Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#10321
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23840
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Niro

Просмотр сообщения Цитата

После убийства, когда Иден думала, что убила Роберта, её ужасает сам факт убийства, но никак не то, кого она убила.
Поправка. :look: Иден думала, что убила Куинна, о том, что погиб именно Роберт, она не знала. :look:

ice-fate

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, а почему Мейсон для неё важнее детей? Т. е. я, конечно, ОЧЕНЬ рада, но всё-таки... У неё с младшими братом и сестрой отношения были лучше, чем со старшим... Очень жду рассуждений!

Я не считаю, что у нее отношения с Тедом были лучше. ИМХО, лучше чем с Ченингом у нее ни с кем не было отношений. Потом идет сестра и Мейсон. Мейсон же олицетворение вечного с ним противостояния, но пр и этом я считаю, его она любила больше, чем даже Келли. А Келли была больше ее подругой, до определенного момента. :look:
 

#10322
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Поправка. Иден думала, что убила Куинна, о том, что погиб именно Роберт, она не знала
Спасибо за поправку. :hat:
Что то я зарапортовалась. :p С каким то фиком попутала. :lol:
 

#10323
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1596
  • Откуда: Пермь
  • Пол:
Olgal:

Просмотр сообщения Цитата

Задумываясь над всеми этими фактами, мне приходит в голову одно предположение: Иден не хотела вынашивать и рожать детей. Возможно, она была бы не против приемных детей (кто бы ее спрашивал), если ориентироваться на историю с приютом.
Теперь теория или версия, которая соответствовала бы фактам, а еще лучше – каждому из фактов.
Версия: Иден не хотела рожать детей из-за страха, связанного с наследственностью. Возможно, этот страх был бессознательным, но и сознательно вполне естественно хотя бы задуматься над тем, что София и Келли лечились от психиатрических болезней, что это вполне может передаваться по наследству, что у нее самой в связи с рождением ребенка может случиться нечто подобное. И если это так, то не лучше ли стараться не думать об этом, ни тогда, когда еще и не предполагается вроде семейная жизнь (только намеки порой), ни тогда, когда настает непосредственно беременность.
У меня в связи с этим возникает вопрос: если представить такую версию, что Иден с Робертом, то она бы тоже не хотела бы родить от него ребёнка?

 

#10324
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23840
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения vredinka (Суббота, 22 декабря 2012, 17:21:15) писал:

Olgal:

У меня в связи с этим возникает вопрос: если представить такую версию, что Иден с Робертом, то она бы тоже не хотела бы родить от него ребёнка?
Мне кажется здесь не играет особой роли, кто отец. :look: Кстати, у Келли тоже видимо какие-то преграды внутри относительно детей. Дважды она хотела сделать аборт, ее уговаривали мужчины, но она все равно теряет ребенка. :look:
 

#10325
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:
Niro

Просмотр сообщения Цитата

Тут я абсолютно согласна, он мог бы вписаться в этот ритм, если бы все развивалось с 79 г. Но я имела ввиду, что в 89 г. он уже пришел со своим багажом. После пребывания в СБ. ещё и стал человеком, которому необходимо переосмыслить жизнь и ориентиры. Поэтому, личное ИМХО, на этом этапе ему хочется стабильности, семьи и спокойствия (отсюда и ассоциация с рыбалкой). Так что я думаю, он на какое то время мог просто подстроиться к Иден, но вылилось бы это просто в покорность, которая компенсировалась для него тем, что Иден рядом.
Возможно. Трудно говорить о прогнозах, тем более я не уверена, что очень хорошо понимаю характер Роберта Барра. Когда я смотрела сиреневый период, у меня порой возникало ощущение, что Роберт часто сам не знал, чего он хочет от Иден в полном смысле этого слова (чтобы она развелась и вышла за него, или только бы вспомнила все, или еще что-то). Возможно, он действительно предстал перед переоценкой своей жизни. Одно мне представляется более-менее понятным: чтобы жить с Иден, ему пришлось бы набраться терпения, т.к. она тоже не особо понимала, чего хочет. Почему-то мне вспоминается букет, что он прислал Иден. Мне кажется, он не подумал. Он прислал их ей домой, где был Круз, и незримо стал присутствовать там, пока она видела букет. Он не посчитался с ее чувствами (а хочет ли она его незримого присутствия?), хотя мог бы подарить ей букет на нейтральной территории, тем самым дав понять (если она примет букет), что их отношения – это их отношения, отдельно от Круза, и разбираться им в этом нужно вдвоем. А тут он ее лишает возможности и выбора, и ответа: букет уже пересек порог их с Крузом дома. И если такое отношение выражается даже в букете, то что говорить обо всем остальном. Они, кмк, оба были слишком нетерпеливы, и Роберт, и Круз.

Просмотр сообщения Цитата

По прежнему не понимаю. Она хотела так разрубить гордиев узел? Хотела, чтобы Роберт раз и навсегда ушел из её жизни и не смущал? Чтобы вариант сам собой остался один? Или она просто решила все таки, что Круза потерять больнее чем Роберта?
Кажется, у меня не получается объяснить. Мне кажется, той определенности, что помогла бы ей не только сказать о своем решении, но и объяснить его. Прежде всего, для себя. Почему-то (могу оочень сильно ошибаться) мне кажется, что Иден ждала от него определенной реакции и еще более определенной позиции: позиции относительно их отношений (кто они друг другу).

Просмотр сообщения Цитата

Хотя (отвлеченно) – разве все мы не удовлетворяем свои потребности за счет чувств другого? Или по крайней мере стремимся к этому?
Кмк, одно дело, разделять чувства и то принимать, то отдавать, с одинаковым примерно удовольствием, и другое – потребности удовлетворять, когда отдачи может и не быть.

Просмотр сообщения Цитата

Или женщина (девушка), которая видит идеального мужчину в виде коврика у своих ног, разве не этого хочет?
Ммм… смотря насколько она на него зла, чтобы ноги об него вытирать…

Просмотр сообщения Цитата

А может быть она во время убийства испытала такой стресс, что злость исчезла? Ведь и к Келли злость исчезла тоже?
Да, я тоже так считаю, что злость покинула Иден вместе с выстрелом.

Просмотр сообщения Цитата

Я думаю туда надо вписать и послеисторию - то есть отношение Иден по факту к детям.
Это тоже важно, тем более что Иден сомневается, например, в том, что ребенок, найденный в Париже, Адри. Да, дети в столь маленьком возрасте похожи. Да, характерное родимое пятно исчезло. Но сердце Иден не узнает дочь.

Просмотр сообщения Цитата

Но в целом, я думаю, что конечно психиатрическая подоплека могла иметь место, но если абстрагироваться от неё, то я ещё больше укрепилась в мысли, что Иден просто не хотела детей. Что ж такое бывает.
Конечно, бывает. Почему-то принято чуть не с осуждением спрашивать, почему женщина не хочет детей. А по-моему, куда важнее спрашивать, почему хочет!

Просмотр сообщения Цитата

И только желание Круза быть отцом и стремление стать главной женщиной в его жизни, привели её к необходимости деторождения.
Мне также кажется, что инстинкт Круза был не отцовским, а каким-то материнским.

Просмотр сообщения Цитата

А события связанные с Адрианой не дали возможности стать матерью в полной мере, ощутить это счастье материнства. Отсюда и её прохладное отношение к детям потом, они по прежнему занимают место после Круза и её семьи в шкале ценностей.
Скорее всего, да. Но вот интересный момент. В большинстве случаев мужчины любят детей при любви к их матери, чего не скажешь о женщинах. Противоречие налицо: Иден страстно говорит, что будет любить любого ребенка Круза, а Круз без оглядки и моментально полюбил ребенка нелюбимой женщины (зачатого к тому же от него насильно). Ох. То ли Круз суррогатный отец, то ли Тори суррогатная мать.

 

#10326
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Суббота, 22 декабря 2012, 10:47:05) писал:

OlGal, а почему Мейсон для неё важнее детей? Т. е. я, конечно, ОЧЕНЬ рада, но всё-таки... У неё с младшими братом и сестрой отношения были лучше, чем со старшим... Очень жду рассуждений!
О, Мейсон! Помимо того, что во многих важных для Иден и Мейсона моментах они проявляли любовь друг к другу, есть пример значимости Мейсона больше, чем детей. Он вроде бы и не прямое подтверждение, но все-таки:
Когда Иден узнает, что Чип сын Круза, она вскоре разговаривает с Мейсоном. Меня потрясло то, что Мейсон (как оказалось) единственный человек, которому Иден показала тогда все свои чувства и переживания, и эта степень доверия усилилась от того, что Иден (в отличие от позиционирования ситуации остальным) ни на секунду не подумала о чувствах Чипа! Зато подумала о своих чувствах, и чувствах Мейсона. Т.е. ребенок, хоть и не ее (но ведь Круза, от которого она готова была, по ее словам, хоть кого принять), оказался менее важным, чем Мейсон.

Про отношения Иден и Мейсона. Ммм... у Иден вот с Керком тем же отношения сначала тоже были лучше, чем с Крузом. Мне кажется, что дело не в том, с кем ей было лучше. Для многих, наверное, людей, главное в отношениях - чтобы человек, партнер, спутник, подходил, был удобным и комфортным. Но ни об Иден, ни о Мейсоне такого, кмк, не скажешь. Для них в отношениях, кмк, главное - живость, чувства, вызывание в другом гаммы эмоций, порой провокацией и иронией, в общем, чрезвычайно живой и эмоциональный интерес друг другу. Их отношения не были, наверное, наилучшими, но им никогда не было скучно, и они, кмк, понимали друг друга как никого больше.

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 22 октября 2013, 23:23:30

 

#10327
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он не посчитался с ее чувствами (а хочет ли она его незримого присутствия?), хотя мог бы подарить ей букет на нейтральной территории, тем самым дав понять (если она примет букет), что их отношения – это их отношения, отдельно от Круза, и разбираться им в этом нужно вдвоем. А тут он ее лишает возможности и выбора, и ответа: букет уже пересек порог их с Крузом дома. И если такое отношение выражается даже в букете, то что говорить обо всем остальном.
Вот помню, те же мысли были, когда этот букет увидела. "Блин, ни один из "любящих" не может отойти в сторонку и дать подумать!"

Просмотр сообщения Цитата

То ли Круз суррогатный отец, то ли Тори суррогатная мать.
То ли Иден - мужчина, а Круз - женщина?! :D

Просмотр сообщения Цитата

Меня потрясло то, что Мейсон (как оказалось) единственный человек, которому Иден показала тогда все свои чувства и переживания, и эта степень доверия усилилась от того, что Иден (в отличие от позиционирования ситуации остальным) ни на секунду не подумала о чувствах Чипа! Зато подумала о своих чувствах, и чувствах Мейсона.
Вот мне тоже это сначала понравилось, а потом я подумала, что она от чувства вины избавляется. Помните, был у Иден и Круза разговор, что, возможно, Мей воспитывает чужого ребёнка? (Чипа.) И Круз: - Неужели ты думаешь, Иден, что Мейсон способен принять чужого ребёнка как своего?
И Иден сразу засомневалась, и сказала, что нет, не способен. А я бы на её месте дала Крузито пощечину, и он бы потом долго мне доказывал, что не думает о моём брате вот так... А потом, когда выяснилось, конечно, ей стыдно, и она пытается душевным разговором стыд заглушить...
 

#10328
Veta M
Veta M
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Апр 2011, 17:31
  • Сообщений: 2660
  • Откуда: Харьков
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Воскресенье, 23 декабря 2012, 00:14:13) писал:

Помните, был у Иден и Круза разговор, что, возможно, Мей воспитывает чужого ребёнка? (Чипа.) И Круз: - Неужели ты думаешь, Иден, что Мейсон способен принять чужого ребёнка как своего?
И Иден сразу засомневалась, и сказала, что нет, не способен. А я бы на её месте дала Крузито пощечину, и он бы потом долго мне доказывал, что не думает о моём брате вот так...
Не за что ей было давать Крузу пощечину. Потому что она сама так думала... Очень боялась усомниться в отцовстве Мэйсона.
Иден хотелось верить, что отец ребенка Тори не Круз. И она верила. А Мэйсон, видя ее страх, укрепил веру.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
И собственно ссылка. Разговор Иден с Мэйсоном на 17:25 мин

Mason or Cruz: That is the question

 

#10329
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Veta M, спасибо! Как раз думала. :)
А Крузито у меня бы пощечину всё равно получил - потому что никто не имеет права унижать брата перед сестрой, мужа перед женой и пр. Это просто этикет, отличающий нас от обезьян. Может быть, у вас есть ссылка ещё и на разговор Иден с Крузито? И не вступилась же за брата, негодяйка! :D (Шучу, но не совсем.)
 

#10330
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

ее амнезия была защитной заменой Лисы
Мне это понятно. Только наверное лиса бы вылезла все равно. Уж очень жизнь у Иден бурная и несреднестатистическая.

Просмотр сообщения Цитата

Состояния «ааа, что я знаю!» и «вспомни, как мы любили друг друга!» в случае Роберта трудное испытание для него, в свете всех соблазнов.
Так когда он понял, что на самом деле произошло, он был абсолютно уверен, что все вернется назад в плане чувств. По моему даже мысли не допускал иной.

Просмотр сообщения Цитата

если бы он очень четко увидел и понял, что Иден счастливейшая женщина в отношениях с Крузом, то он бы если не смолчал, то по крайней мере, не подталкивал ее.
Ну теперь сложно говорить. Хотя я сильно сомневаюсь вообще в подобной мужсткой способности (чисто женские заморочки, кмк). К тому же Круз уже сам инициировал и дальнейшее вспоминание и расследование. Назад дороги не было.

Просмотр сообщения Цитата

По сути, у Иден и был самый настоящий «подростковый раздрай», т.к. именно в возрасте от 28 до 35 (индивидуально) все мы, хотим этого или нет, переживаем второй подростковый период (стоит всерьез задуматься, что не так, если в этом возрасте кого-то не штормит по одному из вопросов, связанных с работой, личной жизнью и т.п., с желанием кардинальных перемен!).
Интересно. А что не так, если не штормит? Я знаю по крайней мере пару таких людей.

Просмотр сообщения Цитата

Я понимаю, что многие возразят, что они научились разговаривать. Но мне кажется, что не так: они научились замалчивать.
Абсолютно согласна. Да и им и не нужны разговоры, все рассасывается само собой, а этот этап выяснения успешно пропускается.

Просмотр сообщения Цитата

Когда я смотрела сиреневый период, у меня порой возникало ощущение, что Роберт часто сам не знал, чего он хочет от Иден в полном смысле этого слова (чтобы она развелась и вышла за него, или только бы вспомнила все, или еще что-то). Возможно, он действительно предстал перед переоценкой своей жизни. Одно мне представляется более-менее понятным: чтобы жить с Иден, ему пришлось бы набраться терпения, т.к. она тоже не особо понимала, чего хочет.
Ну что он хочет все здесь и сейчас более менее понятно. Он хочет быть с Иден, то есть чтобы она ушла от Круза в итоге. Тут на форуме часто вспоминают фразу «собирай вещи и переезжай ко мне». Ну и знаменитый спич про туфли у кровати. Сам не имея ничего за спиной, чем бы можно было дорожить, он не ожидает этого от других.

Просмотр сообщения Цитата

Почему-то мне вспоминается букет, что он прислал Иден. Мне кажется, он не подумал. Он прислал их ей домой, где был Круз, и незримо стал присутствовать там, пока она видела букет. Он не посчитался с ее чувствами (а хочет ли она его незримого присутствия?), хотя мог бы подарить ей букет на нейтральной территории, тем самым дав понять (если она примет букет), что их отношения – это их отношения, отдельно от Круза, и разбираться им в этом нужно вдвоем. А тут он ее лишает возможности и выбора, и ответа: букет уже пересек порог их с Крузом дома. И если такое отношение выражается даже в букете, то что говорить обо всем остальном. Они, кмк, оба были слишком нетерпеливы, и Роберт, и Круз.
А вот тут как посмотреть. Роберт никак не попадает в такт Марлезонского балета Иден. Согласна, он нетерпелив, потому что как ты правильно сказала, для него произошел скачок времени и жизнь прошла мимо. Он не понимает, что с ней происходит, ожидая реакции 10 давности. Но как это выглядит со стороны (и для меня до общения с тобой).
Можно - ехать в ЛА-1 и Ла-2 и не думать о муже, целоваться, говорить о своей ревности, остановить возможный секс по причине ответственности ( а не потому что не хочу вообще этого с тобой), приять подарок в виде брошки, знакомить с детьми, поехать думать. То есть по сути открыто заявлять свои права на мужчину? А вот цветы нельзя? Любая декларация прав этим мужчиной – нельзя? В какой момент она вообще считается с его чувствами за исключением больницы? У Иден собственное понятие границ очень размыто.
Я теперь, благодаря тебе, стала разбираться в глубинных корнях подобных поступков, но как Роберту разобраться в них?

Отсюда.

Просмотр сообщения Цитата

Мне кажется, той определенности, что помогла бы ей не только сказать о своем решении, но и объяснить его. Прежде всего, для себя. Почему-то (могу оочень сильно ошибаться) мне кажется, что Иден ждала от него определенной реакции и еще более определенной позиции: позиции относительно их отношений (кто они друг другу).
Какой реакции она хотела? Реакция была определенная, когда она вернулась. Он явно ждал, что она выберет его. И что? Иден резко осаживает его без внятных объяснений, больше на сближение и ни на какие разговоры не идет, но в тоже время под разными предлогами наблюдает за реакцией. Каких действий и позиции она от него ждет? Терпеливо ждать у моря погоды, довольствуясь малым? Закинуть за спину и увезти силой?
Или в последнем разговоре она сама как бы провоцирует его на то, чтобы он сказал – не хочу тебя больше видеть. И тогда можно всю вину переложить на него? Отсюда и последующая агрессия. Это ж он виноват, я ж не этого хотела.

Отсюда, я ещё больше прихожу к мысли об том, что в ситуации Иден, да и вообще в подобной ситуации, лучший способ было остаться одной и разобраться в себе насколько это возможно. Иначе у Иден одни права, ну и никакой ответственности, все оправдывается «подростковым раздраем», а тому кто, под молот попадает – только терпеть?

Просмотр сообщения Цитата

Вот помню, те же мысли были, когда этот букет увидела. "Блин, ни один из "любящих" не может отойти в сторонку и дать подумать!"
Это да, но и сама тогда отойди.

Просмотр сообщения Цитата

одно дело, разделять чувства и то принимать, то отдавать, с одинаковым примерно удовольствием, и другое – потребности удовлетворять, когда отдачи может и не быть.
Ну с Иден Роберт все же больше отдавал, и поэтому не могу понять, почему Иден могла думать иначе. Что касается других женщин – то это мы тут так, скорее всего справедливо считаем, что он во всновном брал, но Иден то этого не знала.

Просмотр сообщения Цитата

Ммм… смотря насколько она на него зла, чтобы ноги об него вытирать…
А для этого не обязательно злиться, это просто стойкая позиция по отношению к мужчине, который всегда должен понимать и поддерживать, а если иначе, то эгоист. То есть что то типа средневекового рыцаря, давшего обет даме.

Просмотр сообщения Цитата

А по-моему, куда важнее спрашивать, почему хочет!
Ну для некоторых это на уровне инстинкта, а для некоторых на уровне необходимой части жизни (утрированно как завтракать), тогда кажешься себе просто неполноценным.

Просмотр сообщения Цитата

Мне также кажется, что инстинкт Круза был не отцовским, а каким-то материнским.
Это в чем выражается?
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей