Кстати, в так называемом развале ОТдела виноваты совершенно конкретные действия конкретных людей. А вовсе не объективные процессы.
Конечно, если поубивать всех командиров групп, то ходить на задания будет некому. И естественно, враги неожиданно окажутся гораздо сильнее, чем были раньше.
Будь на Медлин на месте, всместе с Майклом и Никитой, кстати, и Девенпортом с другими, Отдел бы прекрасно обошелся бы своими силами.
0
Поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ - 3
Автор
LenNik, Понедельник, 23 июня 2003, 14:12:37
Последние сообщения
Новые темы
-
Тигр и журавль/Tiger and Crane/虎鹤妖师录(2023)20
Азиатские сериалы. Дорамы и live-actionDeJavu, 3 Мар 2024, 22:41
-
Тайны Троецарствия/Secret of the Three Kingdoms/三国机密之潜龙在渊(2018)28
Азиатские сериалы. Дорамы и live-actionDeJavu, 23 Янв 2024, 01:17
Лена, так ты считаешь, что в отделе менять нечего? Все, так как и должно быть?
Никто не говорит, что нужно дать полную свободу: и то, и другое – крайность.
Должна быть мера во всем. Или в отделе и этого допускать нельзя?
Я не считаю, что тот отдел является нормой. Ненормально когда оперативника воспринимают как расходной материал и не больше. Разве в таких условиях можно развиваться? А Никита просто отдельный случай. Она выжила только благодаря Майклу. А так бы ее ликвидировали в первом сезоне. Причем в самом начале.
Необязательно оспаривать приказы, но можно дать право высказаться человеку, который может, предложит лучшее решение проблемы. Так и работают в команде. И что в этом плохого?
Наоборот решения могут стать более эффективными.
Неужели для оперативника будет лучше, если он постоянно будет жить под угрозой ликвидации за малейшее нарушение?
Я не осуждаю отдел как таковой. ОН, бесспорно, много делает для безопасности людей во всем мире. Но то, что отдел вытворяет с людьми попавшими туда – ненормально.
Вспоминаются слова Вальтера во втором сезоне (не помню точную фразу), о том, что 95% людей попавших туда становятся роботами в первый год тренировки. Это что нормально? По-другому нельзя? Ты хочешь сказать, что дисциплина возможна только тогда, когда с людьми обращаются как с животными?
<<И ты постоянно забываешь, что Майкл стал тем, кем стал именно в Отделе Пола и Медлин>>
А кем стал Майкл? Он, по-твоему, похож на нормального человека? Это благодаря Никите он стал более или менее нормальным, хотя это тоже сомнительно.
Никто не говорит, что нужно дать полную свободу: и то, и другое – крайность.
Должна быть мера во всем. Или в отделе и этого допускать нельзя?
Я не считаю, что тот отдел является нормой. Ненормально когда оперативника воспринимают как расходной материал и не больше. Разве в таких условиях можно развиваться? А Никита просто отдельный случай. Она выжила только благодаря Майклу. А так бы ее ликвидировали в первом сезоне. Причем в самом начале.
Необязательно оспаривать приказы, но можно дать право высказаться человеку, который может, предложит лучшее решение проблемы. Так и работают в команде. И что в этом плохого?
Наоборот решения могут стать более эффективными.
Неужели для оперативника будет лучше, если он постоянно будет жить под угрозой ликвидации за малейшее нарушение?
Я не осуждаю отдел как таковой. ОН, бесспорно, много делает для безопасности людей во всем мире. Но то, что отдел вытворяет с людьми попавшими туда – ненормально.
Вспоминаются слова Вальтера во втором сезоне (не помню точную фразу), о том, что 95% людей попавших туда становятся роботами в первый год тренировки. Это что нормально? По-другому нельзя? Ты хочешь сказать, что дисциплина возможна только тогда, когда с людьми обращаются как с животными?
<<И ты постоянно забываешь, что Майкл стал тем, кем стал именно в Отделе Пола и Медлин>>
А кем стал Майкл? Он, по-твоему, похож на нормального человека? Это благодаря Никите он стал более или менее нормальным, хотя это тоже сомнительно.
ЛенНик, а если посмотреть на эти коллизии глазами историка, т.е. через толщу лет?
Внутреннее движение в любой системе существует. Вот у нас, в Первом сейчас случился откат к "демократии", поскольку жесткий диктат стал давать сбои. Они упрутся в невозможность хорошей работы при таком, как ты говоришь, "вечевом" устройстве, и опять перейдут к состоянию жесткой централизации и дисциплины (ну может быть с какими-то нововведениями.
Через какое-то время виток повторится. И так - всю историю существования
Внутреннее движение в любой системе существует. Вот у нас, в Первом сейчас случился откат к "демократии", поскольку жесткий диктат стал давать сбои. Они упрутся в невозможность хорошей работы при таком, как ты говоришь, "вечевом" устройстве, и опять перейдут к состоянию жесткой централизации и дисциплины (ну может быть с какими-то нововведениями.
Через какое-то время виток повторится. И так - всю историю существования
Хорошо. Поговорим про реформы в Отделе.
Я уже в другой теме написала, что достигла возраста, когда врать себе не хочется. Хочется не чувствовать себя обманутой самой собой. К тому же я Стрелец, и, как просветила всех Веда, спорить я люблю. К тому же я не просто Стрелец, а Стрелец-Козерог, поэтому моя лестница из камня и деталей я не пропускаю.
Итак.
Что мы имеем. Никита сказала Жасмин, что ее реформы состоят в том, чтобы дать больше свободы стажерам. Большей ошибки придумать невозможно. Нельзя давать свободу тем, кого привели в Отдел насильно. До тех пор, пока человек не смирится со своим состоянием. Понимаете? Это все равно что прийти в тюрьму и сказать, что заключенным будет даваться гарантированный, почти неконтролируемый выход в город каждый день. И дело даже не в том, что заключенный попытается сбежать, с этим как раз проблем в Отделе не будет. Дело в том, что головы еще не сложившихся оперативников наполнятся ненужными, посторонними мыслями. Это будет сильнейший удар по психике. Как известно, мозг человека велик, но не безграничен, а это означает, что если он будет занят мечтами о свободе, то он не будет занят работой. Для кого-то это пройдет безболезненно, но кто-то будет ликвидирован именно из-за ошибок, связанных с этими ненужными мечтами.
Идем дальше. Несбывшиеся мечты (а если разобраться в этом есть особая циничность, дать больше свободы и при этом спрашивать со всей строгостью) породят лишнюю ненависть. Стажеры будут гулять по улицам и видеть счастливые лица людей вокруг, потом возврашяться в Отдел и ненавидеть его с еще большей силой. Эта ненависть породит свои проблемы, неустойчивость психики, срывы на заданиях.
Конечно можно сказать, что все это не так. Но я обманывать себя не люблю. Это так.
===
Отступление.
Люда, а разве в старом Отделе не было свободы у оперативников? Разве Никита не пользовалась относительной свободой? Майкл ею (свободой) не пользовался? Нет? Разве с их мнением не считались, особенно с мнением Майкла? Да и Никита пользовалась уважением, часто вела миссии, причем ее решение принималось полностью. Бирки всегда ставился в особое положение, без его мнения не обходился ни один день в Отделе. Вальтеру была дана гораздо большая свобода, чем другим. Разве это было не так?
Ты думаешь, что Никита будучи Шефом не будет принимать окончательное решение сама, не доверяя никому?
Я понимаю, что к старому отделу отношение очень предвзятое. Но двайте будем немного объективными. Отдел был в разрухе не потому что он был плохим, а потому что воевать было некому. Если поубивать половину квалифицированного состава, то любая даже самая крепкая организация развалится.
=====
Вот еще о чем хочется сказать. Джонс, как стрелянный воробей, не мог не понимать, что так называемые реформы Никиты (если это вообще была ее идея), никуда не годятся. Он ведь мастер, который не одну собаку (прошу прощения за корейскую поговорку) съел.
Почему-то никто из нас не задумался, что ход с реформами мог быть ЕГО ходом. Он использовал Никиту для того, чтобы поскорее свалить Пола, которому естественно не понравятся эти нововведения. А Никита послушно говорила, что от нее требовалось, ибо, была абсолютна предсказуема в своей реакции. Предположим, что в Центре ей намекнули на возможность пореформировать Отдел в таком направлении (я прошу прощения, но опыта у нее почти не было), она с радостью за это ухватилась. Но и не догадывалась, что это лишь часть игры, которую вел Джонс против Пола. Ведь если разобраться, он намеренно провоцировал того, сделав Никиту его заместителем с расширенными полномочиями. Он играл на его честолюбии, ожидая роковой ошибки. Зачем? А для того, чтобы освободить место для своей дочки.
Я уже в другой теме написала, что достигла возраста, когда врать себе не хочется. Хочется не чувствовать себя обманутой самой собой. К тому же я Стрелец, и, как просветила всех Веда, спорить я люблю. К тому же я не просто Стрелец, а Стрелец-Козерог, поэтому моя лестница из камня и деталей я не пропускаю.
Итак.
Что мы имеем. Никита сказала Жасмин, что ее реформы состоят в том, чтобы дать больше свободы стажерам. Большей ошибки придумать невозможно. Нельзя давать свободу тем, кого привели в Отдел насильно. До тех пор, пока человек не смирится со своим состоянием. Понимаете? Это все равно что прийти в тюрьму и сказать, что заключенным будет даваться гарантированный, почти неконтролируемый выход в город каждый день. И дело даже не в том, что заключенный попытается сбежать, с этим как раз проблем в Отделе не будет. Дело в том, что головы еще не сложившихся оперативников наполнятся ненужными, посторонними мыслями. Это будет сильнейший удар по психике. Как известно, мозг человека велик, но не безграничен, а это означает, что если он будет занят мечтами о свободе, то он не будет занят работой. Для кого-то это пройдет безболезненно, но кто-то будет ликвидирован именно из-за ошибок, связанных с этими ненужными мечтами.
Идем дальше. Несбывшиеся мечты (а если разобраться в этом есть особая циничность, дать больше свободы и при этом спрашивать со всей строгостью) породят лишнюю ненависть. Стажеры будут гулять по улицам и видеть счастливые лица людей вокруг, потом возврашяться в Отдел и ненавидеть его с еще большей силой. Эта ненависть породит свои проблемы, неустойчивость психики, срывы на заданиях.
Конечно можно сказать, что все это не так. Но я обманывать себя не люблю. Это так.
===
Отступление.
Люда, а разве в старом Отделе не было свободы у оперативников? Разве Никита не пользовалась относительной свободой? Майкл ею (свободой) не пользовался? Нет? Разве с их мнением не считались, особенно с мнением Майкла? Да и Никита пользовалась уважением, часто вела миссии, причем ее решение принималось полностью. Бирки всегда ставился в особое положение, без его мнения не обходился ни один день в Отделе. Вальтеру была дана гораздо большая свобода, чем другим. Разве это было не так?
Ты думаешь, что Никита будучи Шефом не будет принимать окончательное решение сама, не доверяя никому?
Я понимаю, что к старому отделу отношение очень предвзятое. Но двайте будем немного объективными. Отдел был в разрухе не потому что он был плохим, а потому что воевать было некому. Если поубивать половину квалифицированного состава, то любая даже самая крепкая организация развалится.
=====
Вот еще о чем хочется сказать. Джонс, как стрелянный воробей, не мог не понимать, что так называемые реформы Никиты (если это вообще была ее идея), никуда не годятся. Он ведь мастер, который не одну собаку (прошу прощения за корейскую поговорку) съел.
Почему-то никто из нас не задумался, что ход с реформами мог быть ЕГО ходом. Он использовал Никиту для того, чтобы поскорее свалить Пола, которому естественно не понравятся эти нововведения. А Никита послушно говорила, что от нее требовалось, ибо, была абсолютна предсказуема в своей реакции. Предположим, что в Центре ей намекнули на возможность пореформировать Отдел в таком направлении (я прошу прощения, но опыта у нее почти не было), она с радостью за это ухватилась. Но и не догадывалась, что это лишь часть игры, которую вел Джонс против Пола. Ведь если разобраться, он намеренно провоцировал того, сделав Никиту его заместителем с расширенными полномочиями. Он играл на его честолюбии, ожидая роковой ошибки. Зачем? А для того, чтобы освободить место для своей дочки.
>Внутреннее движение в любой системе существует. Вот у нас, в Первом сейчас случился откат к "демократии", поскольку жесткий диктат стал давать сбои. Они упрутся в невозможность хорошей работы при таком, как ты говоришь, "вечевом" устройстве, и опять перейдут к состоянию жесткой централизации и дисциплины (ну может быть с какими-то нововведениями.
>Через какое-то время виток повторится. И так - всю историю существования
Ира, я конечно все понимаю. Но мне кажется, что Отдел - это организация, которая решает сиюминутные задачи, а не преследует какую-то глобальную цель. Это ведь не государство, которое может себе это позволить, потому что оно будет всегда и сиюминутные потери для него не сильно ощутимы.
И в связи с этим вопрос. А пока все упрутся в невозможность хорошей работы при вечевом устройстве, люди должны погибать? То есть, Отдел будет эксперементировать со своим устройством, а его прямая функция не будет выполняться или будет выполняться плохо?
Тогда до следующего витка Отдел точно не доживет.
Исправлено автором 06 Авг 2003, 11:09
>Через какое-то время виток повторится. И так - всю историю существования
Ира, я конечно все понимаю. Но мне кажется, что Отдел - это организация, которая решает сиюминутные задачи, а не преследует какую-то глобальную цель. Это ведь не государство, которое может себе это позволить, потому что оно будет всегда и сиюминутные потери для него не сильно ощутимы.
И в связи с этим вопрос. А пока все упрутся в невозможность хорошей работы при вечевом устройстве, люди должны погибать? То есть, Отдел будет эксперементировать со своим устройством, а его прямая функция не будет выполняться или будет выполняться плохо?
Тогда до следующего витка Отдел точно не доживет.
Исправлено автором 06 Авг 2003, 11:09
Лен, ты так и не ответила. Так ты считаешь, что абсолютно ничего в отделе менять не надо??? Тот отдел, который создал Пол и Мэдлин полностью идеален и даже в незначительных изменениниях не нуждается? 8)
>Зачем? А для того, чтобы освободить место для своей дочки.
И все?! Т.е. ты хочешь сказать, что Джонс, который "собаку съел", подверг опасности Отдел, только для того, чтобы Никита стала Шефом? Осознавая, что у Никиты нет ни опыта, ни поддержки, а значит возможен плачевный исход, и она уже никогда не сможет занять его место в Центре? Не вижу логики? Особенно если учесть, что Центр может отрицательно относиться к назначению Никиты.
И может быть когда говорилось "сделать Отдел более человечным" имелось ввиду дать людям, работующим там возможность понять, что они еще не совсем мертвы. И начальству не наплевать на их жизнь или смерть.
Исправлено автором 06 Авг 2003, 15:01
И все?! Т.е. ты хочешь сказать, что Джонс, который "собаку съел", подверг опасности Отдел, только для того, чтобы Никита стала Шефом? Осознавая, что у Никиты нет ни опыта, ни поддержки, а значит возможен плачевный исход, и она уже никогда не сможет занять его место в Центре? Не вижу логики? Особенно если учесть, что Центр может отрицательно относиться к назначению Никиты.
И может быть когда говорилось "сделать Отдел более человечным" имелось ввиду дать людям, работующим там возможность понять, что они еще не совсем мертвы. И начальству не наплевать на их жизнь или смерть.
Исправлено автором 06 Авг 2003, 15:01
>И все?! Т.е. ты хочешь сказать, что Джонс, который "собаку съел", подверг опасности Отдел, только для того, чтобы Никита стала Шефом? Осознавая, что у Никиты нет ни опыта, ни поддержки, а значит возможен плачевный исход, и она уже никогда не сможет занять его место в Центре? Не вижу логики? Особенно если учесть, что Центр может отрицательно относиться к назначению Никиты.
Но он же не знал, что погибнет. Он же собирался оставаться при своей должности. Неужели он позволил бы причинить вред своей дочери. Это обстоятельства внесли коррективы.
А задумывалось все гораздо раньше.
Но он же не знал, что погибнет. Он же собирался оставаться при своей должности. Неужели он позволил бы причинить вред своей дочери. Это обстоятельства внесли коррективы.
А задумывалось все гораздо раньше.
> Лен, ты так и не ответила. Так ты считаешь, что абсолютно ничего в отделе менять не надо??? Тот отдел, который создал Пол и Мэдлин полностью идеален и даже в незначительных изменениниях не нуждается? 8)
Люда, ты хочешь от меня однозначного ответа, который легче всего критиковать.
Но ничего идеального нет на земле.
И я отвечу на твой вопрос так. Отдел 1-3 сезонов, Отдел Медлин и Пола не нуждался в реформах.
Отдел конца четвертого сезона нуждался в изрядной взбучке службам набора и подготовки оперативников.
Отдел пятого сезона нуждался в том, чтобы его оставили в покое. И дали хоть месяц передышки, переключив все задания на другие отделы. Нужно было укомплектовать кадрами пробелы во всех службах и дать всем оперативникам выспаться как следует.
Исправлено автором 06 Авг 2003, 21:45
Люда, ты хочешь от меня однозначного ответа, который легче всего критиковать.
Но ничего идеального нет на земле.
И я отвечу на твой вопрос так. Отдел 1-3 сезонов, Отдел Медлин и Пола не нуждался в реформах.
Отдел конца четвертого сезона нуждался в изрядной взбучке службам набора и подготовки оперативников.
Отдел пятого сезона нуждался в том, чтобы его оставили в покое. И дали хоть месяц передышки, переключив все задания на другие отделы. Нужно было укомплектовать кадрами пробелы во всех службах и дать всем оперативникам выспаться как следует.
Исправлено автором 06 Авг 2003, 21:45
>Но он же не знал, что погибнет. Он же собирался оставаться при своей должности. Неужели он позволил бы причинить вред своей дочери. Это обстоятельства внесли коррективы.
А задумывалось все гораздо раньше.
Но его решение было не сиюминутное, у него вполне хватило времени, да и опыта, чтобы проанализировать дальнейшее будущее Никиты. Что мешало оставить на этой должности кого-то еще (хотя бы одну из тех барышень, которые заменяли Пола)?
А задумывалось все гораздо раньше.
Но его решение было не сиюминутное, у него вполне хватило времени, да и опыта, чтобы проанализировать дальнейшее будущее Никиты. Что мешало оставить на этой должности кого-то еще (хотя бы одну из тех барышень, которые заменяли Пола)?
1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость