Поговорим... МЕДЛИН И ШЕФ - 3

><<Да, это безнравственно, а ты считаешь, что использовать для опытов пленных террористов лучше? >>
>Да. Потому что в данном случае это необходимо. Это лучше чем проводить эти опыты на своих же людях. 8)

Значит, все же двойные стандарты. Значит перед тобой не живое существо со своей болью, своей судьбой, своей жизнью.
Значит, все же здесь ведем себя нравственно, а здесь можно закрыть глаза.

А если я скажу не так?

Значит ты считаешь, что Никита убивающая террориста в Белой комнате - это нравственно. А Никита убивающая оперативника Отдела - это безнравственно.

Верно? Я правильно понимаю?

Исправлено автором 08 Авг 2003, 20:58

>Мне кажется, что это инстинкт.И желание обрести покой, а может и счастье для них. Значит не такая уж гнилая природа человека.

Веда, а при чем здесь природа человека? Кстати, у человека есть еще куча инстинктов, и если я буду их перчислять, тебе они не понравятся.
Первый Отдел это не перевоспитательное учреждение.
У него другие задачи. Он должен здесь и сейчас выполнять свои функции, и выполнять их хорошо.
Если Отдел не будет справляться, все, абсолютно все, будут уничтожены. И совершенно не важно, Никита в нем Шеф или нет. Думают в нем о нравственности или нет.

Есть хорошая работа, Отдел живет, нет хорошей работы, Отдел умирает.

>Лена, ничем нельзя оправдать эксперименты над детьми и личностью человека. И я не понимаю, какие тут могут быть еще споры. И я не разбрасываюсь громкими словами, а говорю, что думаю.

Люда, а я их и не оправдываю. Можно сто раз прокричать, что это плохо. Но если это есть, от крика это не изменится и не исчезнет. Как велись разработки по клонированию, так и будут вестись, как велись эксперименты над личностью, так и будут продолжаться.

Если в мире экперименты над клеткой ведутся, то пусть уж Первый Отдел имеет возможность их контролировать.

Если в мире эксперименты над личностью ведутся, то пусть Первый Отдел будет готовым к этому.

Это мое мнение, я его никому не навязываю.
Просто я трезво смотрю на мировые реалии, а ты произносишь мировые ценности о вечном и добром.
А я вижу, что сколько бы ни запрещали в мире клонирование, разработки все равно ведутся и в это вкладываются огромные деньги, и результаты в конце концов будут.
Так может лучше работать на опережение, чем провозглашать, что это отвратительно?

Здесь, мне кажется, вновь встаёт проблема выбора. Или - или. Третьего не дано.
Либо я занимаю строго субъективную и индивидуалистичную позицию и отрицаю в принципе абсолютное Добро и абсолютное Зло. В таком случае, единственным несомненным и неоспоримым злом станет страдание каждого конкретного человека. И это конкретное единичное страдание неизбежно будет непомерной платой даже за благо миллионов.
С такой точки зрения, Отдел, действительно, ничем не отличается от террористических организаций, с которыми борется, потому что также приносит человеческие жизни в жертву высшей цели. И никакие реформы здесь не помогут, ибо не изменят сути. Отрицая эту суть необходимо отрицать и сам Отдел.
С другой стороны, можно принять Добро и Зло как самостоятельные объективные категории. И признать, что абсолютное Добро, коль скоро оно существует, требует жертв. Если рассуждать таким образом, Отдел – идеальное воплощение этого абсолютного Добра. В таком случае, он также в принципиальных изменениях не нуждается.
Всё, на мой взгляд, упирается в идею. Либо я принимаю идею Отдела и его предназначения целиком, либо отвергаю. А пытаться совместить одно с другим и сделать Отдел «нравственным» - это, по-моему, желать, чтобы волки были сыты, и овцы целы. Сам смысл существования Отдела в том, что он и его система ценностей – НАД нравственностью. Хотя бы потому, что лишает людей жизни без открытого суда и следствия. Можно отрицать его право на это или признавать. Но третьего пути в принципе быть не может.
Это как раз та пограничная ситуация, когда нужно сделать свой выбор, и выбор подлинный, без полутонов и экивоков, – «да» или «нет».

Лен, ты говоришь что люди, попавшие в отдел пришли из тюрем, в которые попали за преступление. Так что они заслужили участь подопытных кроликов больше чем террористы? Ведь отдел это своеобразное искупление для преступников, которое они получают путем спасения других людей.
Когда они погибают в бою ради спасения мирных людей – это одно. Никто не говорит что это безнравственно.
Но быть использованным для чудовищных экспериментов - эту участь они заслужили?
А те дети-клоны заслужили быть всего лишь экспериментом? Ты говоришь, что пока они вырастут, пройдет двадцать лет. Но они не обыкновенные дети. У них могут быть обнаружены патологии в их здоровье, которые сделает их непригодными для службы в отделе и вообще они могут умереть из-за этого гораздо раньше.
Ведь это эксперимент, могут быть разные осложнения. Если что-то пойдет не так - эксперимент просто закроют, а с детьми никто возиться не будет, просто их всех уничтожат. Как подопытных мышей. И в этом нет ничего страшного???
И это, по-твоему, стоит того? Помнится, мы как-то говорили, что отдел выбирает меньшее зло в своих деяниях. Это похоже на меньшее зло? Тогда я боюсь себе представить крупное. Ведь в этих клонах нет особой необходимости. Они всего-навсего эксперимент.
Ты говоришь, что во всем мире происходит тоже самое, но разве не поэтому был создан отдел?
Он не должен быть нравственным или богомольней, но быть адской лабораторией – это объективная необходимость?

А что касается двойных стандартов, то тут дело не в нравственности. А в НЕОБХОДИМОСТИ того или иного поступка. Если уж так необходимо превращать людей в свинок, то не своих же агентов.

И я не произношу ценности о вечном и добром. Просто это не нормально. И клонирование в мире ведется пока только на животных. К тому же отдел это делает не просто ради науки. Но даже это не важно. Если эти эксперименты так уж необходимы, то пусть те, кто их проводит или считает, что они необходимы и отдают свой генетический материал. Медлен, например. На пару с шефом. А не воруют яйцеклетки у своих оперативников.

ТЫ говоришь, что отдел контролирует эти эксперименты. А, по-моему, он контролирует их в своих интересах и с проектом может делать что хочет. Захотел - оставил клонов в живых, а захотел - уничтожил. Если от них нет пользы.
В реальном мире подобные затеи контролируются правительством, если конечно эксперимент проводит легальная организация. Никто никого не принуждает отдавать свои яйцеклетки.
Клонов не убивают, если выяснится что они с дефектами. А кто контролирует отдел? Кто защитит этих детей? Или принесение их в жертву - это вполне оправданно?

Сдается мне игра будет веселой...
И Никиту мы выбрали правильно!
Первый сезон ей богу. Грызня Шефа с Никитой!!!

Избави Бог.
Просто беседа. Причем очень интересная.
По крайней мере для меня.

ДА ты не бойся за шефа, Татьяна. Уж кому точно достанется - так это Майклу
А беседа у нас действительно интересная Это лучше, чем когда все молчат.

Исправлено автором 09 Авг 2003, 12:06

Уж кому точно достанется - так это Майклу

И ты... такая рогатая против меня? :warring:
( цитирую один из самых любимых своих мультиков, самого обворожительного персоонажа )

Sweety, не обольщайся на Майклов счет, хоть в третьем сезоне нервишки у него подрасшатаны и Ники у него значтся в списке между походом в магазин за очередным ЧЕРНЫМ пиджаком от Армани и непременной вечерней проверкой рабочего состояния табельного пистолета - он ей спуску не даст :warring: и в этом смысле тоже