Перенесено из "Покидая пыльный шкаф":
http://www.teleseria...20#entry1426786
Сильвандир (Вторник, 25 апреля 2017, 13:13:47) писал:
На мой взгляд, отношения в которых один выступает вечно виноватым просителем, а другой - дарителем дисгармоничны и неконструктивны. Какими, собственно, и были отношения Рыцаря и Прекрасной Дамы - куртуазная игра, за которой либо НИЧЕГО, либо освященное Церковью бесправие. Я даже не предлагаю посмотреть на средневековые нормы семейной жизни, возьмем просвященный 19 век, когда женщина не имела прав на заработанные деньги, не могла подать на развод, а в случае развода становилась парией. Это две стороны одной медали. Неравенство в отношениях продуцирует лишь неравенство, участники могут меняться местами, как на качелях, но не могут обрести равновесия. Такие отношения неминуемо иссякают, либо в особо острых случаях переходит в в маниакальную стадию, поскольку здоровый человек не может жить исключительно интересами другого человека, бесконечно подстраиваясь под его потребности и ожидания. Это существование постоянного нервного напряжения, подавления собственных реакций для сверки с сигналами внешнего центра. Тот, кто пытается таким образом заслужить ответное чувство рано или поздно выдыхается. При благоприятном психическом фоне развивается паталогия, человек может стать опасен, прежде всего для самого объекта чувств.
Если говорить о СБ, то я не увидела в сериале подобного относительно ММ, но регулярно читаю в некоторых постах и фанфиках. Но именно такими были отношения Мейсона и Сантаны, Круза и Виктории (причём со сменой ролей). Отношения Мейсона и Джулии гораздо сложнее и неоднозначнее (хотя эта линия в же присутствует, но не доминирует).
В данномслучае имеет место не оффтоп, а Декларация.
Сильвандир, я имела в виду не вечно виноватую одну сторону в роли просителя, ну где вы это у меня прочли? Я говорила о том, что в данном конкретном случае Мейсон виноват, он прекрасно понимает свою вину, да и Мэри далека от бездушной героини "Перчатки" Шиллера, такую девушку стоит ждать, он прекрасно понимает, что с ней он может быть самым счастливым, что это- та женщина, перед которой стоит "преклонить колена и ждать милостивого взгляда", это не унизительно для мужчины.
И, говоря о Рыцаре и Прекрасной Даме я имела в виду не дословное следование нормам культа прекрасной дамы, а его эстетику, не унизительность, а естественность такого поведения для мужчины , Мейсон тут- современный Ланселот и Тристан, а они ну никак не дрессированные пудели, они-сильные мужчины. С Сантаной уж я не знаю-каким он был рыцарем, если он с ней бывал очень груб. То же самое касается и Круза с Викторией.
И вообще, среди прочего, речь шла о естественности "беготни" мужчины за женщиной ( взять хоть живую природу) и неестественности беготни женщины за мужчиной ( как это делала Джулия, по словам даже самой актрисы Ненси Гран, которая говорила, что Джулия бегала за Мейсоном).
Мейсон на стадии ухаживаний "завоевывает", "покоряет" девушку, а не болтается как безвольная сопля в стакане.
Сильвандир (Вторник, 25 апреля 2017, 14:08:29) писал:
В какой-то момент отношения ММ действительно приобрели такой вид, потому что Мейсон на самом деле был виноват, и чувствовал свою ответственность, и переживал эмоционально. Но это был болезненный, крайне мучтельный для обоих период. Представлять такую модель, как норму, восхищается ею... пр-моему, все равно что восхищаться проявлениям туберкулеза - Ах, какая томная бледность! Какой интересный румянец! Как блестят глазки! - Какая, на фиг, романтика?! Это болезнь!!
Простите, а кто тут говорил, что эта модель-вековечный идеал отношений ММ?
Наоборот, я всегда говорила о том, что у Мейсона- глаз-алмаз, он влюбился именно в того, в кого нужно было влюбляться, потому,что лучше возлюбленной и подруги ему было не найти, в Мэри вижу идеальную жену для Мейсона, с которой ему будет удивительно комфортно и легко именно в духовном плане.
Сильвандир (Вторник, 25 апреля 2017, 14:08:29) писал:
И я думаю, что к февралю острая фаза миновала. Вопрос стоял не в том, удовлетворит ли Мэри высота, на которую прыгнет Мейсон, и скорость принесения тапочек или же она ещё подуется, посмотрит, как его корежит (прикольно же!), что он эдакое изобретет, чтобы ее задобрить. Вопрос для неё был, сможет ли она быть с ним настоящим, захочет ли быть с кем-то другим?.. По крайней мере, я увидела именно так.
О том, что Мэри издевалась над Мейоном намеренно никто никогда не говорил. И я-точно никогда. Я ведь ясно и понятно сказала, что меня напрягло бы, если бы Мейсон коленопреклонился не перед достойным объектом, а перед бездушной дурой ( как в "Перчатке" Шиллера, допустим), раз уж речь зашла о разновидностях "Прекрасных Дам". И,я всегда говорила о том, что увидев Мейсона с Джиной Мэри на какое-то время потеряла "своего" Мейсона, она подумала, что его нет вовсе, это-плод ее воображения, а ее чувство к нему- больное, ничего, кроме горя оно никому не принесет. И, только со временем Мэри поняла, что "ее Мейсон" никуда не исчезал, она готова быть с ним-таким, какой он есть, со всеми недостатками.
И, я не понимаю-чего вас так задело слово дуться (обижаться, быть недовольной). Нормальное слово.)) Кстати, обиженным, замкнувшимся в себе девушкам девушкам очень подходит.)))) Мэри и на друга-Марка дулась тоже иногда.
Цитата
Если говорить о СБ, то я не увидела в сериале подобного относительно ММ, но регулярно читаю в некоторых постах и фанфиках.
Сильвандир, очень трудно говорить о каких-то абстрактных фанфиках, если вы приведете конкретные фики, и конкретные фразы- у нас будет предмет для обсуждения. А так- это просто пустое сотрясание воздуха. Где-то что-то когда-то раздражило и разозлило, но точно что-не помню.
Сообщение отредактировал Elena78: Среда, 26 апреля 2017, 09:21:14