Перейти к содержимому

Телесериал.com

Поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ - 3

Последние сообщения

Сообщений в теме: 254
#141
И.Ч.
И.Ч.
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Мар 2003, 06:27
  • Сообщений: 1615
  • Откуда: Москва
  • Пол:
А может Мэдлин еще не уловила ростки нового в Ник (они ведь были в зачаточном состоянии), а изучение агента всегда выполняется после чего-то сделанного. А Джонс мог судить по себе и прогнозировать будущий ход событий.
А прогноз оперативника в отделе - дело многотрудное, отнимающее много ресурсов, значит не делающееся регулярно, как профилактика.
? :talk:
 

#142
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22575
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Ты сомневаешься в квалификации Медлин? Перед ней прошли тысячи оперативников и она не ошибалась. И потом неужели ты думаешь, что Джонсу, который оценивал Ник либо через подставных лиц (которые естественно накладывали свое мнение на увиденное), либо на очень большом расстоянии, либо по письменным докладам определять было удобнее, чем Медлин, перед которой Ник была вживье?
 

#143
И.Ч.
И.Ч.
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Мар 2003, 06:27
  • Сообщений: 1615
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Нет, ЛенНик, я не сомневаюсь в квалификации Мэдлин, просто у Мэдлин Никита была не одна, а у Джонса все же не так много дочерей, вот он мог и глубже заглянуть.
С другой стороны, в конце-концов, Мэдлин же ошиблась в Никите по большому счету. Она оказалась сложнее, чем той представлялось, значит анализ был поверхностным, стандартным, а к Никите надо было подходить нестандартно (вот Майкл это понял). :yes:

Исправлено автором 04 Авг 2003, 08:13
 

#144
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22575
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Ира, а тебе не кажется, что именно от того, что у Джонса не много дочерей, он может быть крайне необъективен. :) А Медлин наоборот.
Кстати, мы ведь как раз и не увидели прав Джонс или права Медлин. Почему мы вдруг решили, что ошиблась в Никите она?
Помнишь, Медлин как-то сказала, что у Никиты нет данных для ее работы, кажется в "Новом режиме". И почему вдруг мы решили, что эти данные появились?
Никита не совершила ничего, что могло бы полностью опровергнуть утверждения Медлин. Понимаешь? Ничего. :)
 

#145
И.Ч.
И.Ч.
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Мар 2003, 06:27
  • Сообщений: 1615
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Хорошо, согласна! :yes:
Джонс, конечно не был объективен, но и Мэдлин ошиблась - она сама об этом сказала в четвертом сезоне - "все, что мы знали о Никите, было неправдой" (конечно, это не точная цитата, но было что-то похожее)
А после "Нового режима" у Мэдди появились нотки "ревности к должности" по отношению к Никите. Помнишь, она сказала, что в следующий раз (наверное, когда вирус власти, попавший в кровь Никиты, разовьется и даст свои плоды)она уже будет готова.
Мне кажется, что во многом это предостережение повлияло и на преследование личных отношений Майкла и Никиты. Мэдлин просто дула на воду, подозревая, что вместо любовных игр они занимаются подготовкой переворота.
А вот о данных Никиты?????
А может Мэдлин подходила к ней со старыми стандартами???
А Джонс понял, что нужно что-то поменять в отделе и ростки этого нового пробивались (так удачно) в его дочери????????
Мысль уже обсуждалась, автор идеи, по-моему, веда, но я с ней, пожалуй, согласна. Может таким образом отдел будет пытаться эволюционировать?????
:look: :hurt:
 

#146
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22575
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>>>Джонс, конечно не был объективен, но и Мэдлин ошиблась - она сама об этом сказала в четвертом сезоне - "все, что мы знали о Никите, было неправдой" (конечно, это не точная цитата, но было что-то похожее)>>>>

Но ведь если вспомнить контекст, то становится ясно, что Медлин имела в виду вовсе не задатки начальника, которые проглядели. Медлин имела в виду установку для оперативников. То есть оона сказала им: "Если вы думаете, что знаете, как поступит Никита, то вы ошибаетесь, расчитывайте на другую реакцию и другие поступки". Не Медлин в ней ошиблась, скорее всего она прогнозировала это еще в третьем сезоне. Невозможно знать одну лишь неправду про человека, который на глазах и за который ведется регулярное наблюдение.

>>>А после "Нового режима" у Мэдди появились нотки "ревности к должности" по отношению к Никите. Помнишь, она сказала, что в следующий раз (наверное, когда вирус власти, попавший в кровь Никиты, разовьется и даст свои плоды)она уже будет готова.>>>

Но это же нормальная реакция. :) Реакция женщины, которая понимала, что Петросян Никиту не за способности назначил (неужели ты думаешь, что за способности?), а за ее ненависть к Отделу, чтобы при случае воспользоваться этим.

>>>Мне кажется, что во многом это предостережение повлияло и на преследование личных отношений Майкла и Никиты. Мэдлин просто дула на воду, подозревая, что вместо любовных игр они занимаются подготовкой переворота.>>>

Нет. Просто Медлин видела в прогнозах и анализе поведения Никиты вкупе с Майклом нечто такое, что ее тревожило. И при этом, отметь, она совершенно не беспокоилась о Никите без Майкла. Значит, опасность рождал их тандем.

>>>А Джонс понял, что нужно что-то поменять в отделе и ростки этого нового пробивались (так удачно) в его дочери???????? >>>

А если программа крмпьютера была несовершенна или заведомо ошибочна, для того, чтобы свалить Джонса? Ведь компьютер - это то, что в него закладывают люди. :)

>>>Может таким образом отдел будет пытаться эволюционировать?????>>>

А кто сказал, что ему нужно это движение. :) Любая эволюция - это движение к концу. :) Может быть Отделу это движение было вовсе не нужно. :)
Мы исходим, что эволюция - это хорошо, но кто нам доказал, что это так? ;)

 

#147
Nika
Nika
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Июл 2003, 16:46
  • Сообщений: 884
  • Откуда: Москва
  • Пол:
>А кто сказал, что ему нужно это движение. :) Любая эволюция - это движение к концу. :) Может быть Отделу это движение было вовсе не нужно. :)
>Мы исходим, что эволюция - это хорошо, но кто нам доказал, что это так? ;)
А кто сказал что не нужно. :) Жизнь вообще - это движение, ничто не может оставаться неизменным. Все течет, и все меняется. Отдел - это прежде всего люди, а людям свойственно меняться, к тому же приходят новые люди и вместе с ними меняется и Отдел. :)
Рано или поздно все переходит на новую ступень развития. :)
 

#148
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22575
  • Откуда: Москва
  • Пол:

>А кто сказал что не нужно. :) Жизнь вообще - это движение, ничто не может оставаться неизменным. Все течет, и все меняется. Отдел - это прежде всего люди, а людям свойственно меняться, к тому же приходят новые люди и вместе с ними меняется и Отдел. :)
>Рано или поздно все переходит на новую ступень развития. :)

А разве я это отрицала? ;)
Настя, но это ведь чистой воды философия. :) Кстати, сейчас существуют научные гипотизы о том, что движение существует, но его вектор противоположен. :) То есть, все живое на земле не развивается, а наоборот деградирует. :) Проще сказать не обезьяна превратилась в человека, а наоборот, обезьяна - это бывший человек. :) Причем, доводы весьма и весьма аргументированы. :) И эта гипотиза вполне серьезно обсуждается мировым научным миром.

Но это лирическое отступление.
Мы ведь говорим не про человечество, не про мир на земле. Мы говорим, про Первый Отдел, у которого есть вполне конкретные задачи в обществе. ЭТИ ЗАДАЧИ - ЕСТЬ ГЛАВНОЕ ДЛЯ ПЕРВОГО ОТДЕЛА. Если эти задачи выполняются, эволюция только мешает, потому что неизвестно к чему она приведет.

Пример. С Никитой невозможно было связаться, когда похитили Адама. Это ее нововведение и упущение, которое в дореформенном Отделе было невозможно. Еще пример. Никита и Майкл идут в одиночку ликвидировать Граффа. Это вообще полное безобразие.

На ум приходит российский хоккей. :) Прошу прощения. В котором, есть масса сильных солистов, но нет команды и конечно, личное мастерство бесспорно и неоспоримо, но оно не спасает общий результат. :) Насколько я помню, с той ликвидацией не все получилось гладко.

Эволюция возможна только в том случае, если это необходимо для выполнения задач возложенных на Первый Отдел. А не просто потому что все на свете растет. :)

Я не хочу вдаваться в суть реформ Никиты (мы уже довольно подробно это обсуждали), но убеждена, что любое инакомыслие и свобода выбора смертельны в Первом Отделе. Если оперативники будут опаздывать на оперативки ни к чему хорошему это не приведет.
Если у них будут лишние иллюзии, будут и лишние разочарования, которые в свою очередь приведут к внутреннему конфликту. Поэтому либо ты ломаешь оперативника, и он соглашается со всеми условиями, в которых живет, либо получаешь внутренний конфликт, потенциальную опасность, которая может проявиться в самое неожиданное время и в самой неожиданной форме, в зависимости от силы сопротивления. И это будет удар в спину. :)

 

#149
Sweety
Sweety
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Июл 2003, 14:45
  • Сообщений: 1220
  • Пол:
Лен, ты хочешь сказать, что тот отдел, который создали шеф и Медлин идеален и в реформах или других изменениях не нуждается?
Все должно быть, так как было, в том числе детективы протоколы и прочее? 8)
И что конкретно ты имеешь в виду под инакомыслием? 8)

Конечно, отдел военная организация и там должна быть дисциплина, но делать из оперативников рабов или роботов, которые являются лишь винтиками в этой машине - это не крайность? Может как раз и это приведет к губительным последствиям?
Ведь благодаря тому, что Никита оказалась в таких условиях она и согласилась шпионить, работая на центр. 8) Ведь понятно что она это делала не из либви к отделу.
А Майкл тоже не долго продержался в таких условиях. ОН часто нарушал правила, ставя в опасность жизни своих коллег, и успех миссий.
Если бы шеф и Медлин разрешили ему иметь отношения с Никитой, предаставя эту самую свободу выбора, то этого можно было бы избежать. Такая система только провоцирует в оперативников стремление все изменить и сделать жизнь в отделе более сносной, как это пытались сделать Майкл и Никита. В конце отдел разваливался на части, значит, эта система не такая уж и идеальная. :)
 

#150
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22575
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Люда, говоря про Отдел нельзя скатываться на конкретные личности. :) Отдел существовал без Майкла с Никитой и, я тебя уверяю, будет существовать когда их не станет.
Как существовал с какими-то конкретными оперативниками, так будет существовать и без них.
Не нужно делать из отдельных личностей кого-то, влияющего на объективные процессы.

У Отдела есть цель. И все делается только ради нее. Отдел Медлин и Пола вполне с ними справлялся, если ты помнишь, его эффективность была гораздо выше чем 50 процентов. Деньги отпущенные для Отдела давались и даются на это. :) На то, чтобы выполнялась главная задача, а не на эксперементы с оперативниками и стажерами. Занимаясь реформами руководство осложняет себе жизнь, потому что не может позволить себе отрицательного результата.
Говоря про винтики, все увлекаются красивыми форазами. Но мир устроен именно так. И все остальное общество вовсе от этого мироустройства не отличается. Свободный и несвободный мир состоит из винтиков. :) И наш, и западный. Почему Отдел должен быть другим.

Я понимаю, что Отдел Пола и Медлин уже осужден и тобой, и многими, но это необъективная оценка. :) Нельзя осуждать то, что реально действует с некой идеальной моделью. Невозможно, чтобы все на земле были счастливы. Понимаешь?
Невозможно дать оперативникам свободу и требовать от них жесткой дисциплины, свобода деморализует, расслабляет. Понимаешь?
Невозможно выполнять крайне важные задания и считаться с мнением каждого оперативника. Это называется вече, коллегиальное решение, а нет ничего хуже, чем учитывать вкусы толпы, пусть и состоящей из профессионалов. Я тебя уверяю, что многим оперативникам гораздо легче просто выполнять приказы, а не взваливать на себя ответственность за выбор. :)
Невозможно свободное проявление собственного "я" и дисциплина. Любое творчество - враг порядка. :) Инакомыслие, обсуждение приказов - враг нормальной работы.

И ты постоянно забываешь, что Майкл стал тем, кем стал именно в Отделе Пола и Медлин. И Никита стала такой сильно и мудрой именно в Отделе Пола и Медлин. Получи она больше свободы, не имей она возможности совершенствоваться в борьбе, она могла быть совсем другой. Отдел Пола и Медлин воспитывал отличных оперативников. Зачем что-то менять? :)

И почему это все решили, что Отдел разваливался на части? :) Потому что так сказал Джонс или Никита? Да, противник усилился, но самым мудрым решением, было бы в этом случае затянуть пояс, зажать кулак и железной рукой дать отпор противнику. Теми силами, которые есть.
А не затевать реформы на ходу. :)
Это все равно, что менять коней на переправе. :) Или эксперементировать составом команды во время чемпионата мира. :)
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей