Иден и Роберт

1308 - 1309

shvetka, сказал:

Первый раз это читаю, обычно писали, что они так похожи, что в Келли он будет видеть Иден или она внешностью будет напоминать Иден. Сейчас ты пишешь именно про круг и чувства. т.е. будь Келл абсолютной иной, неважно, внешность вообще не имеет значения, правильно?

shvetka, сказал:

Бывает. А бывает такое, что музыка ассоциируется с одним человеком, а потом под влиянием новых чувств она и переходит к другому человеку. Т.е. если раньше была Иден и ее семья и ее окружение, потом станет Келли и ее семья и окружение, в которое входит Иден.

Иден Парризи сказал:

Откуда ты знаешь мазохистка я или нет? Строить навес и мечтать, храня ундины и воспоминания - в этом весь Роберт, только отношения с Келли и навес над спальней Иден и Круза не имеют ничего общего.

Happiness, сказал:

Я про всех и не говорила, но показательно, что в рассуждениях многих сиренок как раз и проскакивает этот нажим на сходство, со стороны поклонников Келли недовольство парой РК выражается в том, что именно Келли себя бы заела от этих вечных переживаний, что с Крейгом ей быть в этом плане (кроме всего прочего) безопаснее, правда я считаю, что если такой комплекс сидит, то его и лечить надо, просто смена мужчины тут не совсем помощник, повод всегда найдется, ведь насколько я помню она и с Крейгом комплексовала, и с Дереком тоже чувствовала себя уязвимой на пустом месте видя его интерес к Иден.

Сообщение отредактировал Habanita: Понедельник, 08 октября 2012, 15:07:50

Lauriane сказал:

Не согласна, вернее думать может она и думала, но делала так, что обоим по итогу было больнее. Как минимум 2 эгоистичных порыва - это 2 поездки в ЛА уже показательнее некуда, в первом случае под предлогом спасения, во втором уже даже без предлога, просто отец довел, Роберт под руку подвернулся "Роберт, поехали!". Если бы она думала только о других, то она либо передержала это в себе и не мучила Круза и не давала надежд Роберту, либо разошлась бы с Крузом и сидела одна. Но Иден всегда была в гуще событий, зная, что Круз от этого будет страдать, а Роберт почем зря надеяться, но ей так хотелось или иначе она не могла. Все мы люди, справедливо, что она делала это не со зла, не от желания кого-то обидеть, но и альтруизмом тут не пахнет. Просто жила как могла, что и Келли делала, только от ее поступков страдала только Иден, а от поступков Иден все трое - Келли и оба мужчины. Не беру в расчет, что сестры причиняли страдания себе, оно и так понятно. Но почему-то из этого всегда выходит, что Келли - эгоистка, и уже между прочем да все Кепвелы, конечно, эгоисты.

Сообщение отредактировал Habanita: Понедельник, 08 октября 2012, 00:41:18

Habanita (Четверг, 08 декабря 2011, 00:38:47) писал:

Сходство внешнее просто еще более усугубляет и все. А так любая сестра Иден напоминала бы об Иден. Чтобы эта ассоциация прошла нужно ооооооочень много времени и главное подальше от Иден.

Цитата

вот именно что не могла, потому что чувства сильные были к Роберту

Цитата

не, круз и роберт тоже страдали. Роберту она причиняла боль, то вспоминая об Иден, то говоря ему, какое он ничтожество, что до сих пор ждет Иден. А круз вообще из-за того, что Келли прочла чужое письмо, из дома ушел. Так что и у келли поступков хватало

Цитата

не знаю, у кого так выходит.

Цитата

Habanita, сразу скажу, что наличие эгоизма у Иден не отменяю. Ни в данном случае, ни в принципе вообще. Но вот, прочитала эту фразу и сразу бросилось в глаза то, что ты так не любишь( и на что реагируешь) в постах не поклонниц твоей любимицы - полное обнуление чувств.
Тот же побег в ЛА1 - "под предлогом спасения" в большей степени, ИМХО, вызван чувствами к Роберту, которые она на тот момент как могла, так и выражала. А не эгоистичными соображениями. До этого было её письмо с явным признанием в любви, из-за которого Круз, кстати, ушел из дома. Именно по этой причине - её чувств к другому мужчине. И да - от того, что она делала, и чувствовала вопреки привычному правильному и разумному поведению - ей было далеко не айс. И она думала об этом постоянно, и думала именно о них - Крузе и Роберте, поэтому и не позволила себе ничего в итоге. Меньше бы думала о них, а больше бы о себе - позволила бы. Даже если бы не любила.

Что касается сестер Кепвелл. Я их поступки в тот период по отношению друг к другу( да и вообще), эгоистичные, истеричные - какие угодно, связываю с чувствами, причем сильными, к одному и тому же мужчине. Они по разному выражаются - да, но они есть. А если откидывать этот фактор, то конечно, налицо две эгоистичные стервы, которых волнует только свое "хочунимагу" и ничего больше. И многие поступки тогда будут выглядеть очень показательным. Не стану приводить примеры подобной трактовки, потому что верю и хочу продолжать верить в то, что действиями Иден и Келли все же руководили совершенно иные мотивы. Правда есть две их совместные сцены, которые я искренне считаю отвратительными, как бы их ни объясняли и какими бы чувствами ни пытались оправдать поклонники и ту, и другую.

Цитата

Келли, ИМХО, повезло( если можно так выразиться, зная итог истории), что она в тот момент, когда влюбилась в Роберта, не оказалась в положении Иден - замужем, с детьми и обязательствами. Если бы любовь огрела Келл при таких обстоятельствах, мне было бы интересно, как выглядели бы ее действия, и смогла бы она не стать причиной страданий большего количества людей, чем только лишь сестра. А вообще, я ей этого не желаю - у нее своих заморочек было достаточно.

Цитата

Так выходит не всегда, а в зависимости от того, чей поклонник и про кого пишет пост - Келли далеко не единственная, кого обвиняют в "страшном преступлении" под названием эгоизм.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 08 октября 2012, 06:17:32

Habanita (Четверг, 08 декабря 2011, 00:38:47) писал:

Минуточку! Здесь есть несогласные из числа тех поклонников Келли, у которых недовольство парой РК основано не на "бы", а на "было". Пока "не было", эти некоторые поклонники Келли были вполне себе "за" РК, и фактор родства, сходства и неистребимой сирени их не смущал

Happiness (Четверг, 08 декабря 2011, 06:15:05) писал:

Так вот в этом-то и дело! Там, где "чувства" у Иден, это противопоставляется эгоизму! Если же "чувства" у Келли - мне (говорю "мне", потому что не всех слово "эгоизм" так напрягает, как меня) начинают доказывать, что эгоизм объясним, понятен, нормален... всё что угодно, но лишь бы он имел место быть. А выходит - не так уж он нормален для поклонниц Иден в том числе, если применительно к своей любимице они всё же стараются избегать этого определения в данном конкретном случае? Это, знаешь ли, нечестно...

shvetka сказал:

Как бы во время прибытия Роба в Санту там да, есть Иден, а есть ее семья, ему что Келли что Тед, но через какое-то время Келли врывается в его мир и заявляет о себе как о самостоятельной личности, уж в период ЭД он точно не воспринимает ее как сестру Иден, это уже Келли, которая по совместительству сестра Иден равно как и Иден уже сестра Келли, а обе они сестры Кепвелл со своими схожестями и расхожестями.
Какое подальше от Иден? 5 лет должны были и его научить и вроде как зрителям дать понять, что подальше от Иден (и не только Иден, а вообще) на него НЕ ДЕЙСТВУЕТ, не работает, начинается идеализация, а ее как раз и нужно избегать, Роберту надо видеть реального человека, видеть его недостатки и самому не дорисовывать того, чего может и нет.
А вы все про какие-то подальше, уехать, забыть, так по вашей воле бедный Робик сдохнет в обнимку со статуэткой печально всхлипывая о днях на сиренас

shvetka сказал:

Так при чем тут тогда альтруизм? Чувства ее, желания ее, поступки по факту не как будет лучше мужчинам, а как хочется самой.

shvetka сказал:

Поступков у нее может и хватало, но они все были направлены только на Иден. Роберта она встряхивала и обычно это были их словестные перепалки в стиле «я тебя не люблю» «дурак, иден тебя тоже не любит». И не сказала бы, что Роберт сильно от ее слов страдал – наоборот, встряхнуть в нужный момент человека очень даже полезно. А вот с письмом это поступок не против Круза, ему было больно не из-за того, что Келли прочитала, а из-за того, что в этом письме написано. Т.е. это подлость исключительно по отношению к Иден, никакого права читать ее письмо Келли не имела, но Круза сюда примешивать не надо, ему боль причинила Иден своими словами.

Цитата

Я тоже скажу за себя. Я против лишь категоричных заявлений, смысл которых заключается в том, что у одной большая часть поступков продиктованы исключительно эгоистичными соображениями, а а у другой только чувствами и жертвенностью натуры. Потому что на самом деле видела и то и другое в определенных ситуациях у обеих сестер, и да, чем-то ужасным это не считаю. Когда я не согласна с трактовкой мотивов( как в случае с поездкой в ЛА1), то возражаю, но в чем-то другом могу и признать, что, да - вот это было проявлением эгоизма.
Что касается Келли, то ни в коем случае не считаю эгоизм превалирующей чертой её характера и саму ее эгоисткой - тем более в том смысле, какой ты вкладываешь в это слово. Крошка.ru, обещаю, что в дискуссиях с тобой я впредь буду учитывать твое личное отношение к этому термину и выражаться при помощи других формулировок

Happiness сказал:

Я как раз чувства не обнуляла, речь шла об эгоизме и отвечала я на пост пост Lauriane, которая писала, что Иден о себе не думает, только о других переживает, с чем вроде бы как согласились. А я нет и если я что-то обнуляла, то как раз ее великие жертвы, коих по сути и нет.
И вот сначала ты вроде пишешь:

Happiness сказал:

А потом:

Happiness сказал:

Если бы оно так было и Иден думала о других в ущерб себе, я бы ее эгоисткой не называла.

Happiness сказал:

А тут знак равенства разве не ставится? Вообще за редким исключениям в любви все мы эгоисты и хотим, чтоб наша половинка была счастлива, но С НАМИ. Это естественное желание, этого хотела Келли, этого хотела и Иден, просто она не могла жить с двумя мужчинами (но к Келли при этом Роба ревновала). Так вот редкие исключения бывают, но это не тот случай, если б Иден двигало исключительно желание сделать так, как лучше Роберту, она, зная что все равно семью не бросит, не подавала бы ему надежду, не мучила. Но она это делала, потому что чувства да - ЕЕ чувства, ЕЕ желания. Поэтому с чего вообще ее изображают чуть ли не матерью Терезой вот честно не понимаю, тем более, что никто кроме влюбленного Роберта, который видел все в розовом (сиреневом) цвете, так и не считал, да и тот потом трохи проснулся.

Happiness сказал:

Келли припоминают ТиДжея, но там не было детей и брак вроде как завял, что впрочем измену ничуть не оправдывает. Но это было там, здесь да, ей повезло и как было б будь она с любимым мужем и детьми, мы не видели, есть основания думать, что плюнула бы на все, а может и нет, может быть и повзрослела бы, но за придуманный сюжет и «если бы» вроде как героиню не осудишь.

Happiness сказал:

Вот так и я против.

Сообщение отредактировал Habanita: Понедельник, 08 октября 2012, 15:06:14