Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и дети

после исчезновения Иден Cruz Castillo
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147
#111
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Gold (Воскресенье, 09 декабря 2012, 04:35:15) писал:

Серия 1728.

По-видимому утро. Круз собирается на работу,из кухни выходит Джулия.
Круз : - Ты готова?
Джулия не отвечает, расстроенно смотрит на него.
Круз : - В чем дело?
Джулия : - Чип сказал,что его мама уехала,а когда вернется,то привезет ему подарки.
Круз (не удивлен) : - Может и привезет.
Джулия : - Что ты будешь делать,когда они поймут,что она не вернется?
Круз : - Не знаю,но я не намерен говорить им, что их мать не вернется!
Джулия : - Круз..
Круз : - Джулия,Они же совсем крохи.
Gold, спасибо! В силу занятости на работе еще не смотрела новые серии.

Просмотр сообщения Цитата

При всем моем желании и стремлении к правде,я склоняюсь к тому,что Круз все же сказал детям,но не все и не совсем правду.
Правда была бы ужасной,почему же он не сказал?
Скорее всего не смог,потому что побоялся их травмировать,

Просмотр сообщения Цитата

Вот мне тоже бы хотелось,чтобы это сделал Круз, но также очень интересно,что все ходят и смотрят как бы он поступил.Короче получилось спасение утопающего дело рук самого утопающего. На данный момент он не принял случившееся.
Имхо. Я тоже считаю, что сказать детям правду должен именно сам Круз, чтобы они почувствовали доверие к отцу, ощутили его поддержку, и смогли на него опереться. Иначе получится, как в ситуации Иден и СиСи.
Насчет "спасение утопающих-дело рук самих утопающих"... Да, Круз не принял еще смерти Иден, но... но! он не должен забывать, что в любом случае теперь вся ответственность за детей ложится на него. И я очень рада, что письмо Чипа немного привело его в себя.
А насчет помощи... Она была ему предложена и Джулией, и Майклом, но он отказался.
Хотя в 1727 серии он сам пришел к Джулии за помощью, с просьбой дать ему работу. Но у меня такое ощущение, что он просит помощи прежде всего для себя, чтобы самому забыться и работой заглушить боль... Только вот хорошо ли это для детей?
 

#112
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да, арифметические подсчеты были бы важнейшими, будь они важны как вполне вероятные и (или) проговорены самими героями!
В сериале много чего было не проговорено, в том числе и иногда приписываемые героям психологические проблемы. Многие ситуации остались за кадром и их просто додумывают, причем каждый по разному, в силу своих проф. наклонностей или фантазий. Я сейчас не конкретно про отношения Круза с детьми, а про обсуждение сериала в целом.

Просмотр сообщения алёнка77 (Воскресенье, 09 декабря 2012, 15:25:47) писал:

А для "нестыковок сценария" и "нелогичности сюжета" есть, кмк, другие темы на форуме.

Понятно, извините за оффтоп :hat:

Сообщение отредактировал violet28: Понедельник, 09 декабря 2013, 17:08:46

 

#113
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Суббота, 08 декабря 2012, 22:24:43) писал:

OlGal, спасибо! Авторам бы было очень приятно. Авторы уже вот полтора года знают, что по ним там диагноз плачет, но не знают какой! -)

Просмотр сообщения Цитата

Даа, OlGal, было бы просто невероятно интересно Вас послушать!!
Нойс, Джой, обязательно почитаю, во второй половине недели, но в моих комментариях диагнозов, не будет, только впечатления, размышления и анализ, т.к. диагностирование противоречит профессиональной этике (за исключением специфических рабочих запросов).
 

#114
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения violet28 (Воскресенье, 09 декабря 2012, 06:59:46) писал:

Ну вообще то да. Пока кто то не даст ссылку и не приведет другие даты.
Ссылка на Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/ или в поиске набрать, я вот по Википедии читала основную информацию, и обнаружила несостыковки с другими источниками, в основном арифметические.

Просмотр сообщения Цитата

Сказки как то отличаются бОльшей логичностью и выдержанностью сюжета, чем мыльные оперы.
Авторские сказки - необязательно. В любом случае, с аналитической точки зрения совершенно неважно, настолько логичен сюжет, потому что важны не привычные логические построения, основанные на нормах и стереотипах разума, а психологическая правдивость! Т.к. большинство людей чрезвычайно сложны, в личностном плане, то логика зачастую обходит их (то бишь нас) не привлекающей внимание стороной. Что я хочу сказать? Что глубинный анализ не есть логика (в бессознательном, например, очень своеобразная логика, если ее вообще можно так назвать, а времени и пространства не существует вовсе), а психолого-аналитическое исследование возникновения или присутствия чувств и эмоций, желаний и причин поступков, и пр.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня это тоже совершенно разные вещи. Кстати бывает что и не узнаешь в экранизации или постановке пьесы, характера. Режиссеры частенько бывает интерпретируют по своему и авторы бывают далеко не всегда согласны с трактовкой образа их героя.
Т.е. если ты увидишь на сцене спектакля "Ромео и Джульетта" юную девушку, говорящую
"Среди моей единственной вражды
Любовь моя единая возникла.
Не вовремя узнала я, кто он;
Не вовремя его я увидала!
Не приведет к добру любовь моя:
В заклятого врага влюбилась я.",
то будешь сомневаться?!

Просмотр сообщения Цитата

Да? а для меня если человек говорит что путешествует в прошлое и обратно, значит у него не все в порядке с психикой наверно.
Ээ... правильно ли я понимаю, что ты обладаешь неопровержимыми доказательствами того, что путешествия во времени невозможны, или что они не имеют отношение к физике пространства? Но вообще-то понятно, что в сериале реалистичном такие ходы скорее забавны, чем серьезны. Но с чего бы их не анализоровать серьезно? Мне их "несерьезность" ничуть не мешает. Вот, например, ты как отнеслась ко сну Круза, что приснился ему про то, что Иден опять не может ходить и потом вообще умерла? Это не было реальностью, но смотрится серьезно. Если бы я этот сон анализировала, тоже сон ставился бы под сомнение, мол, что его анализировать, это ведь сон? Кстати, путешествие ИК в прошлое вполне можно отнести к разряду снов наяву, которые порой случаются с очень даже нормальными людьми.

Просмотр сообщения Цитата

PS/ OlGal, твои рассуждения действительно очень интересны и профессиональны. Просто для меня это не анализ СБ. Миром СБ там и не пахнет) Это уже нечто совсем другое. Это скорее анализ возможных жизненных ситуаций на основе ситуаций из СБ, но вот к самим героям, их ситуациям и характерам это все имеет очень опосредованное уже отношение.
Да, конечно, это нормально, что по-разному воспринимается, для меня это и то, и другое, и жизненные ситуации, и герои, а интересно как раз потому что, герои стали настолько родными, что хочется понять их, или простить, или отпустить, или принять, или обвинить, и т.д., потому что, кмк, это далеко не просто герои из мыльной оперы, это для большинства из нас герои (герои как кумиры, а не как персонажи) взрослой жизни, в которой когда-то в 90-е мы только собирались найти себя, и именно они, герои, и стали ориентирами, хотели мы этого или нет.


 

#115
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Воскресенье, 09 декабря 2012, 21:55:25) писал:

Ссылка на Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/ или в поиске набрать, я вот по Википедии читала основную информацию, и обнаружила несостыковки с другими источниками, в основном арифметические.

Не знаю, может мы не понимаем друг друга. Ты дала ссылку просто на Википедию, я не видела в википедии разбивки по датам серий и следовательно нестыковок. Я брала инфу по датам у нас с форума( даты выхода серий) и из календаря Лизы, он вроде бы на французском сайте был ( раньше по крайне мере). Так вот нигде не встречала я разночтений в датах рождения и зачатия Чипа, Адрианы. Адриана как родилась 1 января 1989 г., так дата ее рождения и не менялась.То же самое и с Чипом. А Другие нестыковки по возрасту были, я знаю.

Просмотр сообщения Цитата

В заклятого врага влюбилась я.",
то будешь сомневаться?!
И? да, если это выбежит на сцену девушка в разорванных джинсах, кинется в аэропорту Хитроу к какому нибудь охраннику и произнесет указанный тобой стих, я не признаю в ней Шекспировскую Джульетту. Звать ее могут как угодно, хоть Манька хоть Джульета, да только не Шекспировская она, а режиссера Пупкина Джульетта, почему то говорящая Шекспировский текст, или кто там ее придумал в таком образе.

Просмотр сообщения Цитата

Ээ... правильно ли я понимаю, что ты обладаешь неопровержимыми доказательствами того, что путешествия во времени невозможны, или что они не имеют отношение к физике пространства?
Да, мне пока вот услуг по перемещению в пространстве не предлагал ни одни перевозчик. И знакомым моим тоже, а ты знаешь случаи полета людей в прошлое и обратно? Поделись тогда ссылками где можно почитать о таких реальных случаях в реальной жизни. Или что реально уже перемещаются, а до нас тут в Сибири просто прогресс не дошел?) :D Или ученые теории строят о таких возможностях только? Я с удовольствием сгоняла бы в прошлое)

Мне пока из "научной" литературы на эту тему только Герберт Уэлс и приходит на ум. Но вообще вот Гербер Уэлс еще и помимо машины времени войну с Марсом описывает, а я не не слышала тоже, что бы с Марсом воевали). Как я могла забыть, еще ж Алисса Селезнева с Колей путешествовали на машине времени. И да, в том фильме мне не приходило в голову заявить что бред показывают. Формат фильма соответствовал тому, что показывают.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, путешествие ИК в прошлое вполне можно отнести к разряду снов наяву, которые порой случаются с очень даже нормальными людьми.
Можно. Я так к этому и отношусь. К призракам, путешествиям с Санта Клаусами и прочим. Это милые глюки, всего лишь только глюки, сны и тд., только если нам показали такие глюки это не значит что герой с ума сходит. Это значит что в США было Рождество, а в Рождество положено случатся чудесам,сюрпризам, вот зрителей и развлекли, а потом вернулись к обычному ( не фантастическому) формату сериала. Те сны, глюки, путешествия во времени никак на сюжет не повлияли. Но верю, что при большом желании можно вывести целую теорию, что это были первые( вторые, десятые, двадцатые) звоночки того что Иден скоро сойдет с ума.

Просмотр сообщения Цитата

Вот, например, ты как отнеслась ко сну Круза, что приснился ему про то, что Иден опять не может ходить и потом вообще умерла?
Сон есть сон, это не глюк. Нам же четко показали что это сон. А во сне могут выползать у человека все его страхи, тревоги, даже от которых он отмахивается, бессознательные. Круз беспокоился, что болезнь Иден может вернутся, вот ему и приснился просто страшный сон. Обычное жизненное дело, все иногда снятся страшные сны, кошмары. И в ночных кошмарах реализуются все наши обычные, жизненные страхи.


 

#116
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Лuя (Суббота, 08 декабря 2012, 11:42:51) писал:

Это так сказать дополнение.
Психующая мать наркоманка, оставляющая малыша одного, не способна (и не выполняла, по сериалу), все те замечательные и нужные вещи, которые ты описывала и в которых нуждается ребенок его возраста.


Что ж, многое справедливо, и хотя тема "Круз и дети", важно и отношение к Чипу Тори, согласна.
И если уж совсем издалека, то:
1. Желанный ли Чип ребенок? Или хотя бы запланированный?
2. Была ли его мама во время беременности довольна, счастлива и уверена в своем семейном гармоничном счастье?
3. Были ли у Тори сомнения, от кого ребенок и что будет с ребенком?
4. Как прошли роды? Были ли осложнения?
5. Явился ли ребенок для Тори событием, которое в первую очередь поставил материнский инстинкт выше остального со всеми вытекающими?
Мм... можно и не отвечать на вопросы, да?
Казалось бы, Тори не была идеальной матерью, она не была даже достаточно хорошей матерью, но в пользу ее и раннего развития Чипа говорят такие вещи, как:
1. Тори решила рожать и не собиралась делать аборт, а это уже заложило в ребенка базовое доверие.
2. Она родила Чипа вне больницы, и ребенок оказался без родовых травм, что с точки зрения перинатальной психологии говорит о том, что она не только с любовью относилась к нему, но и ничем не вызвала конфликт родов, когда происходит непонимание мамы сигналов ребенка, готового появится на свет.
3. Тори далеко не сразу стала наркоманкой, в первые месяцы после родов вышла из своего тревожного до этого состояния, и какое-то время радостно порхала и дарила любовь, тем более Чипу.
4. Как зависимый человек, у нее скорее всего получилось научить Чипа пусть и симбиотической, но любви, но особенно ценно то, что она создала для него сначала очень хорошее базовое доверие.
Т.е. с одной стороны, она давала и заботу и любовь, пока не почувствовала себя несчастной настолько, что предпочла уход от реальности. С другой стороны, в мае 1988 года у Чипа обнаружили апластичную анемию, для лечения которой требовалась пересадка костного мозга. Откуда?! Почитав про это заболевание и слегка свихнув себе мозги, я тем не менее поняла, что причинами вряд ли может быть психосоматика, но и те причины, что приводятся в описании этой болезни, с трудом можно соотнести с Чипом. В любом случае, каждая серьезная болезнь в раннем возрасте говорит о резко возникшем конфликте между матерью и ребенком...

Просмотр сообщения Цитата

недополучение безусловной материнской любви и чувства защищенности, нарушение формирования эмоционнальной сферы ребенка (что так же аукивается и в кризис трех лет, и в кризис подросткового возраста).
Да, и в кризисе семи лет тоже!

Просмотр сообщения Цитата

Что приводит к личностной незрелости, отсутстие внутрених ресурсов влияет на отношения с другими людьми, чувство внутреней пустоты, чрезвычайное стремление к контактам и потребность заботе, ставит в зависимое положение.
Согласна.

Просмотр сообщения Цитата

А сама по себе правда о Тори, имхо, весьма спорный вопрос, именно в свете того, что именно считать правдой.
Чип в любом случае узнает правду в этой большой деревне. Да ему только ленивый не проболтается!

Просмотр сообщения Цитата

А потом и вовсе сбросила сына на чужих для него н тот момент людей и несколько лет даже не интересовалась жив ли он воббще, не говоря о том, что бы узнать как именно он живет. И где здесь любовь к Чипу, о которой ему предлагают рассказывать?
Какая то она сильно эпизодическая.
Почему бы об эпизодической не рассказать?

Просмотр сообщения Цитата

Так что сказать честно это, что то вроде
" мама тебя сильно хотела и сначала любила, но потом перестала о тебе заботитсяю, оставила и не интересуется, но возможно потому что она все еще больна (точно не знаю)".
Очень честно. Как раз то, что нужно ребенку. А то:

Просмотр сообщения Цитата

А с тем, что мы имеем Чип и так и так получал бы порцию лжи и вопросо без ответов (разица только в том, какие именно), так что хорошо доверительные отношеия все равно бы не сформировались.
(еще не много относительно рассказов ребенку про уехавшу больную маму. Именно так рассказывали Иден про Софию, что вызвало у нее страх заболеть и того, что папа ее больную куда то отправит.
Как то не желаю я таких переживаний Чипу).
И я не желаю, поэтому я за правдивые слова о его матери!
 

#117
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения violet28 (Воскресенье, 09 декабря 2012, 21:15:37) писал:

Да, мне пока вот услуг по перемещению в пространстве не предлагал ни одни перевозчик. И знакомым моим тоже, а ты знаешь случаи полета людей в прошлое и обратно? Поделись тогда ссылками где можно почитать о таких реальных случаях в реальной жизни. Или что реально уже перемещаются, а до нас тут в Сибири просто прогресс не дошел?) :D Или ученые теории строят о таких возможностях только? Я с удовольствием сгоняла бы в прошлое).
ААА!!! Спасите! Я имею ввиду, что если я, например, о чем-то не знаю, или не встречала в собственном опыте, это не означает, что этого не может быть, не было и не будет. При чем тут, знаю я о полетах в прошлое или нет? Я НЕ знаю, есть ли они, но это разве означает, что их и правда нет?! Инета тоже когда-то не было, да и сейчас он виртуален, но отчего-то при этом и реален одновременно. И вообще речь не об этом, а о том, что ИК искали и нашли в прошлом ответы на свои вопросы, и мне гораздо интереснее их вопросы, а не то, как это преподнесли сценаристы.
алёнка77, прости за оффтоп!!!

 

#118
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Воскресенье, 09 декабря 2012, 14:18:13) писал:

Во время разговора Круза с детьми видно, что Адри увлечена игрушкой. Может быть, в силу возраста... Но понимает ли она в полной мере то, что говорит ей отец? Ведь в силу занятости, Иден не могла постоянно быть с дочерью, и Адри, вероятно, и так много времени проводила с бабушкой. И, вполне возможно, медвежонок давно стал своего рода привычным утешением для нее... И связи с этим у меня возник вопрос-а что вообще значат игрушки в жизни детей?
алёнка77, спасибо большое за трогательные и душевные скрины! :rose: И за наблюдения, про утешительного медвежонка! Игрушки в жизни детей, это вообще ТЕМА!!! Интереснейшая, так хочется в ней поучаствовать, но... завтра...
 

#119
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Воскресенье, 09 декабря 2012, 23:30:24) писал:

это не означает, что этого не может быть, не было и не будет.
Вот когда будет, тогда и будем рассуждать об этом как о РЕАЛЬНОЙ вещи, а сейчас на данный момент это всего лишь фантастика.

Просмотр сообщения Цитата

ААА!!! Спасите!
Спасаю, удаляюсь :D , еще раз простите за оффтоп :hat:
 

#120
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
1728-1732 серии
(Серий много, а детей "мало". От этого у меня ощущение, что взрослые все в своем горе, а до детей им нет дела, имхо.)

Между Кепвелами по-прежнему нет согласия. Приезжает Келли, а вслед за ней Квин. Мейсон обвиняет Софию в произошедшей с Иден трагедии, и призывает ее рассказать всю правду Келли. Круз с Джулией собираются к Кепвелам, и говорят о детях (Gold, спасибо!).

Просмотр сообщения Цитата

Круз : - Ты готова?
Джулия не отвечает, расстроенно смотрит на него.
Круз : - В чем дело?
Джулия : - Чип сказал,что его мама уехала,а когда вернется,то привезет ему подарки.
Круз (не удивлен) : - Может и привезет.
Джулия : - Что ты будешь делать,когда они поймут,что она не вернется?
Круз : - Не знаю,но я не намерен говорить им, что их мать не вернется!
Джулия : - Круз..
Круз : - Джулия,Они же совсем крохи!
(такое ощущение, что Круз "прикрывается" тем, что они маленькие, а на самом деле, кмк, просто боится им сказать)

Круз приходит поговорить с Келли, и она спрашивает его, сказал ли он детям о смерти матери.
Круз: «Я хочу уберечь их от этого!»
София: «Ты должен сказать…»
Круз: «Я знаю. Я сказал им, что она уехала»
СиСи: «Полагаешь, что это разумно?!»
Круз: «Не знаю. Но я принял решение, значит – так тому и быть!»
(узнаю Круза! :look: )

Келли не может принять смерть сестры, у нее истерика. Круз пытается утешить плачущую Келли, но она отталкивает его.
София говорит ему, что Келли очень страдает, и добавляет, что боится за Круза.
София: «Ты тоже можешь позволить себе слабость, когда ты с теми, кто любит тебя»
Но Круз возражает: «Ты очень добра ко мне, но я должен быть сильным ради детей!»
София: «Я понимаю, но сейчас их здесь нет.»
Круз: «Я никому не буду плакаться в жилетку, София. Я так решил, прости!»
София: «Но нельзя же все время держать свои чувства в себе! Они все равно вырвутся наружу, а если ты не позволишь этого, они просто убьют тебя! Ты должен принять то, что произошло, и рассказать об этом детям. И попрощаться.»
Круз качает головой: «Сейчас я к этому не готов. Я не могу сейчас. Каждый человек переживает горе по-своему. Мне нужно выпить».
(Имхо. София права!)

После происходит разговор Круза и Мейсона, в ходе которого Круз отчитывает Мейсона за циничное отношение к Софии и к отцу. Мейсон просит Круза помочь Келли принять случившееся. Круз и Келли утешают друг друга.

Вечером Круз слушает кассету на автоответчике, с записью голоса Иден.
На следующий день Крузу предлагают работу для ЦРУ. Вначале он отказывается, но потом соглашается. Его предупреждают, что дело, которым он будет заниматься, очень опасно, но Круз полон решимости. Он заявляет, что будет работать на своих условиях.
Крузу приходится работать под прикрытием, и он вынужден взять в напарницы Флейм.
(работа-это, конечно, хорошо, но пытаясь забыться на ней, он забывает про детей! тем более работа связана с сильным риском.)

Сообщение отредактировал алёнка77: Вторник, 10 декабря 2013, 16:59:29

 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей