Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#10341
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Gold (Среда, 26 декабря 2012, 19:27:20) писал:

Действительно песня звучала.Но сначала Иден развернула карточку с таким испуганным видом, Можно было подумать,что она в дверях поняла,что букет от Роберта.Записка была прочитана уже с другим выражением,спокойным.Это не могла быть игра, или Иден умышленно прочитала неправильно.Но в таком случае Круз стоял очень близко,а после, когда Круз выдохнул и ушел,зазвучала музыка. По поведению Иден, ясно,что она ошиблась.ИМХо ;)
При этом ТААК смотрела на этот букет. :D
 

#10342
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Среда, 26 декабря 2012, 20:02:39) писал:

При этом ТААК смотрела на этот букет. :D
Особенным взглядом :D :D
 

#10343
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Среда, 26 декабря 2012, 19:03:22) писал:

А мне кажется от Роберта, но Иден специально при Крузе не стала говорить, что они от него и сказала, что от отца. Не зря фоном была песня On Way.
Я также подумала. :yes:
 

#10344
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Посмотрела только что 1352-ю серию. :look:
После разговора с Робертом о том, как повлияла на его жизнь та встреча с Иден в театре, и сожаление Иден, почему он ей ничего не объяснил и что могло быть все по другому.

- И ты бы бросила все ради меня?
- Возможно! - Пауза - Но может быть это к лучшему!

После этого разговора ей приснился сон:
Призрак: - Раз уж ты здесь, Кристин, ты не сможешь уйти. Мы останемся с тобой здесь. Навсегда.
Кристин: - Нет, я не могу!
Призрак: - Другая жизнь не для тебя. Твой дом здесь - со мной!
Поцелуй.
Рауль: - Кристина!
Рауль снимает маску с Призрака.
Кристина: - Подожди!
Лицо Роберта, но стороной к Иден именно его изуродованная часть.
Призрак: - Ты опоздал! Она уже моя!
Рауль пытается придушить призрака.
Кристина: - Нет, не трогай его!
Он оставляет его и уходит.
Она смотрит ему в след. Оборачивается.
Призрака тоже нет. От него осталась лишь маска и плащ.
Она склоняется над его плащом. Нам показывают ее одну.

Иден просыпается, как от кошмара.


Olgal, у меня такое ощущение, что в ее сне отразились все ее страхи. Как бы она не хотела быть уверена в Роберте, она не была в нем уверена, не видела опоры. Она боялась, что если останется с ним, то он испарится, как призрак.

Маска - это Роберт Барр. То что под маской осталось - Роберт Парризи и то, только половина, другая половина изуродована навсегда. И именно Круз сорвал маску Роберта Барра с его лица. Роберт остался без защиты. Его защитой стала Иден, которая защитила его от Круза. Круз сдался и ушел. Иден обернулась к Роберту с надеждой. А его уже нет. Остался только Роберт Барр, т.е. маска. Парризи ей померещился. Его уже нет. Тот Роберт, которого она любила и которого хотела бы видеть опорой, исчез. Все же убеждаюсь я, что ей нужно было подтверждение от него своих намерений и целей.

Сообщение отредактировал Иден Барр: Воскресенье, 27 октября 2013, 15:49:13

 

#10345
Редиска
Редиска
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Окт 2009, 17:32
  • Сообщений: 639
  • Откуда: Казань
  • Пол:

Просмотр сообщения Gold (Среда, 26 декабря 2012, 19:27:20) писал:

Действительно песня звучала.Но сначала Иден развернула карточку с таким испуганным видом, Можно было подумать,что она в дверях поняла,что букет от Роберта.Записка была прочитана уже с другим выражением,спокойным.Это не могла быть игра, или Иден умышленно прочитала неправильно.Но в таком случае Круз стоял очень близко,а после, когда Круз выдохнул и ушел,зазвучала музыка. По поведению Иден, ясно,что она ошиблась.ИМХо ;)
Специально пересмотрела сцену, чтобы развеять закравшиеся сомнения.
С момента прихода посыльного Иден действительно если не испугана, то напряжена. Если Иден боится, что букет от Роберта, то что бы она сделала в первую очередь? Конечно, прочитала бы подпись и потом уже сам текст. А видно, что Иден тяжело читать вслух, напряжение спадает (скорее Иден делает вид) только к последней фразе, которую она зачитывает после паузы - "Счастливого пути. Папа "
И еще. Вы думаете Роберт мог вот так уехать? Без последнего "люблю"?
Тем более, что после сцены на яхте они еще виделись в участке, но не сказали друг другу и слова.
 

#10346
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

"Счастливого пути. Папа "
зачем Роберту писать "счастливого пути", откуда он мог знать, что они уезжают? Или Иден и эту фразу придумала вместе с подписью? :look: А вот с отцом они об отъезде говорили и виделись с ним. Цветы от отца логичнее имхо. Но Иден в любом случае думала о Роберте, это да :yes:
 

#10347
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Пятница, 28 декабря 2012, 05:52:01) писал:

зачем Роберту писать "счастливого пути", откуда он мог знать, что они уезжают? Или Иден и эту фразу придумала вместе с подписью? :look: А вот с отцом они об отъезде говорили и виделись с ним. Цветы от отца логичнее имхо. Но Иден в любом случае думала о Роберте, это да :yes:
Вот именно :girl:
 

#10348
Gold
Gold
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Дек 2012, 07:12
  • Сообщений: 581
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщения Редиска (Пятница, 28 декабря 2012, 00:19:19) писал:

Специально пересмотрела сцену, чтобы развеять закравшиеся сомнения.
С момента прихода посыльного Иден действительно если не испугана, то напряжена. Если Иден боится, что букет от Роберта, то что бы она сделала в первую очередь? Конечно, прочитала бы подпись и потом уже сам текст. А видно, что Иден тяжело читать вслух, напряжение спадает (скорее Иден делает вид) только к последней фразе, которую она зачитывает после паузы - "Счастливого пути. Папа "
И еще. Вы думаете Роберт мог вот так уехать? Без последнего "люблю"?
Тем более, что после сцены на яхте они еще виделись в участке, но не сказали друг другу и слова.
Допустим, ей ясно,что цветы не от Круза. От кого же,конечно от Роберта! И это у нее на лице,весь спектр эмоции.. И получается,что "зная" и "видя", что отправитель ей известен,она на ходу сочиняет письмо... Не думаю.
А что если бы Роберт тут же позвонил или пришел со своим "люблю",или пожеланием "Счастливого пути!"
Меня сначала с толку сбила музыка, но все же логичнее,что цветы от папы
:look:
 

#10349
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Четверг, 27 декабря 2012, 15:47:15) писал:

Olgal, у меня такое ощущение, что в ее сне отразились все ее страхи. Как бы она не хотела быть уверена в Роберте, она не была в нем уверена, не видела опоры. Она боялась, что если останется с ним, то он испарится, как призрак.

Маска - это Роберт Барр. То что под маской осталось - Роберт Парризи и то, только половина, другая половина изуродована навсегда. И именно Круз сорвал маску Роберта Барра с его лица. Роберт остался без защиты. Его защитой стала Иден, которая защитила его от Круза. Круз сдался и ушел. Иден обернулась к Роберту с надеждой. А его уже нет. Остался только Роберт Барр, т.е. маска. Парризи ей померещился. Его уже нет. Тот Роберт, которого она любила и которого хотела бы видеть опорой, исчез. Все же убеждаюсь я, что ей нужно было подтверждение от него своих намерений и целей.
О, сны! К великому сожалению, сны – одни из моих любимых коньков. Итак, сон. Во-первых, и в главных, сон сниться Иден, и потому все его участники – это она и ее отношение, и представление, и восприятие, которое может совпадать с реальными отношениями, а может не совпадать вовсе. Главное – это отражение ее реальности, которую в бодрствующем состоянии она почему-то не принимает. И основное, согласна, это страхи. Во-вторых, сон сниться в том помещении, где она спит, что говорит о необычайной важности того, что подсказывает ей бессознательное: что она находится в серьезном конфликте с собой! В целом я согласна с твоей интерпретацией, разве что могу выдвинуть дополняющую ее версию.
Версия (интерпретация сна). Постараюсь коротко.
В данном сне есть две важные составляющие: визуальный ряд и лингвистика.
Сон просто переполнен символикой, а это значит, что он покрывающий, т.е. на поверхности одно, в глубине сна другое, еще более пугающее и болезненное. Иден снится не просто театральное помещение, но вхождение в роль, и это тоже как защита от глубинного смысла сна. Все в ее сне играют роль: она, Роберт и Круз. Т.е. на самом деле все в масках, не только Роберт, т.к. все в костюмах, а маска Призрака это собственно часть его костюма. Что это по символике? Призрак – несчастный, лишенный любви, и готовый любить убийственным способом. Он сочетает с себе гения и злодея. Кристина – никому неизвестная хористка, которую Призрак приворожил и заставил поверить в себя. Рауль – опора и поддержка, в нем нет ничего мистического, в отличие от Призрака, он просто надежен. Самое важное здесь в том, что Кристина очень внушаемая, и сон Иден показывает ей, это это она чрезвычайно внушаема, и что из этого может получиться. Дальше по символике… Иден в юности была неизвестна самой себе, и явившийся из моря романтический мужчина открыл в ней дар Русалки. Это похоже на ее историю. Но похожи ли герои на Роберта и Круза? Мне кажется, что они перемешаны. Старый друг (Рауль) – на самом деле Роберт. Мистически влюбленный (Призрак) – Круз. Но в то же время относящийся к театру – Роберт (Призрак), как и сменивший имя, и имеющий загадочное прошлое. Но и Круз менял имена, и его прошлое тоже немного загадочно (агент). Оба они носили маски и скрывались, оба были связаны с убийствами, но сами убийцами, в отличие от Призрака, не являлись. Так кто же снится Иден под масками костюмов? Кто прячет извращенный ум и вторую личность? Кто, затаив зло, теряет контроль? Мне кажется, Иден задается этим вопросом во сне, и видит, что не Круз, не Призрак не убивают друг друга (в опере они вообще на шпагах дрались); и она видит, что с ней не осталось никого, только она и маска. Она и маска. Ее маска. Потому что это ее сон, и я считаю, что ей приснилась ее отщепленная часть. Ее отщепленная личность. Или даже две личности.
Возможно, кто-то скажет, что я притягиваю за уши. Может быть. Сама атмосфера сна, туман во сне, тревога, категоричность, страх, и при этом неадекватное чувство контроля над тем, что она может остановить мужчину, напавшего в гневе на другого мужчину. Это психотический сон, увы. Но он покрывается невротической картинкой, где двое мужчин сражаются за нее. Психотичность сна подтверждает вся лингвистика (Иден Барр, спасибо, что выложила диалог!).

Просмотр сообщения Цитата

Призрак: - Раз уж ты здесь, Кристин, ты не сможешь уйти. Мы останемся с тобой здесь. Навсегда.
Иден сниться не со своим именем, что говорит об отщеплении ее чувств. Призрак категоричен, он диктует ей, что она может, а чего нет. Плюс слово «навсегда».

Просмотр сообщения Цитата

Кристин: - Нет, я не могу!
Она говорит о своей беспомощности.

Просмотр сообщения Цитата

Призрак: - Другая жизнь не для тебя. Твой дом здесь - со мной!
Поцелуй.
Она целуется с ним, потому что ощущает себя во власти беспомощности, в котором нет страха перед его маской, а он в норме должен быть, тревогу точно должна вызвать маска. Плюс ее желание поцеловать его, это говорит о доверии как раз к Роберту (поцелуи очень доверительны), но о ее непонимании, что перед ней не Роберт. Т.е. Роберту в реальности она как раз доверяет, и во сне он покрывающий ее ужас, потому что во сне она не доверяет своим чувствам, которые должны кричать о том, что это не ее Роберт, это кто-то, кто притворяется им!

Просмотр сообщения Цитата

Рауль: - Кристина!
Не будь масок, искаженных личностей во сне, и будь во сне у Иден доступ к себе, как к личности, человек с лицом Круза, пусть и в костюме, позвал бы ее «Иден!».

Просмотр сообщения Цитата

Рауль снимает маску с Призрака.
Кристина: - Подожди!

Просмотр сообщения Цитата

Лицо Роберта, но стороной к Иден именно его изуродованная часть.
Смысл снятия маски может быть в том, что под маской – здоровая часть личности и сна, и это важнейший момент сна, потому как он показывает: здоровая часть вынуждена носить маску! Но почему?! Этот вопрос не дает мне покоя, и как только я разберусь в куче предположений, то версии предложу…

Просмотр сообщения Цитата

Призрак: - Ты опоздал! Она уже моя!
Болезненная часть заявляет права на личность Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Рауль пытается придушить призрака.
Кристина: - Нет, не трогай его!
Конечно, не трогать, больная часть берет во сне вверх и защищает себя.

Просмотр сообщения Цитата

Он оставляет его и уходит.
Она смотрит ему в след. Оборачивается.
Призрака тоже нет. От него осталась лишь маска и плащ.
Она склоняется над его плащом. Нам показывают ее одну.
Одну. Она и есть одна в этом сне.

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 28 октября 2013, 18:47:48

 

#10350
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
ВАУ! Как интересно! По идее много звоночков было к Лиске. Все же не на пустом месте ее выдумали? :look:



Просмотр сообщения Цитата

Иден снится не просто театральное помещение, но вхождение в роль, и это тоже как защита от глубинного смысла сна. Все в ее сне играют роль: она, Роберт и Круз. Т.е. на самом деле все в масках, не только Роберт, т.к. все в костюмах, а маска Призрака это собственно часть его костюма. Что это по символике? Призрак – несчастный, лишенный любви, и готовый любить убийственным способом. Он сочетает с себе гения и злодея. Кристина – никому неизвестная хористка, которую Призрак приворожил и заставил поверить в себя. Рауль – опора и поддержка, в нем нет ничего мистического, в отличие от Призрака, он просто надежен. Самое важное здесь в том, что Кристина очень внушаемая, и сон Иден показывает ей, это это она чрезвычайно внушаема, и что из этого может получиться.

Я даже не подумала об этом, когда смотрела серию. А ведь действительно странно, что ей не приснилась вся их троица под своими именами, а под вымышленными, будто каждый играет свою роль.

Просмотр сообщения Цитата

Она целуется с ним, потому что ощущает себя во власти беспомощности, в котором нет страха перед его маской, а он в норме должен быть, тревогу точно должна вызвать маска. Плюс ее желание поцеловать его, это говорит о доверии как раз к Роберту (поцелуи очень доверительны), но о ее непонимании, что перед ней не Роберт. Т.е. Роберту в реальности она как раз доверяет, и во сне он покрывающий ее ужас, потому что во сне она не доверяет своим чувствам, которые должны кричать о том, что это не ее Роберт, это кто-то, кто притворяется им!

Т.е. ее отщепленная личность приняла образ Роберта, чтобы та доверилась ему? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Одну. Она и есть одна в этом сне.

Она и маска. Как-то мистически получилось. :(

В любом случае, как я вижу, во сне она убежала от выбора. Вернее вроде бы наяву вопроса выбора на тот момент не стоял, было лишь сожаление о том, что могло быть все иначе, но во сне был у нее этот выбор, но она спряталась снова от выбора, снова придумала роли и смотрела, как бы со стороны. А на самом деле был один страх. Кто перед ней, с кем дальше пойти по жизни? С надежным Крузом или таинственно-притягательным Робертом? А может наоборот? С надежным Робертом и таинственно-притягательным Крузом? Но думаю на момент 89-го года Круз перестал для нее уже быть таинственным, но ей приснилось другое время и может ей даже приснился тот Круз, в которого она влюбилась тогда? Таинственно-притягательного? И кого бы она выбрала тогда, если бы Роберт предпринял еще одну попытку и снова бы ее любовь к нему воскресла? Был бы надежный Роберт и рядом таинственно-притягательный Круз.


Спасибо за анализ. А что ты думаешь о сне, в день Хеллоуин, когда Роберт пришел сначала с белым букетом, а потом из кармана вытащил алую розу? И еще один сон, когда она с этой алой розой рыдала над его белым гробом? Или это чисто как предупреждение было? Или помимо предупреждения несло еще какой-то смысл?

Сейчас дам ссылку:


 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей