Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#9401
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13946
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Habanita (Четверг, 08 декабря 2011, 00:38:47) писал:

Бывает. А бывает такое, что музыка ассоциируется с одним человеком, а потом под влиянием новых чувств она и переходит к другому человеку. Т.е. если раньше была Иден и ее семья и ее окружение, потом станет Келли и ее семья и окружение, в которое входит Иден.
Сходство внешнее просто еще более усугубляет и все. А так любая сестра Иден напоминала бы об Иден. Чтобы эта ассоциация прошла нужно ооооооочень много времени и главное подальше от Иден.

Просмотр сообщения Цитата

но ей так хотелось или иначе она не могла.
вот именно что не могла, потому что чувства сильные были к Роберту :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Просто жила как могла, что и Келли делала, только от ее поступков страдала только Иден
не, круз и роберт тоже страдали. Роберту она причиняла боль, то вспоминая об Иден, то говоря ему, какое он ничтожество, что до сих пор ждет Иден. А круз вообще из-за того, что Келли прочла чужое письмо, из дома ушел. Так что и у келли поступков хватало :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Но почему-то из этого всегда выходит, что Келли - эгоистка
не знаю, у кого так выходит. :no:
 

#9402
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как минимум 2 эгоистичных порыва - это 2 поездки в ЛА уже показательнее некуда, в первом случае под предлогом спасения, во втором уже даже без предлога, просто отец довел, Роберт под руку подвернулся "Роберт, поехали!".
Habanita, сразу скажу, что наличие эгоизма у Иден не отменяю. Ни в данном случае, ни в принципе вообще. Но вот, прочитала эту фразу и сразу бросилось в глаза то, что ты так не любишь( и на что реагируешь) в постах не поклонниц твоей любимицы - полное обнуление чувств.
Тот же побег в ЛА1 - "под предлогом спасения" в большей степени, ИМХО, вызван чувствами к Роберту, которые она на тот момент как могла, так и выражала. А не эгоистичными соображениями. До этого было её письмо с явным признанием в любви, из-за которого Круз, кстати, ушел из дома. Именно по этой причине - её чувств к другому мужчине. И да - от того, что она делала, и чувствовала вопреки привычному правильному и разумному поведению - ей было далеко не айс. И она думала об этом постоянно, и думала именно о них - Крузе и Роберте, поэтому и не позволила себе ничего в итоге. Меньше бы думала о них, а больше бы о себе - позволила бы. Даже если бы не любила.

Что касается сестер Кепвелл. Я их поступки в тот период по отношению друг к другу( да и вообще), эгоистичные, истеричные - какие угодно, связываю с чувствами, причем сильными, к одному и тому же мужчине. Они по разному выражаются - да, но они есть. А если откидывать этот фактор, то конечно, налицо две эгоистичные стервы, которых волнует только свое "хочунимагу" и ничего больше. И многие поступки тогда будут выглядеть очень показательным. Не стану приводить примеры подобной трактовки, потому что верю и хочу продолжать верить в то, что действиями Иден и Келли все же руководили совершенно иные мотивы. Правда есть две их совместные сцены, которые я искренне считаю отвратительными, как бы их ни объясняли и какими бы чувствами ни пытались оправдать поклонники и ту, и другую.


Просмотр сообщения Цитата

Просто жила как могла, что и Келли делала, только от ее поступков страдала только Иден, а от поступков Иден все трое - Келли и оба мужчины.
Келли, ИМХО, повезло( если можно так выразиться, зная итог истории), что она в тот момент, когда влюбилась в Роберта, не оказалась в положении Иден - замужем, с детьми и обязательствами. Если бы любовь огрела Келл при таких обстоятельствах, мне было бы интересно, как выглядели бы ее действия, и смогла бы она не стать причиной страданий большего количества людей, чем только лишь сестра. А вообще, я ей этого не желаю - у нее своих заморочек было достаточно.

Просмотр сообщения Цитата

Но почему-то из этого всегда выходит, что Келли - эгоистка, и уже между прочем да все Кепвелы, конечно, эгоисты.
Так выходит не всегда, а в зависимости от того, чей поклонник и про кого пишет пост - Келли далеко не единственная, кого обвиняют в "страшном преступлении" под названием эгоизм.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 08 октября 2012, 06:17:32

 

#9403
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Habanita (Четверг, 08 декабря 2011, 00:38:47) писал:

со стороны поклонников Келли недовольство парой РК выражается в том, что именно Келли себя бы заела от этих вечных переживания
Минуточку! Здесь есть несогласные из числа тех поклонников Келли, у которых недовольство парой РК основано не на "бы", а на "было". Пока "не было", эти некоторые поклонники Келли были вполне себе "за" РК, и фактор родства, сходства и неистребимой сирени их не смущал :warning:
 

#9404
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Четверг, 08 декабря 2011, 06:15:05) писал:

Тот же побег в ЛА1 - "под предлогом спасения" в большей степени, ИМХО, вызван чувствами к Роберту, которые она на тот момент как могла, так и выражала. А не эгоистичными соображениями.
Так вот в этом-то и дело! Там, где "чувства" у Иден, это противопоставляется эгоизму! Если же "чувства" у Келли - мне (говорю "мне", потому что не всех слово "эгоизм" так напрягает, как меня) начинают доказывать, что эгоизм объясним, понятен, нормален... всё что угодно, но лишь бы он имел место быть. А выходит - не так уж он нормален для поклонниц Иден в том числе, если применительно к своей любимице они всё же стараются избегать этого определения в данном конкретном случае? Это, знаешь ли, нечестно...
 

#9405
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1362
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka сказал:

Сходство внешнее просто еще более усугубляет и все. А так любая сестра Иден напоминала бы об Иден. Чтобы эта ассоциация прошла нужно ооооооочень много времени и главное подальше от Иден.
Как бы во время прибытия Роба в Санту там да, есть Иден, а есть ее семья, ему что Келли что Тед, но через какое-то время Келли врывается в его мир и заявляет о себе как о самостоятельной личности, уж в период ЭД он точно не воспринимает ее как сестру Иден, это уже Келли, которая по совместительству сестра Иден равно как и Иден уже сестра Келли, а обе они сестры Кепвелл со своими схожестями и расхожестями.
Какое подальше от Иден? 5 лет должны были и его научить и вроде как зрителям дать понять, что подальше от Иден (и не только Иден, а вообще) на него НЕ ДЕЙСТВУЕТ, не работает, начинается идеализация, а ее как раз и нужно избегать, Роберту надо видеть реального человека, видеть его недостатки и самому не дорисовывать того, чего может и нет.
А вы все про какие-то подальше, уехать, забыть, так по вашей воле бедный Робик сдохнет в обнимку со статуэткой печально всхлипывая о днях на сиренас :D

Просмотр сообщения shvetka сказал:

вот именно что не могла, потому что чувства сильные были к Роберту :yes:
Так при чем тут тогда альтруизм? Чувства ее, желания ее, поступки по факту не как будет лучше мужчинам, а как хочется самой.

Просмотр сообщения shvetka сказал:

не, круз и роберт тоже страдали. Роберту она причиняла боль, то вспоминая об Иден, то говоря ему, какое он ничтожество, что до сих пор ждет Иден. А круз вообще из-за того, что Келли прочла чужое письмо, из дома ушел. Так что и у келли поступков хватало :yes:
Поступков у нее может и хватало, но они все были направлены только на Иден. Роберта она встряхивала и обычно это были их словестные перепалки в стиле «я тебя не люблю» «дурак, иден тебя тоже не любит». И не сказала бы, что Роберт сильно от ее слов страдал – наоборот, встряхнуть в нужный момент человека очень даже полезно. А вот с письмом это поступок не против Круза, ему было больно не из-за того, что Келли прочитала, а из-за того, что в этом письме написано. Т.е. это подлость исключительно по отношению к Иден, никакого права читать ее письмо Келли не имела, но Круза сюда примешивать не надо, ему боль причинила Иден своими словами.
 

#9406
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • Группа: Заблокированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так вот в этом-то и дело! Там, где "чувства" у Иден, это противопоставляется эгоизму!Если же "чувства" у Келли - мне (говорю "мне", потому что не всех слово "эгоизм" так напрягает, как меня) начинают доказывать, что эгоизм объясним, понятен, нормален... всё что угодно, но лишь бы он имел место быть.
Я тоже скажу за себя. Я против лишь категоричных заявлений, смысл которых заключается в том, что у одной большая часть поступков продиктованы исключительно эгоистичными соображениями, а а у другой только чувствами и жертвенностью натуры. Потому что на самом деле видела и то и другое в определенных ситуациях у обеих сестер, и да, чем-то ужасным это не считаю. Когда я не согласна с трактовкой мотивов( как в случае с поездкой в ЛА1), то возражаю, но в чем-то другом могу и признать, что, да - вот это было проявлением эгоизма.
Что касается Келли, то ни в коем случае не считаю эгоизм превалирующей чертой её характера и саму ее эгоисткой - тем более в том смысле, какой ты вкладываешь в это слово. :dead: Крошка.ru, обещаю, что в дискуссиях с тобой я впредь буду учитывать твое личное отношение к этому термину и выражаться при помощи других формулировок ;)
 

#9407
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1362
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness сказал:

Но вот, прочитала эту фразу и сразу бросилось в глаза то, что  ты так не любишь( и на что реагируешь) в постах не поклонниц твоей любимицы -  полное обнуление чувств.
Я как раз чувства не обнуляла, речь шла об эгоизме и отвечала я на пост пост Lauriane, которая писала, что Иден о себе не думает, только о других переживает, с чем вроде бы как согласились. А я нет и если я что-то обнуляла, то как раз ее великие жертвы, коих по сути и нет.
И вот сначала ты вроде пишешь:

Просмотр сообщения Happiness сказал:

сразу скажу, что наличие эгоизма у Иден не отменяю. Ни в данном случае, ни в принципе вообще.
А потом:

Просмотр сообщения Happiness сказал:

И она думала об этом постоянно, и думала именно о них - Крузе и Роберте, поэтому и не позволила себе ничего в итоге. Меньше бы думала о них, а больше бы о себе - позволила бы. Даже если бы не любила.
Если бы оно так было и Иден думала о других в ущерб себе, я бы ее эгоисткой не называла.

Просмотр сообщения Happiness сказал:

Тот же побег в ЛА1 - "под предлогом спасения" в большей степени, ИМХО, вызван чувствами к Роберту, которые она на тот момент как могла, так и выражала. А не эгоистичными соображениями.
А тут знак равенства разве не ставится? Вообще за редким исключениям в любви все мы эгоисты и хотим, чтоб наша половинка была счастлива, но С НАМИ. Это естественное желание, этого хотела Келли, этого хотела и Иден, просто она не могла жить с двумя мужчинами (но к Келли при этом Роба ревновала). Так вот редкие исключения бывают, но это не тот случай, если б Иден двигало исключительно желание сделать так, как лучше Роберту, она, зная что все равно семью не бросит, не подавала бы ему надежду, не мучила. Но она это делала, потому что чувства да - ЕЕ чувства, ЕЕ желания. Поэтому с чего вообще ее изображают чуть ли не матерью Терезой вот честно не понимаю, тем более, что никто кроме влюбленного Роберта, который видел все в розовом (сиреневом) цвете, так и не считал, да и тот потом трохи проснулся.

Просмотр сообщения Happiness сказал:

Келли, ИМХО, повезло( если можно так выразиться, зная итог истории), что она в тот момент, когда влюбилась в Роберта, не  оказалась в положении Иден - замужем, с детьми и обязательствами. Если бы любовь огрела Келл при таких обстоятельствах, мне было бы интересно, как выглядели бы ее действия, и смогла бы она не стать причиной страданий большего количества людей, чем только лишь сестра.
Келли припоминают ТиДжея, но там не было детей и брак вроде как завял, что впрочем измену ничуть не оправдывает. Но это было там, здесь да, ей повезло и как было б будь она с любимым мужем и детьми, мы не видели, есть основания думать, что плюнула бы на все, а может и нет, может быть и повзрослела бы, но за придуманный сюжет и «если бы» вроде как героиню не осудишь.

Просмотр сообщения Happiness сказал:

Я против лишь категоричных заявлений, смысл которых заключается в том, что у одной большая часть поступков продиктованы исключительно эгоистичными соображениями, а а у другой только чувствами и жертвенностью натуры.
Вот так и я против.

Сообщение отредактировал Habanita: Понедельник, 08 октября 2012, 15:06:14

 

#9408
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13946
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Роберту надо видеть реального человека, видеть его недостатки
в который раз от тебя слышу, что роберт идеализировал Иден. В прошлый раз ты мне ответила, что он приписывал ей чувства, которые она не испытывала, а сейчас ты начала про недостатки. Так в чем идеализация с его стороны? Вот как раз недостатки то он видел, и по моему даже больше, чем они присутствовали на тот момент. ИМХО, Иден он не считал никогда правильной. По-моему, он бы даже предпочел, чтобы недостатков было поболее :p

Просмотр сообщения Цитата

Так при чем тут тогда альтруизм?
я об альтруизме ничего не говорила :no: я вообще придерживаюсь мнения "Альтруизм - высшая форма проявления эгоизма". ну это так, отступление.:look: к этой дискуссии отношения не имеет.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще за редким исключениям в любви все мы эгоисты и хотим, чтоб наша половинка была счастлива, но С НАМИ. Это естественное желание, этого хотела Келли, этого хотела и Иден
вот именно. Это естественно и нормально. Почему тут столько обид, мне лично не понятно :shocked:

Просмотр сообщения Крошка.ru сказал:

Если же "чувства" у Келли - мне (говорю "мне", потому что не всех слово "эгоизм" так напрягает, как меня) начинают доказывать, что эгоизм объясним, понятен, нормален...
а если с другой стороны посмотреть. Тот кто это считает нормальным и эгоизм в разумных пределах тоже, наверное не пытается этим унизить или оскорбить героиню. Такой подход же может быть? :look:

Сообщение отредактировал shvetka: Понедельник, 08 октября 2012, 15:30:40

 

#9409
Крошка.ru
Крошка.ru
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2000, 13:27
  • Сообщений: 4661
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Четверг, 08 декабря 2011, 15:29:54) писал:

а если с другой стороны посмотреть. Тот кто это считает нормальным и эгоизм в разумных пределах тоже, наверное не пытается этим унизить или оскорбить героиню. Такой подход же может быть? :look:
Наверное :yes: . Но, наверное, в этом случае человек не бросается сразу же доказывать, что "то был не эгоизм, а... ", как только речь заходит о его любимице ;) . Нормально - так для всех нормально ;) . Впрочем, мы вроде всё выяснили :yes: .
 

#9410
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23998
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Крошка.ru (Четверг, 08 декабря 2011, 17:05:48) писал:

Наверное :yes: . Но, наверное, в этом случае человек не бросается сразу же доказывать, что "то был не эгоизм, а... ", как только речь заходит о его любимице ;) . Нормально - так для всех нормально ;) . Впрочем, мы вроде всё выяснили :yes: .
Лично меня не напрягает, когда слово эгоизм применяют к Иден, но нужно быть честными. Не только она эгоистка в этой истории. :) В общем, эгоистом быть вполне нормально, когда любишь человека. Я лишь против того, чтобы называли это альтруизмом, желанием Келли помочь Роберту. Она заботилась о себе, о своих чувствах, о своих желаниях. Также, как и Иден, у которой на первый план вышли свои чувства, свои желания.
В любви только Крейг, да Рик были альтруистами. ИМХО. Они могли отойти в сторону, любя женщину, в них не было этого "люблю, значит она должна быть моей." Кстати, тот же СС, который отошел в сторону, когда София чудила с ТиДжеем. Но там бы точно, эгоизма бы чуть-чуть не помешало бы.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Понедельник, 08 октября 2012, 17:51:46

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей