Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и дети

после исчезновения Иден Cruz Castillo
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 147
#81
Гость_Лuя
Гость_Лuя
  • Гость

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 20:47:45) писал:

Почему "сильно"?
Потому что таким смотрится.
Скажите как Круз и такие проблему у Чипа
Скажите про двух мам и такие.
А надо было сказать так.


Ты как бы "забываешь" все те сложности у Чипа, которые повлек бы такой рассказ (не сомниваюсь, что ты их знаешь, просто не упомянула), что несколько смещает акценты.
С реальнвх фактов часть которых в том, что мама Чипа наркоманка, устаивавшая и пи нем истерики, оставлявшая его в одиночестве и совершенно не интересующаяся своим сыном после отйезда.
Что уже причина для возникновения у Чипа различных конфликтов и комплексов с далеко идущими последстиями.
На то, что это Круз не сказал части правды и этим то и подорвал психологическое здоровье и будущие Чипа.

Про остальное потом, сорри.
 

#82
rain
rain
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Дек 2008, 00:55
  • Сообщений: 454
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Пол:
Адрианна вообще родилась через 3,5-4 месяца после зачатия )))
 

#83
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Просьба ко всем!

Просмотр сообщения Цитата

Адрианна вообще родилась через 3,5-4 месяца после зачатия )))

Просмотр сообщения Цитата

Другое дело что у сценаристов по факту проходило 6 месяцев, а рождался по сценарию доношенный 9 месячный ребенок. И таких там нестыковок по возрасту полно.

Просмотр сообщения Цитата

А мне кажется что анализ сказок и проецирование их на реальную жизнь это совсем, совсем другое нежли разбор мыльной оперы, тем более это вполне известно что сценаристы действительно менялись, зачастую не помнили сюжет и действовали нелогично, противоречя не то что характерам, а и вообще элементарным реалиям жизни.
Мы все знаем и о не стыковках в возрасте героев, и о "чудесных" недоношенных беременостях и выздоровлениях, и о смене сценаристов, и о смене и уходе актеров, и т.д. и т.п.., но я предлагаю дискутировать в одной сериальной плоскости. Этот вопрос уже поднимался в другой теме.
Так вот-или мы рассматриваем СБ-как сериал, со всеми актерами-режиссерами и сценаристами, или мы говорим о героях и их жизни-в частности о Крузе и детях после исчезновения Иден.
Я предлагаю второе.
Разве Круз и Иден где-то говорили, что Адриана родилась 4-х месячной? Разве они обсуждали, что Чипа играют три разных актера?
Разве СиСи с Софией четырежды не узнавали свою дочь Келли, когда ее играли разные актрисы? Разве кто-то из героев акцентировал внимание на том, что СиСи преобразился по факту в совсем другого человека, лежа в коме? Ну и т.д..

Так вот-есть сериал, а есть жизнь героев, и я еще раз предлагаю придерживаться только ее.

С уважением, аленка77.
 

#84
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
1727 серия.
Круз решает окунуться в работу. Джулия поначалу его отговаривает, но Круз самоуверен:" Джулия, не беспокойся за меня...." " Не могу же я лежать, уткнувшись носом в подушку! Мне нужно чем-то занять себя...."
Среди их разговора Крузом наконец-то произносится фраза: "Я собираюсь пойти домой, к детям!" (имхо-давно пора.)

Дома Круз видит детей-Адри сидит на диване с плюшевым медвежонком, а Чип бросается к Крузу с криком: "Папа!"
Круз подхватывает его на руки: "Привет, Чиппи!"
Чип: "Бабушка на кухне, делает мороженое!"
Круз: "Правда? Вот здорово!" -усаживает Чипа на диван, садится рядом и обнимает обоих детей.
Круз: "Я рад, что вы оба здесь... (Адриане:"Привет, милая!") Я хочу с вами поговорить. Вы недавно спрашивали меня, где мама... Так вот, она уехала на некоторое время"
Чип: "На каникулы?"
Круз: "Да, что-то вроде того..."
Чип: "А когда она вернется домой?" (как же его волнует этот вопрос!)
Круз: "Я пока точно не знаю, но несмотря на то, что сейчас ее здесь нет, она обязательно будет с нами! Она не хотела уезжать, но пришлось..."
Адри кашляет. Круз заботливо спрашивает, не заболела ли она, и продолжает: "Поэтому не волнуйтесь, даже когда мы не видим ее здесь, мы думаем о ней, мы любим ее всем сердцем! Слышите этот звон? Когда вы его услышите, это значит, что мама думает о нас. Колокольный звон даст вам знать, что мама совсем близко, она с нами. А значит-все хорошо."
Раздается звонок в дверь.
Чип: "А дверной звонок тоже считается?"
Круз: "Ну конечно! - в сторону двери-Заходите, открыто!
Входит Джулия, и Чип радостно сообщает ей: "Мама позвонила в колокольчик, значит, она с нами!"
Взрослые растроганно смотрят на детей.

Итак, Круз не сказал детям всей правды. Все еще надеется найти Иден живой, или у него просто не хватило смелости? Ведь так нелегко сказать малышу: "Твоя мама больше не вернется!" Хм... хотя он с успехом делал это позже. Но не буду забегать вперед. В целом разговор мне понравился-спокойный, увереный, призывающий детей помнить о маме. Но, имхо, все же немного сказочный.

 

#85
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Лuя (Пятница, 07 декабря 2012, 23:58:37) писал:

Потому что таким смотрится.



Да? А может, потому что таким хочется видеть? Потому что это не про меня, кмк:

Просмотр сообщения Цитата

Скажите как Круз и такие проблему у Чипа
Скажите про двух мам и такие.
А надо было сказать так.
Потому что про меня, это так:
Моя цитата в рамках соответствующего поста:

Просмотр сообщения Цитата

Другое дело, если бы ему честно сказали:
Т.е. не "скажите", а "если бы ему честно сказали", не повелительное наклонение, а сожаление, и если разница не видна, то...

Просмотр сообщения Цитата

Ты как бы "забываешь" все те сложности у Чипа, которые повлек бы такой рассказ (не сомниваюсь, что ты их знаешь, просто не упомянула), что несколько смещает акценты.
Я не отрицаю сложности, разве я действительно об этом не говорю? Но, в моем понимании, сложности - это здорово, в жизни любого человека они желательны, иначе как научиться с ними справляться, если не будет естественного для реальной жизни своего пусть и сложного опыта? И другое дело - не сложности, и их преодоление, самому и с помощью, не внутренний конфликт, с которым в умении с ним жить, и понимать и разрешать его, можно вполне успешно строить отношения и работать, другое дело - травма, психологическая травма, с которой как раз, особенно если она зафиксирована, болезненно, непереносимо...!

Просмотр сообщения Цитата

С реальнвх фактов часть которых в том, что мама Чипа наркоманка, устаивавшая и пи нем истерики, оставлявшая его в одиночестве и совершенно не интересующаяся своим сыном после отйезда.
Это дискуссионный вопрос мне или замечание? Если первое, то позже отвечу, если второе, то... В любом случае, хочешь (или сможешь) свое мнение высказать, ты как считаешь, чем могут быть эти реальные факты для Чипа в рамках заявленной темы?

Просмотр сообщения Цитата

Что уже причина для возникновения у Чипа различных конфликтов и комплексов с далеко идущими последстиями.
Как считаешь, каких именно комплексов и с какими именно последствиями, и к чему они могут привести в будущих объектных отношениях или при адаптации в социуме?

Просмотр сообщения Цитата

На то, что это Круз не сказал части правды и этим то и подорвал психологическое здоровье и будущие Чипа.
Не поняла, ты сомневаешься, что "подорвал", или так думаешь? И если второе, как как, по-твоему, не полная правда Круза отразилась на психологическом здоровье Чипа?
 

#86
Veta M
Veta M
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Апр 2011, 17:31
  • Сообщений: 2658
  • Откуда: Харьков
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Суббота, 08 декабря 2012, 05:03:58) писал:

1727 серия.
Круз решает окунуться в работу. Джулия поначалу его отговаривает, но Круз самоуверен:" Джулия, не беспокойся за меня...." " Не могу же я лежать, уткнувшись носом в подушку! Мне нужно чем-то занять себя...."
Среди их разговора Крузом наконец-то произносится фраза: "Я собираюсь пойти домой, к детям!" (имхо-давно пора.)

Дома Круз видит детей-Адри сидит на диване с плюшевым медвежонком
Извините, что немного не в тему. Когда начала читать описание сцены: Круз - работа - Джулия - решение пойти домой - плюшевый медвежонок... Адриана.

Подводка к разговору Круза с детьми совпадает со сценой, предшествующей возвращению Круза домой ... к беременной Иден . В тот день он подарил ей плюшевого медвежонка.

Интересный сценарный ход, - такая закольцовка двух сцен.


 

#87
Гость_не понимаю
Гость_не понимаю
  • Гость

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 22:08:09) писал:

Отчего же? Народ, ТС, Википедия... Везде разные даты, даже по годам.
Какие еще могут быть разные даты рождения Чипа, если он родился на наших глазах, в определенной серии с определенной датой? :boring: май 87-го, а через месяц после Чипа, в июне 87-го (в районе 25-летнего юбилея Иден :cool: ) родилась Саманта :girl: Все четко показано было :)
 

#88
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения не понимаю (Суббота, 08 декабря 2012, 10:10:08) писал:

Какие еще могут быть разные даты рождения Чипа, если он родился на наших глазах, в определенной серии с определенной датой? :boring: май 87-го, а через месяц после Чипа, в июне 87-го (в районе 25-летнего юбилея Иден :cool: ) родилась Саманта :girl: Все четко показано было :)
Короче, данный вопрос не рассматривается, а рассматривается взаимоотношения Круза и детей, после исчезновения Иден,в тот период Чипу 5 лет ,Адри где то 3,5.
Уточняю и тоже хочу разобраться :look:
 

#89
Гость_Лuя
Гость_Лuя
  • Гость

Просмотр сообщения OlGal (Суббота, 08 декабря 2012, 05:31:52) писал:

Это дискуссионный вопрос мне или замечание? Если первое, то позже отвечу, если второе, то... В любом случае, хочешь (или сможешь) свое мнение высказать, ты как считаешь, чем могут быть эти реальные факты для Чипа в рамках заявленной т
Это так сказать дополнение.
Психующая мать наркоманка, оставляющая малыша одного, не способна (и не выполняла, по сериалу), все те замечательные и нужные вещи, которые ты описывала и в которых нуждается ребенок его возраста.
Так что когда Круз только начал думать забрать Чипа у того уже было не вполне благополучо из - за действий матери.

недополучение безусловной материнской любви и чувства защищенности, нарушение формирования эмоционнальной сферы ребенка (что так же аукивается и в кризис трех лет, и в кризис подросткового возраста).

Что приводит к личностной незрелости, отсутстие внутрених ресурсов влияет на отношения с другими людьми, чувство внутреней пустоты, чрезвычайное стремление к контактам и потребность заботе, ставит в зависимое положение.
Материнская любовь учит ребенка принимать любовь.
Так что был бы ребенок ( а потом и взрослый) инфантильный, закомплексованный, с боьшим количеством страхов. Очень стремящийся к межличностным контактам, но неумеющий ни сам " отдать", ни "принять" чувства другого. Так что и сам бы намучался в бесконечной погоне, и любящего его человека б измучил или попал бы в деструктивные отношения, где его потребность специально бы использовали и мучался бы только сам (что так же может привести и к проблемам с другого рода, если люди, которые проявляют о нем "заботу'' совсем не белые и пушистые, это и молодежные группировки, и секты, и пр.)

Просмотр сообщения Цитата

разве я действительно об этом не говорю?
имхо, изначально не говорила, поэтому я и написала, что бы более подробно обсудить более ранний период.

А сама по себе правда о Тори, имхо, весьма спорный вопрос, именно в свете того, что именно считать правдой.
Так как на мой взгляд, правда это то, что Тори в определенный период жизни поставила свое самолюбие выше любви к своему и ребенку и от " ах, мен муж предает" начала употреблять наркотики, вместо того, что бы сосредоточится на сыне, у которого к тому же и отца нет.
А потом и вовсе сбросила сына на чужих для него н тот момент людей и несколько лет даже не интересовалась жив ли он воббще, не говоря о том, что бы узнать как именно он живет. И где здесь любовь к Чипу, о которой ему предлагают рассказывать?
Какая то она сильно эпизодическая.

Так что сказать честно это, что то вроде
" мама тебя сильно хотела и сначала любила, но потом перестала о тебе заботитсяю, оставила и не интересуется, но возможно потому что она все еще больна (точно не знаю)".

А те ответы, которые ты предлагала, безусловно правильны для разговоров с приемными детьми (думаю, никто и не сомивался, что ты знаешь, как правиьно с ними разговаривать), только это не соответствует собтиям СБ.
И что бы давать такие правдивые ответы, Крузу и Иден не только надо было изменить свои взаимоотношени с Тори, но и изменить отношение Тори к Чипу, а это
а. не соответствовало их правдивым желаниям и стремлениям.
б. в большо'й степени зависио от Тори, у которой тоже были другие желанмя.
так что это была бы уже совсем другая история.
А с тем, что мы имеем Чип и так и так получал бы порцию лжи и вопросо без ответов (разица только в том, какие именно), так что хорошо доверительные отношеия все равно бы не сформировались.
(еще не много относительно рассказов ребенку про уехавшу больную маму. Именно так рассказывали Иден про Софию, что вызвало у нее страх заболеть и того, что папа ее больную куда то отправит.
Как то не желаю я таких переживаний Чипу).
 

#90
алёнка77
алёнка77
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Gold (Суббота, 08 декабря 2012, 11:38:18) писал:

Короче, данный вопрос не рассматривается, а рассматривается взаимоотношения Круза и детей, после исчезновения Иден,в тот период Чипу 5 лет ,Адри где то 3,5.
Уточняю и тоже хочу разобраться :look:
Gоld, :good:
 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей