Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#9381
N_girl
N_girl
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Сен 2012, 00:26
  • Сообщений: 12
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Оказывается он все это время заставлял стать ее взрослой
Мне кажется он достиг определенных успехов в этой области

Просмотр сообщения Цитата

Келли не отказывалась от себя. Иден отказалась. Если бы она любила себя, зачем ей надо было отказываться? Значит не любила. Но это в плюс Келли, а не в минус.
Я тоже ЗА здоровый эгоизм, в любом деле нужно соблюсти меру и не впадать в крайности как то пожертвовать всех ради близких людей или наплевать на их чувства и делать то что мне любимой хочется.

Просмотр сообщения Цитата

Осуждается то, что Келли вела себя так, будто Роберт ее собственность, будто бы Иден уводит у нее жениха
Тоже обратила на это внимание и недоумеваю по этому поводу :p Я пока видела только начало разборок сестер (театр Кембридж) и могу сказать, что они глубже чем просто "мужика не поделили",т.е. катализатором стал Роберт, но дальше пошли детские обиды (полжизни пыталась быть на тебя похожей), зависть (когда ты что-то хотела, все сразу бежали тебе это приносить) , несправедливость мира как такового (у тебя была жизнь, о которой многие женщины могут только мечтать, но тебе этого было мало) и у меня возник вопрос Келли нужен Роберт сам по себе или её нужно было "сделать" Иден.

 

#9382
Tady
Tady
  • Младший участник
  • PipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2012, 10:52
  • Сообщений: 96
  • Откуда: Сергиев Посад
  • Пол:
Тэд Кэпвелл-весь такой альтруист. (Это по поводу утверждения, что все Кэпвеллы-эгоисты) Но не вижу эгоизма и в поступках Иден и Келли-люблю их обеих. :)

Сообщение отредактировал Tady: Пятница, 05 октября 2012, 11:06:59

 

#9383
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

у меня возник вопрос Келли нужен Роберт сам по себе или её нужно было "сделать" Иден.
Кмк, и то и другое. Именно потому, что очевидные сильные чувства к мужчине и искреннее желание помочь ему на этот раз подстегивали всплывшие детские обиды на ту, которой всегда доставалось самое лучшее, а она якобы не ценила, Келли и несло на всей скорости. И не заставило хоть на минуту остановиться и подумать, чем всё может для неё обернуться. Я не вижу в этом конкретно эгоизма - скорее мне поняты вполне человеческие реакции и чувства при заданных условиях "любовь + детские комплексы". Но и в поступках Иден тогда, в тот период этого эгоизма не было именно в той форме, в какой Келли её обвиняла - " тебе все мало, жадная" и т.д. В общем, налицо проблемы взаимоотношений сестер, которые ранее замалчивались и выплыли наружу "благодаря" Роберту. Но я уверена, что если бы даже в тот период случилось что-то неприятное/страшное с одной из них, все эти "комплексы" были бы задвинуты и на первом план вышло бы то, что всегда было гораздо важнее.
В целом,я считаю, что эгоизм был присущ каждой из девочек, но именно в пределах нормы. Желать счастья себе и вообще чего-то хотеть для себя - конкретно мужчину в данном случае - это нормально, кмк. Отдельно взятые эгоистичные поступки совершала каждая из них, ИМХО.
Кстати, насколько я помню, Иден признавала, что часто поступала эгоистично и ей стоит большого труда принимать правильные решения, не под влиянием этого качества. В разговоре с Крузом это было, серию не помню.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 05 октября 2012, 11:19:32

 

#9384
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 05 декабря 2011, 11:11:44) писал:

Желать счастья себе и вообще чего-то хотеть для себя - конкретно мужчину в данном случае - это нормально, кмк.
А кто говорит, что это ненормально? Мне просто непонятно, как в контексте спора - так говорят об эгоизме в обвинительном тоне, а как теоретическая дискуссия - так оказывается, что эгоист всего лишь тот, кто любит себя и чего-то хочет для себя, и вообще это нормально - эгоистом быть ;) . Наверное, всё же для меня это разные понятия - просто позволять себе чего-то хотеть и "люби себя, чихай на всех".
 

#9385
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Понедельник, 05 декабря 2011, 11:48:09) писал:

Наверное, всё же для меня это разные понятия - просто позволять себе чего-то хотеть и "люби себя, чихай на всех".
Ну все - таки первое - это здоровый эгоизм, а второе больше эгоцентризм. Разные понятия, да :)

Просмотр сообщения Цитата

как в контексте спора - так говорят об эгоизме в обвинительном тоне
всегда недоумевала по этому поводу. Иногда при прочтении споров и комментариев к фикам мне казалось, что это прям самое страшное ругательство персонажа, которое можно придумать, сродни преступлению( особенно в сопровождении смайликов типа :evil: :angry: :idiot: ). Сразу ощущение, что ты сама чуть ли не преступница :laugh:
 

#9386
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 05 декабря 2011, 11:56:13) писал:

Иногда при прочтении споров и комментариев к фикам мне казалось, что это прям самое страшное ругательство персонажа, которое можно придумать, сродни преступлению( особенно в сопровождении смайликов типа :evil: :angry: :idiot: ).
Хм, ну если говорить о моём понимании термина, то да, эгоизм - одно из самых страшных обвинений для героя и сродни преступлению (к которому, впрочем, он зачастую и приводит) :yes: . Может, потому мне и больно читать его в адрес любимчиков, которых таковыми не считаю (а у тех, кого я таковыми считаю, шансов попасть в их число немного), что я понятия "здоровый эгоизм" не знаю. Поскольку для меня основное в эгоизме - это не знание и учёт собственных интересов, а наплевательство на судьбу других.
 

#9387
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13946
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Понедельник, 05 декабря 2011, 11:48:09) писал:

А кто говорит, что это ненормально? Мне просто непонятно, как в контексте спора - так говорят об эгоизме в обвинительном тоне, а как теоретическая дискуссия - так оказывается, что эгоист всего лишь тот, кто любит себя и чего-то хочет для себя, и вообще это нормально - эгоистом быть ;) .
Слушай, ну мы уже давно выяснили, что тогда речь шла о конкретном эпизоде и имелось ввиду эгоистическое поведение в тот момент. Никогда я не называла эгоизм основной или превалирующей чертой келли :no:
 

#9388
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13946
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Понедельник, 05 декабря 2011, 12:14:11) писал:

Поскольку для меня основное в эгоизме - это не знание и учёт собственных интересов, а наплевательство на судьбу других.
Парочка определений эгоизма.

Просмотр сообщения Цитата

Эгои́зм (от лат. ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, когда индивид ставит свои интересы выше интересов других.

Просмотр сообщения Цитата

ЭГОИЗМ (лат. ego - я) - принцип жизненной ориентации и моральное качество человека, связанное с предпочтением собственных интересов интересам других (индивидуальных и коллективных) субъектов.
Мое ИМХО не думать об интересах других не равно плевать на них :no:

А еще мне вспоминается одна серия из "Друзей", где одна героиня пыталась найти неэгоистический поступок, а ей все гвоорили, что таких поступков не бывает, потому что неэгоистический поступок, это когда тебе ну никакого удовольствия, пользы от этого поступка нет, а такого в принципе быть не может, даже если человек совершает хороший поступрок или ради кого-то, он все равно получает или внутреннее удовлетворение или пользу. :yes:

И заканчивая с келли и эгоизмом, цитатка из википедии, которая на мой взгляд уместнее всего в данном случае

Просмотр сообщения Цитата

Эгоизм может быть рациональным и иррациональным. В первом случае эгоист оценивает возможные последствия своих действий и действует в соответствии с целесообразностью. Во втором случае эгоист действует импульсивно и недальновидно.

Сообщение отредактировал shvetka: Пятница, 05 октября 2012, 12:24:53

 

#9389
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Поскольку для меня основное в эгоизме - это не знание и учёт собственных интересов, а наплевательство на судьбу других.
Извини, но в таком проявлении, как ты пишешь, этого качества не было и ни у одного из моих любимых героев, включая Келли, естественно.
ИМХО, но "наплевательство на судьбу других" - это "наплевательство на судьбу других" и другим словом это не назовешь. И это, действительно, обидно, если персонажа, которого ты любишь и видишь другим, называют именно так.
Что же касается непосредственно эгоизма( как я его понимаю), то НЕ эгоисты - только блаженные и святые :holy:, а в СБ , кмк, таких не было.
Кто-то в большей степени, кто-то в меньшей, но обладал этим качеством.
 

#9390
N_girl
N_girl
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Сен 2012, 00:26
  • Сообщений: 12
  • Пол:
А я все-таки вернусь к Роберту и Иден :love:
Забавно меня пару дней назад заинтересовал вопрос почему он 5 лет назад, когда она его не узнала не попытался снова с ней поговорить, и тут эпизод в театре и тот же вопрос от Иден и то что тогда они с Крузом еще не были женаты и у них не было детей и расскажи Роберт её тогда про них, может все было бы по другому :cry: А он решил что раз она его не помнит, значит он какой-то недостойный её и надо стать другим Робертом Барром. Я вполне допускаю, что можно измениться, стать лучше ради любимого человека, но вот насколько далеко можно в этом зайти. Он говорит, что Роберт Барр иссушил его душу, стоило ли оно того.
Кстати у Роберта тоже в некотором роде раздвоение личности, он говорит о Барре как о ком-то другом :D , но у него оно осознанное и управляемое, в плане что он между ними переключается по ситуации: на берегу с Иден - Роберт Парризи, в бизнесе - Барр
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей