Иден и Роберт

Цитата

Очень понравилось твое объяснение.
Но может быть он не должен был этого делать, когда понял, что Иден ничего не помнит? Не мучать её, не заставлять вспоминать, оставить в покое и её и её семью?

Цитата

Мне очень нравится это объяснение. Оно с одной стороны подтверждает мою мысль, что Роберт изменился, именно повзрослел и ждет от Иден взрослых решений. Но в тоже время, кмк, он при этом опирается на характер 17 девочки, воощем то тоже, знать не зная, какой она стала. А Иден действует именно как безответственная девочка, у которой нет ни семьи, ни детей, никаких обязательств, которая находится в каком то подростковом раздрае. С другой стороны вдруг через это прорываются какие то взрослые понятия , как в ЛА-2, когда она не допускает секса с Робертом. Мне кажется отсюда я её во многом не понимаю, со своей взрослой колокольни, мне кажется это манипуляцией, а по сути это два человека в одном (только без психиатрии).

Цитата

Люблю такие сравнения – спасибо.

Цитата

Как мне не хочется, но вынуждена признать, что ты права. Для меня все больше увеличивается так скажем прикладная ценность Круза. Хотя как человек он мне по прежнему не симпатичен.
Но, вот почему то уверена, что с возрастом Круз все больше и больше, с подачи Иден, приобретал ощущение собственной правоты и непогрешимости. И его давление на Иден бы усиливалось.
Отсюда я не люблю Круза времен возвращения Роба к Келли. Считаю его уже потерявшим индивидуальность и манекенообразным. Пэтому и Иден этого периода уже не входит в конфронтацию с Крузом, этакое молчаливое "одобрямс", а ищет пути релицации и сброса энергии сначала в Келли и "Роберте", потом в Лисе.

Цитата

Тут я абсолютно согласна, он мог бы вписаться в этот ритм, если бы все развивалось с 79 г. Но я имела ввиду, что в 89 г. он уже пришел со своим багажом. После пребывания в СБ. ещё и стал человеком, которому необходимо переосмыслить жизнь и ориентиры. Поэтому, личное ИМХО, на этом этапе ему хочется стабильности, семьи и спокойствия (отсюда и ассоциация с рыбалкой). Так что я думаю, он на какое то время мог просто подстроиться к Иден, но вылилось бы это просто в покорность, которая компенсировалась для него тем, что Иден рядом. Контролировать её и анализировать что то он вряд ли бы смог, если бы сама Иден не хотела бы ему помочь. А для этого как я уже поняла и согласна, она должна была разобраться в себе, а самостоятельно это сделать на её этапе невозможно.

Цитата

По прежнему не понимаю. Она хотела так разрубить гордиев узел? Хотела, чтобы Роберт раз и навсегда ушел из её жизни и не смущал? Чтобы вариант сам собой остался один? Или она просто решила все таки, что Круза потерять больнее чем Роберта?

Цитата

Хоть я по прежнему не понимаю такой завихрень сознания у женщины, но не могу признать, что она пока единственное логичное. Да и вообще определение классное, думаю тут на форуме будут его еще долго смаковать.
Хотя (отвлеченно) – разве все мы не удовлетворяем свои потребности за счет чувств другого? Или по крайней мере стремимся к этому?
Или женщина (девушка), которая видит идеального мужчину в виде коврика у своих ног, разве не этого хочет?

Цитата

А может быть она во время убийства испытала такой стресс, что злость исчезла? Ведь и к Келли злость исчезла тоже?
Хотя, вот интересно. После убийства, когда Иден думала, что убила Роберта, её ужасает сам факт убийства, но никак не то, кого она убила.

Цитата

Ты собрала воедино все факты, касающиеся именно предыстории детей. Здорово, так лучше анализировать.
Я думаю туда надо вписать и послеисторию - то есть отношение Иден по факту к детям.
Но в целом, я думаю, что конечно психиатрическая подоплека могла иметь место, но если абстрагироваться от неё, то я ещё больше укрепилась в мысли, что Иден просто не хотела детей. Что ж такое бывает. И только желание Круза быть отцом и стремление стать главной женщиной в его жизни, привели её к необходимости деторождения. А события связанные с Адрианой не дали возможности стать матерью в полной мере, ощутить это счастье материнства. Отсюда и её прохладное отношение к детям потом, они по прежнему занимают место после Круза и её семьи в шкале ценностей.

А вот как ты думаешь, при каких либо обстоятельствах ребенок вообще мог стать для неё на первом месте, то есть стать центральной фигурой вместо отца и мужа?

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 22 октября 2013, 07:46:35

Niro

Цитата

По наилучшему варианту для Иден скорее да, потому что, кмк, ее амнезия была защитной заменой Лисы (ой, это такая гипотеза, что надолго); с другой стороны, куда бы привело в итоге это ее амнезийное вытеснение, вообще серьезный вопрос. С третьей же стороны, редко какому человеку удается оставить все как есть, и не раскрыть секрет. Состояния «ааа, что я знаю!» и «вспомни, как мы любили друг друга!» в случае Роберта трудное испытание для него, в свете всех соблазнов. Очень имхо: если бы он очень четко увидел и понял, что Иден счастливейшая женщина в отношениях с Крузом, то он бы если не смолчал, то по крайней мере, не подталкивал ее.

Цитата

Это точно! И здесь вовсе необязательна психиатрия, но заметно, что фундамент для нее создан вполне устойчивый (отщепление чувств вместе с частью личности). По сути, у Иден и был самый настоящий «подростковый раздрай», т.к. именно в возрасте от 28 до 35 (индивидуально) все мы, хотим этого или нет, переживаем второй подростковый период (стоит всерьез задуматься, что не так, если в этом возрасте кого-то не штормит по одному из вопросов, связанных с работой, личной жизнью и т.п., с желанием кардинальных перемен!).

Цитата

Да, мне кажется, что каждый из них нуждался в другом психологически очень сильно, что усиливало чувства, но как только это превратилось в безграничность и симбиотическую зависимость, то от этого напряжения стали страдать собственно чувства, и начались другие качели: если раньше у них были качели «вместе – не вместе», с пиками скандалов и примирений, то позже качели стали глубоко запрятанными вовнутрь, на смену ссор ничего не пришло, а должно было. Я понимаю, что многие возразят, что они научились разговаривать. Но мне кажется, что не так: они научились замалчивать. Если бы у них была расположенность к умению разговаривать, то они мирились бы только через серьезные разговоры, а не поцелуи и слова «я люблю тебя».

Цитата

Да, я тоже так считаю. Кмк, в этот период веры в слова, обращенные друг другу, было так мало, что замалчиваться стало ВСЕ, и любая проблема прикрывалась тщательно постиранной, но все еще яркой салфеткой с вышитым на ней «Иден и Круз форева».

На остальное позже отвечу, вечером.

Вот на это не удержалась:

Цитата

И после Мейсона! Он тоже для нее важнее детей!
Хм, может, я и из хулиганских побуждений так считаю, но в таком случае, кмк:
Иден рожает мальчика от Круза, но внешне похожего на СиСи, а называет его Мейсоном. И если все трое (Круз, СиСи, Мейсон) вдруг погибают, то вот тогда, считаю, такой ребенок может быть для нее на первом месте. А если еще с учетом Роберта, то… не знаю.
Но прошу не считать это мое мнение за выстраданное и очень серьезное; здесь действительно вопрос на большие размышления.

OlGal, а почему Мейсон для неё важнее детей? Т. е. я, конечно, ОЧЕНЬ рада, но всё-таки... У неё с младшими братом и сестрой отношения были лучше, чем со старшим... Очень жду рассуждений!

Niro

Цитата

Поправка. Иден думала, что убила Куинна, о том, что погиб именно Роберт, она не знала.

ice-fate

Цитата

Я не считаю, что у нее отношения с Тедом были лучше. ИМХО, лучше чем с Ченингом у нее ни с кем не было отношений. Потом идет сестра и Мейсон. Мейсон же олицетворение вечного с ним противостояния, но пр и этом я считаю, его она любила больше, чем даже Келли. А Келли была больше ее подругой, до определенного момента.

Цитата

Спасибо за поправку.
Что то я зарапортовалась. С каким то фиком попутала.

Olgal:

Цитата

У меня в связи с этим возникает вопрос: если представить такую версию, что Иден с Робертом, то она бы тоже не хотела бы родить от него ребёнка?

vredinka (Суббота, 22 декабря 2012, 17:21:15) писал:

Мне кажется здесь не играет особой роли, кто отец. Кстати, у Келли тоже видимо какие-то преграды внутри относительно детей. Дважды она хотела сделать аборт, ее уговаривали мужчины, но она все равно теряет ребенка.

Niro

Цитата

Возможно. Трудно говорить о прогнозах, тем более я не уверена, что очень хорошо понимаю характер Роберта Барра. Когда я смотрела сиреневый период, у меня порой возникало ощущение, что Роберт часто сам не знал, чего он хочет от Иден в полном смысле этого слова (чтобы она развелась и вышла за него, или только бы вспомнила все, или еще что-то). Возможно, он действительно предстал перед переоценкой своей жизни. Одно мне представляется более-менее понятным: чтобы жить с Иден, ему пришлось бы набраться терпения, т.к. она тоже не особо понимала, чего хочет. Почему-то мне вспоминается букет, что он прислал Иден. Мне кажется, он не подумал. Он прислал их ей домой, где был Круз, и незримо стал присутствовать там, пока она видела букет. Он не посчитался с ее чувствами (а хочет ли она его незримого присутствия?), хотя мог бы подарить ей букет на нейтральной территории, тем самым дав понять (если она примет букет), что их отношения – это их отношения, отдельно от Круза, и разбираться им в этом нужно вдвоем. А тут он ее лишает возможности и выбора, и ответа: букет уже пересек порог их с Крузом дома. И если такое отношение выражается даже в букете, то что говорить обо всем остальном. Они, кмк, оба были слишком нетерпеливы, и Роберт, и Круз.

Цитата

Кажется, у меня не получается объяснить. Мне кажется, той определенности, что помогла бы ей не только сказать о своем решении, но и объяснить его. Прежде всего, для себя. Почему-то (могу оочень сильно ошибаться) мне кажется, что Иден ждала от него определенной реакции и еще более определенной позиции: позиции относительно их отношений (кто они друг другу).

Цитата

Кмк, одно дело, разделять чувства и то принимать, то отдавать, с одинаковым примерно удовольствием, и другое – потребности удовлетворять, когда отдачи может и не быть.

Цитата

Ммм… смотря насколько она на него зла, чтобы ноги об него вытирать…

Цитата

Да, я тоже так считаю, что злость покинула Иден вместе с выстрелом.

Цитата

Это тоже важно, тем более что Иден сомневается, например, в том, что ребенок, найденный в Париже, Адри. Да, дети в столь маленьком возрасте похожи. Да, характерное родимое пятно исчезло. Но сердце Иден не узнает дочь.

Цитата

Конечно, бывает. Почему-то принято чуть не с осуждением спрашивать, почему женщина не хочет детей. А по-моему, куда важнее спрашивать, почему хочет!

Цитата

Мне также кажется, что инстинкт Круза был не отцовским, а каким-то материнским.

Цитата

Скорее всего, да. Но вот интересный момент. В большинстве случаев мужчины любят детей при любви к их матери, чего не скажешь о женщинах. Противоречие налицо: Иден страстно говорит, что будет любить любого ребенка Круза, а Круз без оглядки и моментально полюбил ребенка нелюбимой женщины (зачатого к тому же от него насильно). Ох. То ли Круз суррогатный отец, то ли Тори суррогатная мать.

ice-fate (Суббота, 22 декабря 2012, 10:47:05) писал:

О, Мейсон! Помимо того, что во многих важных для Иден и Мейсона моментах они проявляли любовь друг к другу, есть пример значимости Мейсона больше, чем детей. Он вроде бы и не прямое подтверждение, но все-таки:
Когда Иден узнает, что Чип сын Круза, она вскоре разговаривает с Мейсоном. Меня потрясло то, что Мейсон (как оказалось) единственный человек, которому Иден показала тогда все свои чувства и переживания, и эта степень доверия усилилась от того, что Иден (в отличие от позиционирования ситуации остальным) ни на секунду не подумала о чувствах Чипа! Зато подумала о своих чувствах, и чувствах Мейсона. Т.е. ребенок, хоть и не ее (но ведь Круза, от которого она готова была, по ее словам, хоть кого принять), оказался менее важным, чем Мейсон.

Про отношения Иден и Мейсона. Ммм... у Иден вот с Керком тем же отношения сначала тоже были лучше, чем с Крузом. Мне кажется, что дело не в том, с кем ей было лучше. Для многих, наверное, людей, главное в отношениях - чтобы человек, партнер, спутник, подходил, был удобным и комфортным. Но ни об Иден, ни о Мейсоне такого, кмк, не скажешь. Для них в отношениях, кмк, главное - живость, чувства, вызывание в другом гаммы эмоций, порой провокацией и иронией, в общем, чрезвычайно живой и эмоциональный интерес друг другу. Их отношения не были, наверное, наилучшими, но им никогда не было скучно, и они, кмк, понимали друг друга как никого больше.

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 22 октября 2013, 23:23:30

Цитата

Вот помню, те же мысли были, когда этот букет увидела. "Блин, ни один из "любящих" не может отойти в сторонку и дать подумать!"

Цитата

То ли Иден - мужчина, а Круз - женщина?!

Цитата

Вот мне тоже это сначала понравилось, а потом я подумала, что она от чувства вины избавляется. Помните, был у Иден и Круза разговор, что, возможно, Мей воспитывает чужого ребёнка? (Чипа.) И Круз: - Неужели ты думаешь, Иден, что Мейсон способен принять чужого ребёнка как своего?
И Иден сразу засомневалась, и сказала, что нет, не способен. А я бы на её месте дала Крузито пощечину, и он бы потом долго мне доказывал, что не думает о моём брате вот так... А потом, когда выяснилось, конечно, ей стыдно, и она пытается душевным разговором стыд заглушить...