часть его души, самая лучшая её часть. ИМХО
 

#1482
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17302
  • Пол:
Общими усилиями подбираемся к сотой странице. ;) :rose:
 

#1483
Clarisse McClellan
Clarisse McClellan
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2010, 05:52
  • Сообщений: 1600
  • Пол:

Просмотр сообщения YaNik (Среда, 09 декабря 2009, 04:23:30) писал:

:D  Вся беда в том, что для маньячных  со смертью Мэри  "умер" и Мейсон :cry: (или они хотели бы, чтобы он "умер"), для меня же этот герой продолжал жить и развиваться...
Это Вы о чем? И о ком? Какие такие почти мифические "маньячные"? Если Вы о поклонниках ММ, то нас много, и у каждого есть своё собственное мнение. Обобщать подобные вещи (как, например, желание кому-то эмоциональной "смерти") некрасиво! У всех нас есть ники, Вы бы и писали конкретно каждому, что Вы конкретно по каждому конкретному мнению думаете. У нас общее то, что мы очень любим ММ, здесь обобщайте сколько хотите. А вот по остальным вопросам мнения разнятся. Я, например, не гребу под одну гребёнку Вас с Мариной или Betsy, a стараюсь ответить на каждый конкретный пост отдельно. И этот пост конкретно для Вас, YaNik, как и предыдущий, потому как, мягко говоря, недостаточным знанием английского в тот конкретный раз "блистали" Вы.

Свою позицию я Вам конкретно объяснила, полагая, что вы сможете сделать соответствующие выводы... Нда-ссс. Не сделали... Для меня Мейсон не "умер", и никакой "смерти" вмести с Мери я ему никогда не желала (за исключением того момента, когда он был на Небесах и так сильно хотел там остаться, что мне тоже этого для него захотелось, но повторюсь, что в тот момент это мною воспринималось не как смерть, а как Вечная Жизнь). Наоборот, как я Вам уже говорила, а Вы, очевидно, не поняли, я по началу с интересом следила за развитием его отношений с Джулией, хотела, чтобы он был с ней, а не с Викторией. Однако, я заметила следующее: у него были РЕДКИЕ моменты счастья на фоне запоев, депресняка, нежелания кого-то близко к себе подпускать (в эмоциональном плане), и зачастую откровенно свинского поведения. И эти НЕСЧАСТНЫЕ ГЛАЗА... Да, они загорались радостью, даже иногда счастьем и с Джулией, но ТАК РЕДКО, ТАК РЕДКО... В отличие от Джу, мне этого было КРАЙНЕ НЕДОСТАТОЧНО. В итоге я поняла, что таким он теперь и будет, тот Мейсон, которого я видела с Мери, никогда не вернётся... Каким образом вы истолковали это как желание эмоциональной смерти любимому герою, мне не понять... Я желала ему счастья, но этого не происходило, были лишь редкие проблески. И я также написала, что считаю, что он любил Джулию, но не очень сильно... так... не слишком отдаваясь чувствам или отношениям... И, как подтверждают слова Лейна, именно такой образ он и создавал.

Просмотр сообщения Цитата

Понятия  "эмоциональная недоступность" и  "эмоциональная подавленность" для меня близки, с той разницей, что подавленность - более сильное по значению слово..

Ага, очень. Ну прям, как "теплое" и "мягкое".

Эти понятия, хотя в определённых ситуациях и могут переплетаться, однако, являются далеко НЕ СИНОНОМИЧНЫМИ и далеко НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫМИ. Почитайте опеределения этих понятий, попытайтесь почуствовать разницу, если не получается, я Вам помогу, потому как люблю анализировать не только английский, но и русский языки.

Итак, определения:

"Подавленность, эмоциональная подавленность - психическое состояние, характеризующееся приглушенностью эмоций, мрачностью."

О понятии "эмоциональная недоступность" я писала немного раньше, и, пожалуй, скопирую сюда часть текста, немного его перефразировав.

"Эмоциональная недоступность - характеристика поведения людей, заключающаяся в том, что они создают между собой и другими людьми барьеры с целью избежать эмоциональной близости."

Ну и ещё чуть-чуть, для внесения предельной ясности о чём конкретно идёт речь:

"Отношения с эмоционально недоступными людьми зачастую угнетающи и выматывающи, поскольку в итоге это приводит к тому, что их супруги/сожители/любовники начинают ощущать себя ненужными, чувствовать, что их не любят, что ими пренебрегают. Эмоционально недоступные люди, на что следует обратить внимание, сами ищут отношений с другими людьми, однако, проблемы начинают возникать в тот момент, когда они оказываются неспособными полностью посвятить себя отношениям. Именно по причине того, что эмоционально недоступные люди зачастую ведут себя так, словно они хотят быть в отношениях, очень важно pacпoзнать сигналы их эмоциональной недоступности."

Ключевое различие состоит в том, что "эмоциональная подавленность" - это то, ЧТО индивидуум испытывает, его внутреннее состояние, в то время когда "эмоциональная недоступность" - это то, КАК данный индивидуум проецирует своё внутреннее состояние на отношения с другими (в часности с близкими) людьми. Эти понятия могут в определённой степени перекликаться в случае, если речь идёт о человеке, находящемся в состоянии подавленности, и как следствие демонстритующем "эмоциональную недоступность" по отношению к окружающим его людям. Однако, "эмоциональная недоступность" не ограничивается состоянием "эмоциональной подавленности". Человек может и не находится в состоянии подавленности, однако быть не менее "эмоционально недоступным". Человек может даже быть и "на взлёте", однако оставаться не менее "эмоционально недоступным" по отношению к супруге/любовнице и т.п. И если уж мы говорили о Мейсоне, то да, сначала после смерти Мери он был "эмоционально подавлен" и демонстрировал "эмоциональную недоступность", однако, через определенный промежуток времени состояние подавленности началось сглаживаться, однако он так и остался в большой стпени "эмоционально недоступным" для Джулии. Так Лейн, по его словам, играл, и так это увидела я и многие другие. Если Вы предпочитаете видеть что-то другое, это Ваше право, его никто и не оспаривает. Но в своём посте Вы написали

Просмотр сообщения Цитата

Лейн имел ввиду, что Мейсон после смерти Мэри был в состоянии эмоциональной подавленности

И я вам очень прямо и четко отвечаю: НЕТ! Вы НЕПРАВЫ. Говоря об "эмоциональной подавленности" и "эмоциональной недоступности", Вы путаете простые слова "ЧТО" и "КАК". И я как лингвист и человек, трепетно относящийся к языкам, не могу это не прокомментировать. Ваше мнение, безусловно, имеет право на существование, однако, оно ОШИБОЧНО. Не по поводу того, что Вы лично думаете о состоянии Мейсона, этого Вашего права никто не оспаривает, а по поводу Вашей ошибочной трактовки именно самих слов Лейна. Лейн имел в виду СОВСЕМ НЕ ТО, что написали Вы. Фраза была сказана в контексте его видения созданного им же самим образа Мейсона в плане отношений с Джулией. Лейн недвузначно сказал, что так никогда полностью и не сделал своего героя эмоционально доступным по отношению к Джулии, в то время как Мейсоны Терри и Гордона дали ей в эмоциональном плане больше. Вот и всё. Она была вполне достойна (имхо), а он не сделал (слова Лейна). Я понимаю, что Вы любите эту пару, мне и самой, как я писала, их стёб временами нравится, однако это не повод давать неверные переводы фраз и преподносить вольные интерпретации, без знания языка, как истину.

Просмотр сообщения Цитата

Я, в отличии от маньячных, стараюсь не воспринимать жизнь только как чёрное и белое (в ней много оттенков, так же как и в любой актёрской  роли),
Кого конкретно из "маньячных"? Я лично всё воспринимаю во множестве оттенков. Вот и Вам всё твержу, что и в языке оттенки надо различать ;). Я видела множество оттенков в игре Лейна, однако меня, не обошёл стороной тот оттенок его игры, который сводится к "Джулия была его Мейсону дорога, он её даже немного любил, однако он не был THAT MUCH into her, как ей хотелось бы".

Просмотр сообщения Цитата

  и придерживаюсь принципа "Never say "NEVER"
Это вы Лейну? 'I NEVER made Mason completely available emotionally after Mary's death." :look: ;)

Просмотр сообщения Цитата

  На этом замолкаю, потому, что дискуссия, как уже писала бессмысленна... :inwall:
Самое забавное, то как часто Вы заканчиваете свои посты подобными фразами.

Дело в том, что, когда люди не хотят вступать в дискуссию, они молчат. Если человек считает необходимым высказать своё мнение по какому-либо вопросу, то он должн быть готов услышать и ответ.

Сообщение отредактировал Clarisse McClellan: Воскресенье, 09 мая 2010, 16:09:41

 

#1484
tako
tako
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Мар 2009, 17:35
  • Сообщений: 59
  • Пол:
Эти споры никогда не закончатся...
Я начала смотреть Санту как раз когда начали развиваться отношения Мейсона и Джулии,именно они меня зацепили и я подсела на этот сериал.И сейчас пересматривая серии с самого начала,мне кажется,что Мейсона всегда привлекала Джулия.А Мери давала ему ту материнскую ласку,которой так не хватало ему в детстве.Но если бы она осталась жива и они были бы вместе,их чувства бы очень быстро исчерпали себя.Мейсону стало бы скучно с ней.Но это моё мнение,потому что я люблю пару Мейсона и Джулию.И я видела в их отношениях такую страсть и любовь,которая возбуждала меня.Пересматривая сейчас их отношения сначала,по прежнему испытываю волнение и сильные эмоции.
И я прекрасно понимаю поклонников пары Мери-Мейсон,для них -они лучшие.И бесполезно доказывать друг другу обратное.Это тоже самое,что доказывать поклонникам пары Круз-Иден,что Мейсон-Джулия лучше.
Ведь это как в жизни кто-то любит Васю и он для него самый лучший,а кто-то любит Петю,потому-что лучше него нет....-:)
Так что давайте жить дружно и наслаждаться игрой актёров.
Раз мы спорим,значит они справились на отлично со своей работой.-)
 

#1485
Clarisse McClellan
Clarisse McClellan
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2010, 05:52
  • Сообщений: 1600
  • Пол:

Просмотр сообщения tako (Среда, 09 декабря 2009, 13:44:24) писал:

Эти споры никогда не закончатся...

И я прекрасно понимаю поклонников пары Мери-Мейсон,для них -они лучшие.И бесполезно доказывать друг другу обратное.Это тоже самое,что доказывать поклонникам пары Круз-Иден,что Мейсон-Джулия лучше.
Самой собой у каждого своя любимая пара, и она для них самая лучшая. Об этом никто и не спорит. Споры идут скорее по конкретным вопросам как то:
-любил ли Мейсон Джулию вообще (мнения ОЧЕНЬ разделяются)
-если всё-таки любил, то насколько сильно (диапазон мнений опять-таки широчайший)
-был ли Мейсон счастлив с Джулией вообще
-если был, то насколько
-если любил и был счастлив, тогда почему временами вёл себя, как последняя свинья
-почему появился Санни
-алкоголизм Мейсона через призму отношений МД
-ценнность так называемой "жизненности" отношений МД
-почему Лейн Девис так никогда полностью и не сделал Мейсона эмоционально доступным для Джулии (по словам Лейна Девиса)
-было ли поведение Джулии разумным/оправданным в целом ряде ситуаций
-домашнее физическое/эмоциональное насилие
-как сказывается данное насилие на психическом развитии ребёка

Это далеко не полный перечень вопросов, по которым ведутся дискуссии. А о том, что какая-то конкретная пара должна быть всеми любима речь не идёт, зачем? :look: Каждый любит кого хочет и как хочет, Бога ради!!!

Когда речь заходит о языковых вопросах, как недавно, я не дискутирую. Я РАЗЪЯСНЯЮ и ПОПРАВЛЯЮ с позиции квалифицированного переводчика/лингвиста. Безусловно, я не могу знать всё, но знаю вполне достаточно для данного форума и для точного, достоверного перевода эпизодов СБ и интервью актеров. Разумеется, и на этом форуме есть люди также хорошо знающие англ. язык, их мнение мне всегда интересно.

Просмотр сообщения Цитата

А Мери давала ему ту материнскую ласку,которой так не хватало ему в детстве
В каком эпизоде/эпизодах? Очень хорошо знаю эту пару, никогда подобных ощущений не возникало, интересно посмотреть с другой позиции. Может, поделитесь какими моментами/словами вызваны данные чувства? Я не иронизирую, мне интерсны другие точки зрения.
 

#1486
ИЖЕН
ИЖЕН
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25 Янв 2009, 02:36
  • Сообщений: 1659
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И сейчас пересматривая серии с самого начала,мне кажется,что Мейсона всегда привлекала Джулия.А Мери давала ему ту материнскую ласку,которой так не хватало ему в детстве.Но если бы она осталась жива и они были бы вместе,их чувства бы очень быстро исчерпали себя.Мейсону стало бы скучно с ней.Но это моё мнение,потому что я люблю пару Мейсона и Джулию
Если бы "Мейсона всегда привлекала Джулия", то пары ММ просто бы не было, поскольку , ко времени знакомства с Мэри, Мейс вовсю бы крутил роман с советником. Не в его правилах - оставлять в неведении понравившуюся женщину. Про быстрый отзыв со стороны Джулии, думаю, тоже не стоит сомневаться. Скорее могу вспомнить моменты, когда они искренне ненавидели друг друга. Обязывали родственные отношения, служебный статус, а также накопившийся груз пакостей, которые они успели наделать лично друг другу.
Почему чувства к Мэри быстро бы исчерпали себя? Если они не были исчерпаны после ее смерти почти до самого конца сериала?
Если Вы видите в Мэри материнскую ласку, то согласитесь - без материнской докучной опеки и занудства, которое выражалось у Джулии в ее воспитательных наскоках, и вот тут-то Мейс скучал довольно часто.
Ситуацию скучающего Мейсона с Мэри представить не могу, поскольку он сам "организовывал их досуг" на что не жалел ни времени, ни сил, ни средств. Проблема была в согласии Мэри остаться "тат-а-тет"
Одним словом, Вы меня озадачили :hurt:
 

#1487
ИЖЕН
ИЖЕН
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 25 Янв 2009, 02:36
  • Сообщений: 1659
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Может, поделитесь какими моментами/словами вызваны данные чувства?
Как правило, такое мнение исходит от любителей страстных поцелуев. Вот, не разрывала она в неистовстве на нем рубашку, а нежно ("по-матерински") гладила по головке.( :p Таю от ее прикосновений к нему в сценах перед отключением аппаратуры") Так что, если исходить от силы нажима и интенсивности трения, то Джу любила намного сильнее. И не только Мэри оставила далеко позади себя. Мало кто из героинь СБ первыми набрасывались на своих мужчин. (Джина, если только) Поэтому, согласна, их партнеры без приключений не оставались.
 

#1488
Marinaz
Marinaz
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Апр 2010, 14:32
  • Сообщений: 5127
  • Пол:

Просмотр сообщения YaNik (Среда, 09 декабря 2009, 06:23:30) писал:

Я, в отличии от маньячных, стараюсь не воспринимать жизнь только как чёрное и белое (в ней много оттенков, так же как и в любой актёрской роли), и придерживаюсь принципа "Never say "NEVER"
:yes: Полностью с тобой согласна! Нельзя же так односторонне смотреть на мир! Любовь бывает совсем разная даже у одного человека, даже у одной пары. Все мы меняемся и когда-то великая любовь может стать великой обузой, а огромная ненависть - огромной любовью на всю жизнь. :love:
 

#1489
Marinaz
Marinaz
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Апр 2010, 14:32
  • Сообщений: 5127
  • Пол:
:rose: :rose: :rose: УРА!!! С СОТОЙ СТРАНИЦЕЙ ВАС!!! МЫ И М-Д - САМЫЕ-САМЫЕ ЛУЧШИЕ!!!
 

#1490
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17302
  • Пол:
С сотой страницей, однако! :rose: Как вовремя я проснулась. :D

Оказывается, иногда очень даже полезно освежить память. Гуляла утром по теме М-М, сравнивала свои мысли годичной давности (апрель-май 2009) и теперешние.
Всё же сколько воды утекло, и сколько эпизодов пересмотрено за год. Как ни странно, ничего нового в отношениях М-Д для меня.
Можно я себя поцитирую, чего добру пропадать? :D
Извините, что пару раз затесалась Мэри, я и так везде её имя убрала, но в данных предложениях - нельзя. :girl:

Просмотр сообщения Цитата

Сейчас читаю тему про Мейсона и Джулию. Девчонки, ну вы сильно-то не наезжайте на поклонников Джулии и их тандема с Мейсоном, они же не виноваты, что им такие отношения героев нравятся. Соберу мысли, отпишусь там.


Просмотр сообщения Цитата

Потом мама моя увлеклась парой Джулия-Мейсон. Мне было 14 лет. Каждый день записывали серию, а поздним вечером смотрели. Уже то, что я смогла делить просмотр этих отношений с другим человеком, о чём-то говорит. А именно – о том, что это уже не было таким священным, интимным для меня. Это были рядовые отношения, как у всех остальных героев, и как у героев других сериалов. Смотрела много, а в сердце ничего не осталось. По инерции смотрела. А когда Мейсона заменили, перестала С-Б смотреть и вовсе.

Просмотр сообщения Цитата

Так «чем» же стал Мейсон без Мэри?
Причём тут Джулия! Она женщина, которая его полюбила.
А его просто лихорадило. Представьте себе, как это : встретить на планете свою половинку, почувствовать абсолютное счастье и потерять её, зная, что она никогда не вернётся, а тебе ещё жить и жить… И жить-то уже не хочется, потому что это слишком больно. Видеть только во сне и на фотографиях самого родного человека, с которым был бы счастлив разделить всё на свете.
Но Мейсон остался жив, телом-то жив, но лучшая часть его души погибла вместе с Мэри. Отсюда все эти крайности. Да, умная, сексуальная, любящая Джулия. Да, малышка Саманта. Да, родные. Да, работа. Но – не Мэри.
Быть может, по темпераменту Мейсон схож с Джулией.
Но он не был в этом счастлив. Он светился, понимая, что встреча с Мэри дала ему возможность быть любимым и любить, дышать полной грудью, совершать романтические поступки, научиться жертвовать собой… Как он разговаривал с Мэри в раю! А до этого, когда она сказала, что ждёт ребёнка. Он просто и ясно сказал : «Я счастлив». Разве человек часто произносит такие слова в жизни?
Итог: Джулия тут совершенно не при чём.
Смерть унесла не только Мэри, но и душу Мейсона.

Просмотр сообщения Цитата

А потом видео с М и Д смотрела. Досмотрела одно до середины, больше - всё.

Ну не романтично!!! Зачем она так на него всё-время кидается с поцелуями и объятьями!!! И кто придумал называть её Юлей? Такое нежное имя, даже жалко ( имя ).

А вообще, в нормальной красивой паре ведущим должен быть мужчина, он же - Мейсон.
И ему нравилось совершать мужские поступки!

А Джулия коня на скаку остановит, в горящую избу войдёт, сама готова совершать и женские, и мужские поступки. Мда...

Просмотр сообщения Цитата

То, что было во времена жизни с Джулией подтверждает лишь то, что Мейсон остался жить.
Кстати, скорее всего, он бы допился и жизнь самоубийством покончил, но сценаристы такого ценного героя потерять не могли.

Просмотр сообщения Цитата

Вот и жил по инерции. Иногда в нём просыпалось что-то хорошее по отношению к Джулии и Саманте, но это не было доминирующим в его жизни. Когда ему было на них не безразлично, он цеплялся за Д и ребёнка как за соломинку, чтобы не пропасть совсем. А иногда, возможно, элементарная совесть просыпалась по отношению к дочке и женщине, которая была с ним рядом и терпела его любого.
Кому он такой красивый после гибели Мэри был ещё так сильно нужен?

Просмотр сообщения Цитата

Джулия всегда над ним доминировала, он просто позволял себя любить, а с Мэри он испытывал ПОСТОЯННУЮ потребность оберегать её, радовать её, быть рядом с ней в нормальном состоянии, и, вообще, созерцание Мэри доставляло ему ЭСТЕТИЧЕСКОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ ( как бы там не намекали на серую мышку, Мейсону-то виднее!). И только рядом с Мэри он хотел быть настоящим мужчиной и главой семьи в полном понимании этого слова.
Я не говорила, что он Джулию не оберегал, или у него по отношению к Джулии и Саманте никогда не было чувств и "души прекрасных порывов".
Тут ключевое слово именно "ПОСТОЯННО". С Мэри он ощущал потребность быть таким постоянно. А не время от времени, в промежутках проваливаясь в небытие.

Просмотр сообщения Цитата

А Джулины страдания не трогательны лично для меня абсолютно.
Потому что, если бы Мейсон хотел, она бы ни слезинки не проронила. А ему было всё-равно.

Просмотр сообщения Цитата

Что ни говори, Джулия была к обществу и его порокам более приспособлена, закалённая с детства, так сказать, а попалась на свои чувства как на крючок.
Джулия от своих страданий сама уйти не хотела, нравилась ей такая "счастливая", реалистичная семейная жизнь.
А Мейсон уже не страдал, потому что, как я сегодня в теме прочитала, -"Джулии достались лишь осколки от его сердца".

Просмотр сообщения Цитата

Вот Джулия - та стелилась перед ним по полной программе, только что звезду ему с неба не достала, а толку? Нужна ему была её забота, внимание и так далее? Периодически он её растаптывал.
А потом устраивал романтику и бурные ночи. Это ли любовь???

Просмотр сообщения Цитата

Вот в истории Мейсон-Джулия я вижу прессинг и давление со стороны женщины. Она его своей любовью душила, это чувствовалось.

Просмотр сообщения Цитата

Джулия все его отклонения учитывала. Но он был НЕСЧАСТЕН.
Метался по жизни, хотя уже ребёнка имел.
А Мэри ( нехорошая такая!) - не учитывала. И он был СЧАСТЛИВ.

Просмотр сообщения Цитата

Джулия - это вообще другой мир. Навязчивости и истеризма для меня. Безудержного желания стать счастливой и осчастливить мужчину. Как Чип и Дейл, которые всегда спешат на помощь.

Просмотр сообщения Цитата

А вот именно Джулия стала тигрицей из-за отсутствия сильного мужского плеча.
Скольким она до Мейсона свою любовь подарила? И везде фиаско.
Вот и нашла себе "пластилин" в лице убитого горем Мейсона.


А в конце добавлю одно большое ИМХО.
 



Темы с аналогичным тегами Мейсон-Джулия, Mason Capwell, Julia Wainwright

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей