Круз и дети

Цитата

А разве не считали ее погибшей? В 84-м году вроде была могильная плита с именем София Кепвелл от любящих СС Кепвелла, Ченинга, Келли, Иден и Теда.

Лuя (Суббота, 08 декабря 2012, 11:42:51) писал:

А вот на самом деле: как в этом случае рассказать ребенку ТАКУЮ правду? Когда мама не по объективным обстоятельствам отсутствует в жизни ребенка, а просто потому, что ребенок ей нафиг не нужен? Ведь ребенок будет считать себя виноватым в том, что мама его не любит. Объяснить ему, что это не он виноват, а просто его мать - ущербный человек (не способный любить своего ребенка)? Но разве он сможет чувствовать себя полноценным человеком, имея такую мать? Мне казалось, что самооценка у детей во многом зависит от того, какими они видят своих своих родителей (или знают о них). Хотя, возможно, я неправильно это понимаю.

quintil (Суббота, 08 декабря 2012, 15:06:43) писал:

Извините, но в голове у меня не укладывается, как Тори могла забить на ребенка. Но по факту это так. Как только родился Чип, она души не чаяла в малыше. Но оказалась слаба перед наркотиком. Что-то мне подсказывает, что раньше она баловалась ими, поэтому в этот момент не устояла. А потом поехала. Это уже химическая зависимость. Но она любила Чипа. Но по факту, если не оглядываться на слив героини, то не любила, он был всего лишь для нее игрушкой, а когда надоело изображать из себя любящую мать, то выкинула. Но а как же ее кошмары о том, что у нее отбирают этого ребенка?

Иден Барр (Суббота, 08 декабря 2012, 17:03:09) писал:

Согласна, нелогично это. Впрочем, как и многое другое. Хотя вопрос у меня возник не по отношению именно к этой ситуации с Тори и Чипом, а вообще.

Сообщение отредактировал quintil: Воскресенье, 08 декабря 2013, 18:45:36

алёнка77 (Пятница, 07 декабря 2012, 16:10:31) писал:

Остается только гадать, наверное, что же Круз сказал в тот раз детям... Или он поднялся наверх, постоял на пороге, глядя, как они играют, и просто представить себе не мог, КАК и ЧТО он им скажет. Может быть, в основном оттого, что произнеси он правду, и придется самому признать ее, а это невыносимо...

Цитата

Это напомнило мне, как СиСи после того, как они решили, что Иден погибла в Юте, снова и снова смотрел видео с маленькой Иден. Закрылся в библиотеке и смотрел.

Цитата

Да, похоже, что Круз не смог сказать детям в тот раз, не находит он на это силы и сейчас. Мало кто находит...

Цитата

Да, в этом и трудность, вот я представляю, что Круз говорит им, что не знает, где Иден, что не знает, сможет ли он найти детям их маму, больную маму... А может, было бы лучше, если бы кто-то другой рассказал им об этом? Не знаю, вот представила такое... нет, мне кажется, что это должен был бы сделать именно Круз, чтобы дети чувствовали, что несмотря на горе и беспомощность, которые он испытывает, он же и преодолевает все это, потому что признает их. Это так много.

Цитата

Но это так трудно.

Цитата

Мне как раз кажется, что сила отца в том, что он, раздавленный горем, способен его выражать, и нем говорить.

Цитата

Я просыпаюсь,
Когда отец плачет.
Он свою боль закрыл сном.
Я постараюсь
Сказать, что он значит
В жизни, коротким письмом...
Буквы все скачут,
И руки немеют,
Маме о папе пишу...
Знаю, не плачут
Мужчины. Взрослею
Я, когда так я грущу.
И я иду
С утешением к папе,
Зная, как страх победить:
Сон расскажу
Твоему сну, приятель,
Чтоб мы могли дальше жить.
Верить и ждать,
И искать и бороться,
Папа, пока есть любовь!
Если же тьма
Поглотит твое солнце,
Я напишу тебе вновь!

Цитата

Я тоже!

Лия,

Цитата

Возможно, это мнение бытует после разговора Иден и Круза в замке, серия 570: Вот их диалог:

Цитата

Так что никто не говорил маленькой Иден, что София заболела. Это она придумала сама, потому что при непонятном исчезновении матери, кмк, легче перенести мысль, что мама пусть и больна, но жива, чем просто мертва. Иден настолько убедила себя в болезни матери, что вскоре сама стала бояться своих фантазий! Но в этой ее фантазии есть и объяснение отсутствия матери: отец отправил ее из дому навсегда. И тогда у нее возникает еще один страх, по словам Иден, страх заболеть самой (вдруг болезнь наследственная, например), и тогда отец отправит и ее тоже, потому что больным нет места в семье. Она очень боялась разочаровать отца, стать ему обузой - ведь она его так любила! - и поэтому это усиливало ее страх заболеть самой. И... этот ее страх мы увидели в линии Юты.

Иден Барр,

Цитата

Да, я тоже помню могилу в 84 году. На нее приходил Лайонел, и там он встретил возвратившуюся в СБ Иден, приняв ее за молодую Софию.

violet28,Суббота, 7 декабря 2013, 23:31:11

Цитата

Разве это постулирует, что их нет?

Цитата

Да, и разными источниками по-разному.

Цитата

Это да.

Цитата

Почему? Разве сказки так уж отличаются от мыльных опер? И там, и там есть сюжет, который хочется или создавать, или смотреть. А когда хочется еще и перечитывать, и пересматривать, когда герои становятся любимыми и родными, близкими, вот тогда и вовсе аналитической разницы ни малейшей, сказку анализировать, или сериал, потому как и там, и там мы как читатели (писатели) или зрители (создатели) идентифицируемся с героями, и сказка или сериал становится частью нашей личной истории со всеми вытекающими, что призывает меня, например, разбираться, высказываться, интересоваться, хотеть понимать и т.п.

Цитата

С моей точки зрения, несмотря на то, что все перечисленное тобой, справедливо, но сценаристы давали свою интерпретацию прежним героям. Узнаем ведь мы Джульетту, кто бы ее не ставил на сцене, или экранизировал! Почему? А тут к тому же многие герои сыграны одними и теми же актерами. Т.е. для меня нестыковки сюжета, в арифметике особенно, не оказывают колоссального влияния на ход сюжета, а противоречия порой вполне жизненны, потому что живые люди тоже полны противоречий, и способны меняться в течение жизни; что же касается реалий жизни, то немного непонятно, что это, например?

Цитата

Неужели это ТАК важно для того анализа, что я привела, с учетом того, что такого рождения недоношенного ребенка не в больнице не может быть в жизни?! Т.е. если бы ты читала личную историю, например, мальчика 5 лет, в дате рождения которого по ошибке было бы написано, что он еще не родился, или ему 13 лет, то ты всерьез бы исследовала этот "факт"? Почему то, что является явной арифметической ошибкой, никак не утверждаемой героями (что, кто-то из них говорил, что Чип недоношенным родился, да еще и не в больнице?!) становится вдруг объектом пристального внимания в теме, где есть, кмк, и более серьезные вещи, чем даты рождения детей? Очень странно. Ну, хорошо, предположим, Чип родился 26 недельным, и ты считаешь это наиважнейшим фактом, на который никто не обратил внимания. Что этот факт для тебя? Как он влияет на психологические особенности Чипа, и каково должно быть к нему в соответствии с этим отношение? И так далее, от отходной 26 недельной точки...

Цитата

Я в выше в ответе тебе сказала, что путешествие в прошлое - это физика пространства.

Цитата

Универсально звучит. У меня так не получится, в теориях я в разной степени сильна лишь в некоторых областях, да и рассматривать хочу отнюдь не что угодно.

Сообщение отредактировал OlGal: Воскресенье, 08 декабря 2013, 21:19:09

ОlGаl, спасибо за мнение, и отдельное спасибо за потрясающее стихотворение!
Не знаю-как, но у тебя получилось передать те самые чувства, которые я сама испытала, когда смотрела отрывок с письмом! Сейчас я ощутила их вновь... Это невероятно..! Да, у тебя много замечательных стихов, и многие из них мне очень нравятся, но этот...не подберу слов...этот всколыхнул во мне такие чувства и эмоции...как будто я заглянула в душу ребенка!.. СПАСИБО!

Хочу еще добавить свои пять копеек.
Как часто я читала от поклонников ИК о великой волшебной любви ИК, а остальное все бред. Не мог он так поступить, как поступил. Основываясь на какой-то черте характера Круза, основываясь на любви. Никогда никого не волновали именно физические не стыковки и не стыковки в датах рождения, а тут вдруг стали волновать, когда всерьез стала рассматриваться проблема психики детей. Я понимаю, что нельзя всерьез анализировать кому или какое-либо ранение и даже рождение ребенка, потому что ограничиваются только пятью месяцами в сериалах во всех сюжетных линиях. Но любовь, счастье героев, ненависть и другие выражения чувств - это и есть психо-проявления, мы всегда их рассматриваем, анализируем с т.зр. любителей-психологов и мне очень интересно знать мнение профессионала.

Кстати, Olgal, давно хотела тебя попросить прочитать фик "Рассвет размывается днем". Авторы Нойс и Джой.

http://www.teleseria...showtopic=23844

Мне кажется, он будет тебе интересен с точки зрения хитросплетения человеческих судеб и влияния одну на другую. Там у героя дети, жена , зависящая от него в моральном плане. Очень бы хотелось знать, что ты думаешь об этом фике, героев и решении авторов завершить судьбы в фике тем или иным способом.

алёнка77 (Суббота, 08 декабря 2012, 21:25:12) писал:

алёнка77, спасибо большое за чувственный отклик! И потрясающий эпизод!