Иден и Роберт

N_girl (Воскресенье, 04 декабря 2011, 16:51:11) писал:

Пипец. Точно говорил. Оказывается он все это время заставлял стать ее взрослой.

Иден Парризи (Суббота, 03 декабря 2011, 22:28:50) писал:

Вот терпеть не могу эту формулировку . Если "все Кэпвеллы эгоисты" или тем более "все люди эгоисты", то и обсуждать эту черту бессмысленно, мы же не обсуждаем, что у них у всех по две ноги. Однако она обсуждается, и, по-моему, логично, что, видя обвинение героини в эгоизме, я считаю, что её признали обладающей этим качеством в большей степени, чем другие герои. Вот с этим-то применительно к Келли я как раз и не согласна, поскольку этого не видела. То, что при сём в ряде случаев она неправа и зачастую сама виновата в собственных неприятностях - я вполне признаю, и если я против конкретно определения "эгоистка", это не значит, что я против обвинений и осуждения в её адрес вообще.

Крошка.ru (Воскресенье, 04 декабря 2011, 19:22:47) писал:

ОК, тогда другими словами. Она любила себя или она не любила себя? Или любила себя, но недостаточно? Может мы разное понятие вкладываем в это слово? Я считаю, любить себя это нормально, только вот жертвовать собой, ради близкого человека это не каждому дано, потому что нужно перешагнуть через свое эго. Да, я считаю, что Келли любила себя, в 89м даже больше, чем Иден. Келли не отказывалась от себя. Иден отказалась. Если бы она любила себя, зачем ей надо было отказываться? Значит не любила. Но это в плюс Келли, а не в минус.

Когда всплыло это слово в применении Келли, я считаю имелось в виду, что она вела эгоистически себя по отношению к Иден, по отношению к Келли. Также я не могу сказать, что Иден себя вела, как мать Тереза. Обе хороши. Только тут как бы... осуждается то, что Келли вела себя так, будто Роберт ее собственность, будто бы Иден уводит у нее жениха. Несмотря на то, что Иден замужем, я не считаю, что это так. Вместе с тем, если бы так вела себя Келли по отношению к Иден после 1370-х серий, то считаю вполне это было обоснованным, потому что Роберт дал ей не малые надежды. Также вполне могу понять реакцию Келли на Иден после возвращения Роберта, а также, когда та жила в доме. Только не до такой степени "я ненавижу тебя". Хотя, в сердцах, Иден вроде говорила такие же слова Софии в 84-м, когда была на нее очень обижена.

Цитата

Мне кажется он достиг определенных успехов в этой области

Цитата

Я тоже ЗА здоровый эгоизм, в любом деле нужно соблюсти меру и не впадать в крайности как то пожертвовать всех ради близких людей или наплевать на их чувства и делать то что мне любимой хочется.

Цитата

Тоже обратила на это внимание и недоумеваю по этому поводу Я пока видела только начало разборок сестер (театр Кембридж) и могу сказать, что они глубже чем просто "мужика не поделили",т.е. катализатором стал Роберт, но дальше пошли детские обиды (полжизни пыталась быть на тебя похожей), зависть (когда ты что-то хотела, все сразу бежали тебе это приносить) , несправедливость мира как такового (у тебя была жизнь, о которой многие женщины могут только мечтать, но тебе этого было мало) и у меня возник вопрос Келли нужен Роберт сам по себе или её нужно было "сделать" Иден.

Тэд Кэпвелл-весь такой альтруист. (Это по поводу утверждения, что все Кэпвеллы-эгоисты) Но не вижу эгоизма и в поступках Иден и Келли-люблю их обеих.

Сообщение отредактировал Tady: Пятница, 05 октября 2012, 11:06:59

Цитата

Кмк, и то и другое. Именно потому, что очевидные сильные чувства к мужчине и искреннее желание помочь ему на этот раз подстегивали всплывшие детские обиды на ту, которой всегда доставалось самое лучшее, а она якобы не ценила, Келли и несло на всей скорости. И не заставило хоть на минуту остановиться и подумать, чем всё может для неё обернуться. Я не вижу в этом конкретно эгоизма - скорее мне поняты вполне человеческие реакции и чувства при заданных условиях "любовь + детские комплексы". Но и в поступках Иден тогда, в тот период этого эгоизма не было именно в той форме, в какой Келли её обвиняла - " тебе все мало, жадная" и т.д. В общем, налицо проблемы взаимоотношений сестер, которые ранее замалчивались и выплыли наружу "благодаря" Роберту. Но я уверена, что если бы даже в тот период случилось что-то неприятное/страшное с одной из них, все эти "комплексы" были бы задвинуты и на первом план вышло бы то, что всегда было гораздо важнее.
В целом,я считаю, что эгоизм был присущ каждой из девочек, но именно в пределах нормы. Желать счастья себе и вообще чего-то хотеть для себя - конкретно мужчину в данном случае - это нормально, кмк. Отдельно взятые эгоистичные поступки совершала каждая из них, ИМХО.
Кстати, насколько я помню, Иден признавала, что часто поступала эгоистично и ей стоит большого труда принимать правильные решения, не под влиянием этого качества. В разговоре с Крузом это было, серию не помню.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 05 октября 2012, 11:19:32

Happiness (Понедельник, 05 декабря 2011, 11:11:44) писал:

А кто говорит, что это ненормально? Мне просто непонятно, как в контексте спора - так говорят об эгоизме в обвинительном тоне, а как теоретическая дискуссия - так оказывается, что эгоист всего лишь тот, кто любит себя и чего-то хочет для себя, и вообще это нормально - эгоистом быть . Наверное, всё же для меня это разные понятия - просто позволять себе чего-то хотеть и "люби себя, чихай на всех".

Крошка.ru (Понедельник, 05 декабря 2011, 11:48:09) писал:

Ну все - таки первое - это здоровый эгоизм, а второе больше эгоцентризм. Разные понятия, да

Цитата

всегда недоумевала по этому поводу. Иногда при прочтении споров и комментариев к фикам мне казалось, что это прям самое страшное ругательство персонажа, которое можно придумать, сродни преступлению( особенно в сопровождении смайликов типа ). Сразу ощущение, что ты сама чуть ли не преступница

Happiness (Понедельник, 05 декабря 2011, 11:56:13) писал:

Хм, ну если говорить о моём понимании термина, то да, эгоизм - одно из самых страшных обвинений для героя и сродни преступлению (к которому, впрочем, он зачастую и приводит) . Может, потому мне и больно читать его в адрес любимчиков, которых таковыми не считаю (а у тех, кого я таковыми считаю, шансов попасть в их число немного), что я понятия "здоровый эгоизм" не знаю. Поскольку для меня основное в эгоизме - это не знание и учёт собственных интересов, а наплевательство на судьбу других.

Крошка.ru (Понедельник, 05 декабря 2011, 11:48:09) писал:

Слушай, ну мы уже давно выяснили, что тогда речь шла о конкретном эпизоде и имелось ввиду эгоистическое поведение в тот момент. Никогда я не называла эгоизм основной или превалирующей чертой келли