Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и дети

после исчезновения Иден Cruz Castillo
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147
#121
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Воскресенье, 09 декабря 2012, 14:18:13) писал:

И связи с этим у меня возник вопрос-а что вообще значат игрушки в жизни детей?
Игра и игрушки - это вообще серьезнейшее дело. Работа! Умеют ли играть некоторые взрослые? А дети? Это может показаться удивительным, но не все. Потому что способность к игре возникает и развивается постепенно, с младенческого возраста, и является вовсе не развлечением, а потребностью ребенка в символизации и сублимации своих чувств, а это труд, настоящая работа, и это можно наиболее полно сделать через реальную игру! Именно реальную, т.к. важна та символика предметов, которую можно ощутить. Она настолько ценна для дальнейшего развития психики, что виртуальные игры опасны (до 4-5 лет особенно), из-за своей иллюзорности. Ой, несет, прошу прощения, чтобы сильно не унесло, иду к Адри с медвежонком. Такие игрушки настолько важны, что их трудно переоценить. Ведь они - так называемый переходный объект между мамой и ребёнком, и появляется такая игрушка, когда происходит первое психологическое отделение от мамы, а игрушка становится символически материнским объектом, с "мамиными" чертами: мягкость, теплота, уют, безопасность (когда большие игрушки), улыбчивость и др. Это действительно утешение, но и первые шаги к самостоятельности, и важнейшему для всей дальнейшей жизни понимаю, что весь мир вокруг наполнен символами, с помощью которых можно справляться с трудностями и стрессами, выражать самые разные чувства и т.п. По сути, ребенок, играя, сам себе оказывает психологическую помощь, он даже порой "застревает" на одном мультике или игре, пока не проиграет свою проблему полностью. И пока Адри будет ходить или безучастно сидеть, вцепившись в медвежонка, она всем этим будет показывать, что потеряла маму и не может ее ни найти, ни отпустить! Что для нее медвежонок уже не просто утешение, а та связь, что она отчаянно удерживает. И очень тонко подчеркнуто то, что в дни, столь тяжелые для Иден, в состоянии ее беспомощности и уязвимости, Круз дарит ей символическое утешение и надежность. Иногда взрослые люди тоже рады игрушкам, и любят их дарить и получать в подарок.
Это если очень коротко, потому что тема огромная, необычайно (для меня) интересная и важная для понимания взрослыми детей. В этих эпизодах Круз скорее понимает, несмотря на всю свою боль, детей, не отворачивается от них и даже не сбегает.
 

#122
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Я помню, что когда-то у Адри была любимая игрушка - плюшевый зайчик. Когда Круз блуждал в лабиринте с Рафаэлем, Рик был в их номере. Адри заплакала и Рик сразу же сказал, что надо дать этого зайчика. Игрушку ей дали и она успокоилась. Девушка еще очень удивилась, как Рик мог так отгадать. :look: Очень пронзительная сцена. Так Рика было жалко. :cry:

Сообщение отредактировал Иден Барр: Среда, 11 декабря 2013, 21:55:34

 

#123
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, спасибо!
Тема действительно интересная!
У меня еще вопрос.... А Чип, значит, не нуждается в таком "переходном объекте"? Он сейчас, по сути, ведет себя, как взрослый - утешает Круза, пишет маме письмо.... Конечно, он старше Адрианы, но не на столько, чтобы взять на себя эти функции. Кмк, ему сейчас просто не дают почувствовать себя ребенком....
 

#124
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Только что посмотрела 1733 серию.

Круз и Флейм готовятся к делу по заданию ЦРУ.

Поздно вечером Круз приходит домой. Его встречает Кармен и Чип в пижаме.
Кармен (Чипу): "Дорогой, поздоровайся с папой!"
Круз: "Как дела, Чип?"
Кармен: "Ему приснился кошмар..."
(Ох! Не слишком ли часто Чипу начали сниться плохие сны?)
Круз берет Чипа на руки: "Ты увидел плохой сон? Мне тоже такие снятся. Иногда очень страшные."
Кармен: "Он звал....."
Круз: "Я его успокою, мама. Спасибо."
Кармен уходит.
Круз садится с Чипом на диван: "Сынок, сны бывают очень страшные, но это всего лишь сны.... Они исчезают, стоит тебе проснуться. Это как фокусы дедушки...ты помнишь, как он заставлял исчезать вещи? (Чип кивает) ...Гораздо чаще нам снятся хорошие сны, так что не бойся засыпать-вдруг приснится что-то хорошее. Я только скажу тебе по секрету: иногда те, кого мы любим, но по какой-то причине не можем видеть, приходят к нам во сне...в гости... Понял?"
Чип: "Как мама?"
Круз: "Да, как мама, ты прав. Она часто навещает меня во сне."
Чип: "Я скучаю по ней..."
Круз обнимает Чипа: "Я тоже, сынок. Я очень скучаю! Давай сделаем так- ты положишь голову мне на плечо, закроешь глаза, подумаешь о чем-то приятном, и постараешься заснуть."

Ночью Круз изучает документы по делу ЦРУ, Чип спокойно спит у отца на руках. Круз аккуратно относит мальчика на кровать.
(Имхо. Чипу очевидно очень спокойно с отцом, он очень нуждается в нем. Кмк, именно рядом с ним Чип теснее всего ощущает связь с матерью. И я очень рада, что Круз смог утешить мальчика. Но удалось ли ему развеять все его страхи?)

Фото/изображение с Телесериал.com Фото/изображение с Телесериал.com Фото/изображение с Телесериал.com Фото/изображение с Телесериал.com

Раннее утро. Круз достает недоделанную деревянную шкатулку, смотрит на фото Иден и говорит с ней.
"Дорогая, меня почти не бывает дома. Но я непременно сделаю эту шкатулку и отдам Адриане. Я скажу ей, что это подарок от меня, как ты и хотела...."

Чуть позже приходит Джулия, и напоминает Крузу, что дело, которым он намерен заняться, слишком опасное, и что она беспокоится за Круза и его состояние. Но Круз уверяет, что несмотря ни на что, он твердо настроен разобраться во всем.
Джулия: "Это меня и пугает...."

Сообщение отредактировал алёнка77: Четверг, 12 декабря 2013, 01:49:56

 

#125
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Я помню, что когда-то у Адри была любимая игрушка - плюшевый зайчик. Когда Круз блуждал в лабиринте с Рафаэлем, Рик был в их номере. Адри заплакала и Рик сразу же сказал, что надо дать этого зайчика. Игрушку ей дали и она успокоилась. Девушка еще очень удивилась, как Рик мог так отгадать. look.gif Очень пронзительная сцена. Так Рика было жалко.
Не удивляюсь, что Рик так поступил, ведь он был для Адри отцом первые месяцы ее жизни, и должен был видеть, что однажды ей дали игрушку, и она утешилась. Для нее это стало привычным утешением, дающим чувство безопасности от мягкой и теплой, как мама, игрушки. Кстати, у Адри все еще сложнее от того, что она потеряла обеих мам, одну за другой, отца (хоть он и не так значим в ее жизни), а затем другого отца, который как стал значимым в ее более старшем возрасте. Бабушка, это прекрасно, тем более такая заботливая и доступная, как Кармен, но не в состоянии она все потери возместить!

алёнка77

Просмотр сообщения Цитата

А Чип, значит, не нуждается в таком "переходном объекте"? Он сейчас, по сути, ведет себя, как взрослый - утешает Круза, пишет маме письмо.... Конечно, он старше Адрианы, но не на столько, чтобы взять на себя эти функции. Кмк, ему сейчас просто не дают почувствовать себя ребенком....
К большому сожалению, да. Мне тоже кажется, что Чип вынужден повзрослеть. Все бы хорошо (что же плохого во взрослении), но какой ценой? Не благодаря принятию горя и приобретению способности пережить траур по маме, а по причине того, что отец не справляется с горем, и сыну приходится самому утешать его. Но как здесь можно осуждать Круза? То, что он переживает, это не только горе, это вина и беспомощность, даже бессилие, это гнев и боль, такая, что он даже:

Просмотр сообщения Цитата

почти не бывает дома
и

Просмотр сообщения Цитата

дело, которым он намерен заняться, слишком опасное
Т.е. ему настолько больно, что он даже не хочет думать о детях, он почти осознанно рискует, не задумываясь о том, что дети могут вообще остаться сиротами. И, к большому сожалению, мне кажется, что (представляя дальнейшие их отношения и то, что он в итоге отправляет детей вообще в Мексику) чем дальше, тем меньше дети важны в его жизни. Уже рассматриваемая выше ситуация с Келли и детьми в холле очень ярко это подтверждает, или может, я перегибаю?
Но пока... в этом предложенном тобой эпизоде (спасибо большое!!!) и скринах (спасибо!) Круз слышит и понимает сына, разделяет с ним его боль, а свою - с ним, он просто рядом. Да, он утешает его. Но я не уверена в том, что он хочет САМ говорить с Чипом об Иден, слишком быстро он сворачивает разговор:

Просмотр сообщения Цитата

Чип: "Я скучаю по ней..."
Круз обнимает Чипа: "Я тоже, сынок. Я очень скучаю! Давай сделаем так- ты положишь голову мне на плечо, закроешь глаза, подумаешь о чем-то приятном, и постараешься заснуть."
А ведь Чип ТАК ждал его! Ждал, чтобы поговорить:

Просмотр сообщения Цитата

Поздно вечером Круз приходит домой. Его встречает Кармен и Чип в пижаме.
Чип уснул, в надежде увидеть хороший сон про маму. Но он проснется, и увидит, что в реальности его сон не сбылся. Мне кажется, об этом он и хотел поговорить:

Просмотр сообщения Цитата

Чип: "Я скучаю по ней..."
О своих чувствах наяву, а не во сне!
 

#126
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Среда, 12 декабря 2012, 08:47:48) писал:

И, к большому сожалению, мне кажется, что (представляя дальнейшие их отношения и то, что он в итоге отправляет детей вообще в Мексику) чем дальше, тем меньше дети важны в его жизни.
Все же во мне теплится некая надежда, что они важны ему также и потом. Но поскольку Кармен уехала в Акапулько, вроде, на работу, а он понимает, что не сможет дать детям столько, сколько может дать Кармен, отправляет их погостить к ней. Озвучивалось, как пара недель, но по факту о детях все забыли. Не думаю, что Круз, находящийся в розыске, поехал за детьми, ведь там его могут схватить в первую очередь. :look: Но все же, перед ликом смерти (перед взрывом фермы) он говорил, что самое главное у него желание, обнять своих детей. Но долг перед дочерью БиДжей был для него важнее. А главное чувство вины перед ней. Он наверняка считал, что если бы она росла при нем, то он бы смог ее оградить от "дяди" Френка. :look: Все же теплится во мне надежда, что не потеряют дети отца. :look: Что он приедет к ним, обнимет их и отпустит только тогда, когда они сами будут готовы идти во взрослую жизнь. :lol:

Просмотр сообщения Цитата

Не удивляюсь, что Рик так поступил, ведь он был для Адри отцом первые месяцы ее жизни, и должен был видеть, что однажды ей дали игрушку, и она утешилась. Для нее это стало привычным утешением, дающим чувство безопасности от мягкой и теплой, как мама, игрушки. Кстати, у Адри все еще сложнее от того, что она потеряла обеих мам, одну за другой, отца (хоть он и не так значим в ее жизни), а затем другого отца, который как стал значимым в ее более старшем возрасте. Бабушка, это прекрасно, тем более такая заботливая и доступная, как Кармен, но не в состоянии она все потери возместить!

Но ведь Чип еще потерял своего первого папу Мейсона, он же считал его папой? Понятно, что возможно Мейсон не смог ему дать всей любви и ласки, хотя и старался. Но для Чипа он папа. Хотя да, ты говорила, что папа не так важен в жизни детей в этом возрасте.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#127
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, спасибо за отзыв и ответы на вопросы!

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. ему настолько больно, что он даже не хочет думать о детях, он почти осознанно рискует
Об этом, кмк, говорят все его действия во время опасного расследования.

И еще одно наблюдение, из эпизода с Кармен и Чипом:

Просмотр сообщения Цитата

Круз берет Чипа на руки: "Ты увидел плохой сон? Мне тоже такие снятся. Иногда очень страшные."
Кармен: "Он звал....."
Круз: "Я его успокою, мама. Спасибо."
Почему Круз не дал Кармен произнести слово "мама?" Ему так тяжело его слышать? Наверняка. Но Чипу-то сказали, что мама уехала, и для него может показаться странным такой страх, или такая боль Круза. И он сам начинает говорить о маме, о том, что он скучает о ней, но Круз и правда старается побыстрее его утешить и перестать об этом говорить. И тогда вопрос. Может ли быть так, что ребенок, видя, как взрослые не хотят говорить о маме (то ли боятся, то ли страдают), решить, что они что-то скрывают, и от собственного страха нафантазировать свое (и тоже станет бояться разговаривать об этом)?
 

#128
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Вторник, 11 декабря 2012, 21:58:35) писал:

А Чип, значит, не нуждается в таком "переходном объекте"?
Да, вопрос сложнее, чем может показаться. С одной стороны, Чипу по возрасту нет особой нужды в таком вот постоянном переходном объекте. Он в состоянии справится со многими вещами, но когда ему страшно, тоскливо или одиноко, он может хотеть прижаться в кому-то из родных, или прижать к себе игрушку, или подушку. Да что говорить про ребенка! Большинство из нас, вполне взрослых людей, очень любит обниматься, и тоже нуждается в этом, когда тревожно и т.п., тоже иногда обнимают во сне подушку или мягкую игрушку, или укутываются потеплее в плед, одеяло, как в мягкие объятия. С другой стороны, в данный момент Чип не время от времени и по обстоятельствам погружается в тревогу или тоску по маме. Он постоянно должен ощущать, что что-то не так, что-то скрывают, о чем-то боятся ему сказать, и от этого ему и самому страшно! Так страшно, что он хочет знать, но ему снова не говорят, хотя он и сам заводит разговоры об этом. В нем растет и крепнет сомнение в том, что мама вернется (ведь она не приезжает), что она помнит о нем (ведь она даже не звонит), и что она вообще жива. И ему становится еще страшнее. Теперь он не может быть уверен, хочет ли он знать. Найдется ли в этих его страхах место для желания прижать к себе медвежонка? Мне кажется, что у него скорее появится другое желание, не переходного объекта, который способен утешить только при том случае, если ребенок, несмотря на разлуку, знает или надеется, что мама вернется, а желание чего-то принадлежащего маме, что вызовет чувство присутствия ее (сколько детей в таких случаях обнимают мамины вещи!). Поэтому... да, он вряд ли так нуждается в мягкой игрушке, напоминающей маму; ему нужна сама мама, потому что он больше не верит в ее возвращение. И он находит в себе силы опираться на то, что помогает ему почувствовать связь с мамой:

Просмотр сообщения Цитата

Он сейчас, по сути, ведет себя, как взрослый - утешает Круза, пишет маме письмо....
Но он и правда не может взять на себя взрослость:

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, он старше Адрианы, но не на столько, чтобы взять на себя эти функции.
От этого, тем не менее, у Круза может возникнуть ощущение, что с Чипом можно разделить его горе, горе мужа:

Просмотр сообщения Цитата

Кмк, ему сейчас просто не дают почувствовать себя ребенком....
Кто же разделит с Чипом горе ребенка, если ему даже не позволяют знать о нем?
 

#129
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Среда, 12 декабря 2012, 10:26:40) писал:

Все же во мне теплится некая надежда, что они важны ему также и потом.... Озвучивалось, как пара недель, но по факту о детях все забыли. Не думаю, что Круз, находящийся в розыске, поехал за детьми, ведь там его могут схватить в первую очередь... Все же теплится во мне надежда, что не потеряют дети отца. :look: Что он приедет к ним, обнимет их и отпустит только тогда, когда они сами будут готовы идти во взрослую жизнь.
Эх, надежды надеждами, а факты фактами. То, КАК Круз относился к тому же Чипу, как только узнал о том, что он его сын, отличается от его отношения даже к Адри, а от того, как он стал относится к детям к моменту отправки их в Акапулько - вообще небо и земля!

Просмотр сообщения Цитата

Но ведь Чип еще потерял своего первого папу Мейсона, он же считал его папой? Понятно, что возможно Мейсон не смог ему дать всей любви и ласки, хотя и старался. Но для Чипа он папа. Хотя да, ты говорила, что папа не так важен в жизни детей в этом возрасте.
Да, дело в том, что в возрасте до полугода (и даже позже порой) ребенку важен только тот, кто по-матерински относится к нему, по сути, все вливаются для него в один образ матери, но как только он чувствует свои границы, и то, что мама - не его часть, то он и остальных замечать начинает, и если папа до этого часто общался с ребенком, то первым словом вполне может быть "папа", т.к. папу реже, чем маму, видно, и его легче воспринять отдельным человеком, а не своей частью.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Альтернативный вопрос...
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#130
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Четверг, 13 декабря 2012, 19:18:11) писал:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
Спасибо большое за такой развернутый ответ :D В принципе, я склонялась к последнему варианту. И Чип к Иден не успел привыкнуть, и Иден к Чипу, как к сыну. :look: С Адри все проще. А в ситуации с Чипом было бы здорово, если бы Тори все же одумалась и вернулась за сыном, или хотя бы в СБ, чтобы быть поближе к сыну. :look: Но так или иначе, как я поняла травму Чипу не избежать было бы. :look: Как ни крути. :hurt:
 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей