Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#10351
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1748
  • Пол:

Иден Барр (Пятница, 28 декабря 2012, 20:34:27) писал:

По идее много звоночков было к Лиске. Все же не на пустом месте ее выдумали? :look:
Получается, что не на пустом... есть над чем призадуматься...

Цитата

Т.е. ее отщепленная личность приняла образ Роберта, чтобы та доверилась ему?  :look:
Скорее так: ее отщепленная личность приняла расщепленный образ Роберта, и таким образом сон показал под расщепленным образом героя одновременно: две личности (здоровую, под маской, и больную (изуродованную), без маски); и собственно отщепленную ее часть, которая эти две личности и порождает (хотя где тут яйцо, а где курица, вопрос дополнительный). А доверяется Иден во сне как раз больной части, целуя Роберта в маске, закрывающей здоровую часть.

Цитата

И кого бы она выбрала тогда, если бы Роберт предпринял еще одну попытку и снова бы ее любовь к нему воскресла? Был бы надежный Роберт и рядом таинственно-притягательный Круз.
Иден, которая вызывает в мужчинах убийственную страсть... (Керк, Зак) Что ж, возможно и Круз стал бы "Призраком".

Цитата

А что ты думаешь о сне, в день Хеллоуин, когда Роберт пришел сначала с белым букетом, а потом из кармана вытащил алую розу? И еще один сон, когда она с этой алой розой рыдала над его белым гробом? Или это чисто как предупреждение было? Или помимо предупреждения несло еще какой-то смысл?
Эпизод еще пересмотрю и отвечу, но завтра, а то у меня ночь. Коротко совсем: символ алой и белой роз, в сочетании друг с другом имеет несколько символик, это и символ инициации, и жизни через смерть, смерти через жизнь, а также лед и пламень, страсть и невинность. Здесь важен контекст, а также интерпретации самого человека, увидевшего сон.

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 28 октября 2013, 22:22:57

 

#10352
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 24609
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

OlGal (Пятница, 28 декабря 2012, 22:21:00) писал:

Иден, которая вызывает в мужчинах убийственную страсть... (Керк, Зак) Что ж, возможно и Круз стал бы "Призраком".
Скорее Келли больше вызывает такую страсть: Питер, Дилан, ТиДжей, Джеффри и даже Крейга сия чаша не миновала.

Цитата

Эпизод еще пересмотрю и отвечу, но завтра, а то у меня ночь. Коротко совсем: символ алой и белой роз, в сочетании друг с другом имеет несколько символик, это и символ инициации, и жизни через смерть, смерти через жизнь, а также лед и пламень, страсть и невинность. Здесь важен контекст, а также интерпретации самого человека, увидевшего сон.
хорошо :lol:

Сообщение отредактировал Иден Барр: Понедельник, 28 октября 2013, 22:35:04

 

#10353
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
OlGal, спасибо большое за интереснейший анализ!
 

#10354
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1748
  • Пол:

Иден Барр (Пятница, 28 декабря 2012, 20:34:27) писал:

А что ты думаешь о сне, в день Хеллоуин, когда Роберт пришел сначала с белым букетом, а потом из кармана вытащил алую розу? И еще один сон, когда она с этой алой розой рыдала над его белым гробом? Или это чисто как предупреждение было? Или помимо предупреждения несло еще какой-то смысл?
Сон Иден.
Имхо: сон об инициации, причем об интимной инициации. Общее: когда сняться подобные сны (где значим один символ на протяжении всего сна), то это говорит о ритуальности конкретного момента, важного в жизни, причем он может быть и в прошлом, но влияющим в момент сна на настоящее. Во сне Иден ярко выражены символы: цвета, и цветка, розы. Символически во сне важны два цвета роз – красный и белый, и блузка Иден, она тоже белого цвета. Сон весьма распространенный, как и символы (которые могут появляться и во сне, и в фантазиях; например, в фильме «Красота по-американски» один из главных героев влюбился в подругу своей дочери, и постоянно представлял ее обнаженной в море красных роз). Моя интерпретация сна Иден подтверждается ее словами: «Я была ребенком, а благодаря тебе я стала женщиной». Не так важно, был ли Барр ее первым мужчиной, но она, несомненно, с ним первым была женщиной! В любом случае, сон о дефлорации, о первых интимных отношениях, о том, что эти отношения были прерваны, и эта прерванность сродни забвению, смерти. И возникает вопрос: почему этот сон снится Иден в настоящем? Возможно, это подтверждает наши рассуждения о том, что Иден эмоционально вернулась в отношения с Робертом вместе с воспоминаниями о нем, и эмоционально-психологически в настоящем она актуально переживает всю их прошлую историю любви. И – самое главное, почему ей снится сон – ей важно проработать то расставание, чтобы продолжить любые из отношений, или начать новые, но понимает ли она это? В дальнейшем ранение Роберта тоже в свете этого не видится мне случайным: им обоим важно прожить и пережить свое прошлое.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

ice-fate

Цитата

OlGal, спасибо большое за интереснейший анализ!
Иден Барр

Цитата

Спасибо за анализ.

ice-fate, Иден Барр! Спасибо за отклики!

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 29 октября 2013, 10:30:09

 

#10355
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 24609
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Спасибо еще раз за анализ.
Возвращаясь ко сну. У меня создалось ощущение особой мистической связи с Робертом, который внешне не показывает, как ему плохо, но она видит, что нанесла ему удар, что он истекает кровью. Что примечательно, что год спустя в реальности пуля вылетела из ее пистолета и по чистой случайности не попала в него. Но он был убит, правда она об этом не знала.

Второй сон. Она хоронила его, прощалась с ним. Ей не было достаточно прощания с ним после расследования, она не отпустила его. И тут во сне он в гробу. Она понимает, что похоронила их отношения, что это безвозвратно, но она оплакивает их. :look: Правильно ли я увидела?
Или ее психике легче было представить его мертвым, чтобы действительно все ушло в небытие?
 

#10356
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1748
  • Пол:

Иден Барр (Суббота, 29 декабря 2012, 11:37:12) писал:

Спасибо еще раз за анализ.
Это анализ-предположение; я вполне могу и ошибаться, и даже переосмыслить что-то и скорректировать версию.

Цитата

Возвращаясь ко сну. У меня создалось ощущение особой мистической связи с Робертом, который внешне не показывает, как ему плохо, но она видит, что нанесла ему удар, что он истекает кровью.
Возможно. Мне нравились сны Иден, они всегда казались мне многослойными, неоднозначными, когда в одном сне переплетается несколько линий. Казалось бы, сон с розами вполне однозначен, и его вполне можно интерпретировать так, как ты, что его сердце разбито ее отказом. Но можно и так еще предположить: ее любовь нанесла ему удар, его сердце убито ее срезанным чувством любви и страсти, и она приходит попрощаться к закрытому гробу. Но зачем приносить розу? И к чему тогда ее слова «Я была ребенком, а благодаря тебе стала женщиной»? Чрезвычайно неподходящая эпитафия от женщины, которая «убила» мужчину своим отказом или любовью. Зато все становится логичным, если предположить, что Иден снится сон о том, что став когда-то с Робертом женщиной, будучи сначала невинной девушкой (белые розы, белая блузка), она вскоре покидает его и придает забвению. Ведь именно это мучает ее на момент сна и во всей истории про возвращение к ней памяти о тех днях! Что она бросила его, забыла его! И вот здесь и может проявляться ее магическое мышление… Она бросает его, после того, как он помог ей превратиться в женщину… Русалка! Это идет красной нитью через всю историю. Русалка немеет при виде принца (встреча-спасение на берегу), но пленяет его, а волшебство (любовь) помогает ей преобразоваться (стать женщиной). Но в итоге он предает ее и она становится морской пеной. Иден думала, что Роберт бросил ее, а затем случилась амнезия. Она же исчезла для него, став «морской пеной». Во всей истории магия и реальность переплетены, но символика сна передает именно реальность, т.е. любовь еще недавно невинной девушки, и то, как может ранить эта любовь.

Цитата

Что примечательно, что год спустя в реальности пуля вылетела из ее пистолета и по чистой случайности не попала в него. Но он был убит, правда она об этом не знала.
Вряд ли это случайность. Она на самом деле хотела убить, но саму ситуацию, и не хотела убивать Роберта.

Цитата

Второй сон.
Мне кажется, что сон один, но из двух частей.

Цитата

Она хоронила его, прощалась с ним.
Она сказала слова благодарности, обвинила его, что он бросил ее, и заплакала. Она сказала "прости", но не сказала «прощай», и мне кажется это важным (по сну).

Цитата

Ей не было достаточно прощания с ним после расследования, она не отпустила его.
По моей версии, все-таки ее сон – это конфликт прошлого, а не настоящего. Но я согласна, что т.к. в настоящем она не разобралась в прошлом, то и не отпустила ситуацию, в центре которой Роберт.

Цитата

И тут во сне он в гробу.
Этого мы не знаем; не знает и сама Иден, ведь гроб закрыт.

Цитата

Она понимает, что похоронила их отношения, что это безвозвратно, но она оплакивает их.  Правильно ли я увидела?
Это ведь версии и интерпретации, трудно сказать, что правильно, мы ведь не можем Иден задать вопросы, которые обычны при проработке сновидений.

Цитата

Или ее психике легче было представить его мертвым, чтобы действительно все ушло в небытие?
Мне кажется, что ее психике нужно было «захоронить» Роберта из прошлого, чтобы начать выяснять отношения с настоящим. Того Роберта больше нет, но она боится признать это, поэтому раненным его видеть переносимее, чем мертвым. Намного лучше для Иден было бы увидеть его таковым (во сне).
И еще один важнейший момент. Иден проснулась, и на ней была красная блузка. Цвет очень важен в этом эпизоде, белая блузка - белые розы - белый гроб, и красная роза - красное пятно на месте ранения у Роберта - красная блузка Иден (она в крови, но чьей - своей, Роберта, или обоих?). И повторение слов "прости, прости, прости..." Она просила прощение за прошлое!

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 29 октября 2013, 20:57:23

 

#10357
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 24609
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
:rose:
 

#10358
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:
OlGal, девочки, спасибо за интересную дискуссию. Очень интересно толкование снов. В свои собственные предпочитаю не верить, а здесь подглядеть очень интересно... :rose:
 

#10359
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1620
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Цитата

OlGal, Иден Барр
Спасибо. За анализ, за ответы, за дискуссию. :lol:
Очень понравилось всё. Согласна со всем, что здесь было сказано.
Но я согласна и с Иден, которая считала, что это сны о грозящей Роберту опасности... И в итоге так и случилось, и она, уже предупреждённая сном о возможном несчастии, смогла вовремя помочь ему. И тем самым спасти его...
 

#10360
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Цитата

Цветы полны символики, и говорят о чувствах и только о них. В том букете Роберт передал всю свою гамму чувств: красные розы как любовь и желание (в центре), фиолетовые гладиолусы и не пойми что длинное как страдание, желтые герберы как ревность и печаль, мелкая розовость и белые цветочки как нежность. Это не просто букет, кмк.
Вот ещё раз убедилась, что психология сильная вещь, а может быть даже и страшная.
Человек может заказать букет и положиться на флориста ни о чем особо не задумываясь, а психоаналитик получателя (или какая-нибудь книга по теме) растолкует глубинный смысл этого букета и натолкнет на определенные выводы. Получается, что каждый шаг должен быть выверен, ни в коем случае нельзя полагаться на кого-то даже в составлении букета.
Я то как раз думаю, что кто бы букет ни посылал, он не думал о смысле цветов. Флорист составил его на основании тенденций того дня.

То же самое со снами. Я понимаю посыл, что все события нужно рассматривать, как единое целое. Но когда Иден снились сны, еще и задумки ни о какой Лисе не было. Лисы вообще могло и не быть. Но выводы уже определенные сделаны. То есть я все о том же, человека можно подвести к мысли о Лисе, когда её даже не планируется.
Мне реально не по себе от «глубинной психологии».

Цитата

Истощение чувств в отношениях – обычная вещь в таких случаях.
А может люди станут ближе, как вариант? Поймут, что только рядом с друг другом они живут по настоящему? Я к тому, что может быть по разному, а не так однозначно и печально.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Цитата

Многие мужчины (если они не из тех людей, что живут одним днем) способны продумывать вообще план всей своей жизни с семьей, вплоть до наследства.
А может не надо придумывать ничего, а строить свою жизнь вместе с другой половиной. А то как то несправедливо получается, да и ведет или к домострою, или к разочарованию. Тот же Круз очень скоро сорентировался насчет своих планов, и как это выглядит?

Цитата

И он делает этот выбор за нее: озвучивает его.
Это в последнем разговоре? Так она его подвела к выбору сама.

Цитата

Для меня показательны серии после расследования:
После расследования да, по потом то за все время можно было уже хоть как то определиться. Хоть я все твои рассуждения и понимаю, но какой то разум у неё все же имеется.

Цитата

Наверное, дело в том, что она все-таки высказала Роберту. И на вопрос, почему именно это, возникают предположения. Скажи она что-то вроде «Я не верю твоим чувствам, ведь ты так быстро забыл меня, и вообще был не особо эмоционален все время, не особо и верил в нас» и т.п., эти слова вызывают, кмк, лишь разную степень согласия.
Но эти слова в равной мере относятся и к Иден. Может ей высказать их самой себе.
Хотя я понимаю, что опять захожу со своей репликой на новый круг обсуждения. Просто я за обоюдную ответственность. :look:

Цитата

А не могло быть направление ее конфликта на Келли смещением ее же конфликта с Робертом на сестру?
Я конечно не знаю, но конфликт развивался в обоих направлениях. Просто, кмк, кого мы любим больше (Келли в данном случае), того обычно сильнее и бьем. Причет знаем куда наиболее больнее.

Цитата

Марсианский? Или МАРСИанский? Наверное, да, но если предположить, что предположение о том, что Иден чувствовала себя ребенком, то мужчины были для нее отцовскими фигурами в той ситуации, а она – избалованной девочкой.
Классное сравнение. Не подумала о нем.
Просто эта книга часто приводится в пример в разных контекстах, аналогия всплыла сама собой.

Цитата

В общем, не рыцари они, похоже.
:inwall:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей