Перейти к содержимому

Телесериал.com

Поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ - 3

Последние сообщения

Сообщений в теме: 254
#151
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Кстати, в так называемом развале ОТдела виноваты совершенно конкретные действия конкретных людей. :) А вовсе не объективные процессы. :)
Конечно, если поубивать всех командиров групп, то ходить на задания будет некому. :) И естественно, враги неожиданно окажутся гораздо сильнее, чем были раньше. :)
Будь на Медлин на месте, всместе с Майклом и Никитой, кстати, и Девенпортом с другими, Отдел бы прекрасно обошелся бы своими силами.
 

#152
Sweety
Sweety
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Июл 2003, 14:45
  • Сообщений: 1220
  • Пол:
Лена, так ты считаешь, что в отделе менять нечего? Все, так как и должно быть?
Никто не говорит, что нужно дать полную свободу: и то, и другое – крайность.
Должна быть мера во всем. Или в отделе и этого допускать нельзя?
Я не считаю, что тот отдел является нормой. Ненормально когда оперативника воспринимают как расходной материал и не больше. Разве в таких условиях можно развиваться? А Никита просто отдельный случай. Она выжила только благодаря Майклу. А так бы ее ликвидировали в первом сезоне. Причем в самом начале.
Необязательно оспаривать приказы, но можно дать право высказаться человеку, который может, предложит лучшее решение проблемы. Так и работают в команде. И что в этом плохого?
Наоборот решения могут стать более эффективными.
Неужели для оперативника будет лучше, если он постоянно будет жить под угрозой ликвидации за малейшее нарушение?
Я не осуждаю отдел как таковой. ОН, бесспорно, много делает для безопасности людей во всем мире. Но то, что отдел вытворяет с людьми попавшими туда – ненормально.
Вспоминаются слова Вальтера во втором сезоне (не помню точную фразу), о том, что 95% людей попавших туда становятся роботами в первый год тренировки. Это что нормально? По-другому нельзя? Ты хочешь сказать, что дисциплина возможна только тогда, когда с людьми обращаются как с животными?

<<И ты постоянно забываешь, что Майкл стал тем, кем стал именно в Отделе Пола и Медлин>>

А кем стал Майкл? Он, по-твоему, похож на нормального человека? Это благодаря Никите он стал более или менее нормальным, хотя это тоже сомнительно. :)


 

#153
И.Ч.
И.Ч.
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Мар 2003, 06:27
  • Сообщений: 1615
  • Откуда: Москва
  • Пол:
ЛенНик, а если посмотреть на эти коллизии глазами историка, т.е. через толщу лет?
Внутреннее движение в любой системе существует. Вот у нас, в Первом сейчас случился откат к "демократии", поскольку жесткий диктат стал давать сбои. Они упрутся в невозможность хорошей работы при таком, как ты говоришь, "вечевом" устройстве, и опять перейдут к состоянию жесткой централизации и дисциплины (ну может быть с какими-то нововведениями.
Через какое-то время виток повторится. И так - всю историю существования :look:
 

#154
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Хорошо. :) Поговорим про реформы в Отделе. :)
Я уже в другой теме написала, что достигла возраста, когда врать себе не хочется. :) Хочется не чувствовать себя обманутой самой собой. :) К тому же я Стрелец, и, как просветила всех Веда, спорить я люблю. :) К тому же я не просто Стрелец, а Стрелец-Козерог, поэтому моя лестница из камня и деталей я не пропускаю. :)

Итак. :)

Что мы имеем. :) Никита сказала Жасмин, что ее реформы состоят в том, чтобы дать больше свободы стажерам. :) Большей ошибки придумать невозможно. :) Нельзя давать свободу тем, кого привели в Отдел насильно. До тех пор, пока человек не смирится со своим состоянием. Понимаете? Это все равно что прийти в тюрьму и сказать, что заключенным будет даваться гарантированный, почти неконтролируемый выход в город каждый день. :) И дело даже не в том, что заключенный попытается сбежать, с этим как раз проблем в Отделе не будет. :) Дело в том, что головы еще не сложившихся оперативников наполнятся ненужными, посторонними мыслями. Это будет сильнейший удар по психике. Как известно, мозг человека велик, но не безграничен, а это означает, что если он будет занят мечтами о свободе, то он не будет занят работой. Для кого-то это пройдет безболезненно, но кто-то будет ликвидирован именно из-за ошибок, связанных с этими ненужными мечтами.
Идем дальше. Несбывшиеся мечты (а если разобраться в этом есть особая циничность, дать больше свободы и при этом спрашивать со всей строгостью) породят лишнюю ненависть. Стажеры будут гулять по улицам и видеть счастливые лица людей вокруг, потом возврашяться в Отдел и ненавидеть его с еще большей силой. :) Эта ненависть породит свои проблемы, неустойчивость психики, срывы на заданиях.

Конечно можно сказать, что все это не так. :) Но я обманывать себя не люблю. Это так. :)

===
Отступление. :)
Люда, а разве в старом Отделе не было свободы у оперативников? Разве Никита не пользовалась относительной свободой? Майкл ею (свободой) не пользовался? Нет? Разве с их мнением не считались, особенно с мнением Майкла? Да и Никита пользовалась уважением, часто вела миссии, причем ее решение принималось полностью. :) Бирки всегда ставился в особое положение, без его мнения не обходился ни один день в Отделе. Вальтеру была дана гораздо большая свобода, чем другим. Разве это было не так?
Ты думаешь, что Никита будучи Шефом не будет принимать окончательное решение сама, не доверяя никому?
Я понимаю, что к старому отделу отношение очень предвзятое. Но двайте будем немного объективными. :) Отдел был в разрухе не потому что он был плохим, а потому что воевать было некому. :) Если поубивать половину квалифицированного состава, то любая даже самая крепкая организация развалится. :)
=====

Вот еще о чем хочется сказать. :) Джонс, как стрелянный воробей, не мог не понимать, что так называемые реформы Никиты (если это вообще была ее идея), никуда не годятся. :) :) Он ведь мастер, который не одну собаку (прошу прощения за корейскую поговорку) съел. :)
Почему-то никто из нас не задумался, что ход с реформами мог быть ЕГО ходом. :) Он использовал Никиту для того, чтобы поскорее свалить Пола, которому естественно не понравятся эти нововведения. А Никита послушно говорила, что от нее требовалось, ибо, была абсолютна предсказуема в своей реакции. :) Предположим, что в Центре ей намекнули на возможность пореформировать Отдел в таком направлении (я прошу прощения, но опыта у нее почти не было), она с радостью за это ухватилась. Но и не догадывалась, что это лишь часть игры, которую вел Джонс против Пола. :) Ведь если разобраться, он намеренно провоцировал того, сделав Никиту его заместителем с расширенными полномочиями. Он играл на его честолюбии, ожидая роковой ошибки. :) Зачем? А для того, чтобы освободить место для своей дочки. :) :)
 

#155
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>Внутреннее движение в любой системе существует. Вот у нас, в Первом сейчас случился откат к "демократии", поскольку жесткий диктат стал давать сбои. Они упрутся в невозможность хорошей работы при таком, как ты говоришь, "вечевом" устройстве, и опять перейдут к состоянию жесткой централизации и дисциплины (ну может быть с какими-то нововведениями.
>Через какое-то время виток повторится. И так - всю историю существования :look:

Ира, я конечно все понимаю. :) Но мне кажется, что Отдел - это организация, которая решает сиюминутные задачи, а не преследует какую-то глобальную цель. Это ведь не государство, которое может себе это позволить, потому что оно будет всегда и сиюминутные потери для него не сильно ощутимы. :)
И в связи с этим вопрос. :) А пока все упрутся в невозможность хорошей работы при вечевом устройстве, люди должны погибать? То есть, Отдел будет эксперементировать со своим устройством, а его прямая функция не будет выполняться или будет выполняться плохо?
Тогда до следующего витка Отдел точно не доживет. :)


Исправлено автором 06 Авг 2003, 11:09
 

#156
Sweety
Sweety
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Июл 2003, 14:45
  • Сообщений: 1220
  • Пол:
Лен, ты так и не ответила. :) Так ты считаешь, что абсолютно ничего в отделе менять не надо??? Тот отдел, который создал Пол и Мэдлин полностью идеален и даже в незначительных изменениниях не нуждается? 8)
 

#157
Nika
Nika
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Июл 2003, 16:46
  • Сообщений: 884
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>Зачем? А для того, чтобы освободить место для своей дочки. :) :)

И все?! Т.е. ты хочешь сказать, что Джонс, который "собаку съел", подверг опасности Отдел, только для того, чтобы Никита стала Шефом? Осознавая, что у Никиты нет ни опыта, ни поддержки, а значит возможен плачевный исход, и она уже никогда не сможет занять его место в Центре? Не вижу логики? :) :) Особенно если учесть, что Центр может отрицательно относиться к назначению Никиты. ;)
И может быть когда говорилось "сделать Отдел более человечным" имелось ввиду дать людям, работующим там возможность понять, что они еще не совсем мертвы. И начальству не наплевать на их жизнь или смерть. :) :)

Исправлено автором 06 Авг 2003, 15:01
 

#158
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>И все?! Т.е. ты хочешь сказать, что Джонс, который "собаку съел", подверг опасности Отдел, только для того, чтобы Никита стала Шефом? Осознавая, что у Никиты нет ни опыта, ни поддержки, а значит возможен плачевный исход, и она уже никогда не сможет занять его место в Центре? Не вижу логики? :) :) Особенно если учесть, что Центр может отрицательно относиться к назначению Никиты. ;)

Но он же не знал, что погибнет. Он же собирался оставаться при своей должности. :) Неужели он позволил бы причинить вред своей дочери. Это обстоятельства внесли коррективы. :)
А задумывалось все гораздо раньше. :)
 

#159
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22543
  • Откуда: Москва
  • Пол:
> Лен, ты так и не ответила. :) Так ты считаешь, что абсолютно ничего в отделе менять не надо??? Тот отдел, который создал Пол и Мэдлин полностью идеален и даже в незначительных изменениниях не нуждается? 8)

Люда, ты хочешь от меня однозначного ответа, который легче всего критиковать. :)

Но ничего идеального нет на земле. :)

И я отвечу на твой вопрос так. Отдел 1-3 сезонов, Отдел Медлин и Пола не нуждался в реформах.
Отдел конца четвертого сезона нуждался в изрядной взбучке службам набора и подготовки оперативников.
Отдел пятого сезона нуждался в том, чтобы его оставили в покое. И дали хоть месяц передышки, переключив все задания на другие отделы. Нужно было укомплектовать кадрами пробелы во всех службах и дать всем оперативникам выспаться как следует. :) :) :)


Исправлено автором 06 Авг 2003, 21:45
 

#160
Nika
Nika
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Июл 2003, 16:46
  • Сообщений: 884
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>Но он же не знал, что погибнет. Он же собирался оставаться при своей должности. Неужели он позволил бы причинить вред своей дочери. Это обстоятельства внесли коррективы.
А задумывалось все гораздо раньше.
Но его решение было не сиюминутное, у него вполне хватило времени, да и опыта, чтобы проанализировать дальнейшее будущее Никиты. Что мешало оставить на этой должности кого-то еще (хотя бы одну из тех барышень, которые заменяли Пола)?
:) :) ;)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей