Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#10351
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Пятница, 28 декабря 2012, 20:34:27) писал:

По идее много звоночков было к Лиске. Все же не на пустом месте ее выдумали? :look:
Получается, что не на пустом... есть над чем призадуматься...

Просмотр сообщения Цитата

Т.е. ее отщепленная личность приняла образ Роберта, чтобы та доверилась ему?  :look:
Скорее так: ее отщепленная личность приняла расщепленный образ Роберта, и таким образом сон показал под расщепленным образом героя одновременно: две личности (здоровую, под маской, и больную (изуродованную), без маски); и собственно отщепленную ее часть, которая эти две личности и порождает (хотя где тут яйцо, а где курица, вопрос дополнительный). А доверяется Иден во сне как раз больной части, целуя Роберта в маске, закрывающей здоровую часть.

Просмотр сообщения Цитата

И кого бы она выбрала тогда, если бы Роберт предпринял еще одну попытку и снова бы ее любовь к нему воскресла? Был бы надежный Роберт и рядом таинственно-притягательный Круз.
Иден, которая вызывает в мужчинах убийственную страсть... (Керк, Зак) Что ж, возможно и Круз стал бы "Призраком".

Просмотр сообщения Цитата

А что ты думаешь о сне, в день Хеллоуин, когда Роберт пришел сначала с белым букетом, а потом из кармана вытащил алую розу? И еще один сон, когда она с этой алой розой рыдала над его белым гробом? Или это чисто как предупреждение было? Или помимо предупреждения несло еще какой-то смысл?
Эпизод еще пересмотрю и отвечу, но завтра, а то у меня ночь. Коротко совсем: символ алой и белой роз, в сочетании друг с другом имеет несколько символик, это и символ инициации, и жизни через смерть, смерти через жизнь, а также лед и пламень, страсть и невинность. Здесь важен контекст, а также интерпретации самого человека, увидевшего сон.

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 28 октября 2013, 22:22:57

 

#10352
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 28 декабря 2012, 22:21:00) писал:

Иден, которая вызывает в мужчинах убийственную страсть... (Керк, Зак) Что ж, возможно и Круз стал бы "Призраком".
Скорее Келли больше вызывает такую страсть: Питер, Дилан, ТиДжей, Джеффри и даже Крейга сия чаша не миновала.

Просмотр сообщения Цитата

Эпизод еще пересмотрю и отвечу, но завтра, а то у меня ночь. Коротко совсем: символ алой и белой роз, в сочетании друг с другом имеет несколько символик, это и символ инициации, и жизни через смерть, смерти через жизнь, а также лед и пламень, страсть и невинность. Здесь важен контекст, а также интерпретации самого человека, увидевшего сон.
хорошо :lol:

Сообщение отредактировал Иден Барр: Понедельник, 28 октября 2013, 22:35:04

 

#10353
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
OlGal, спасибо большое за интереснейший анализ!
 

#10354
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Пятница, 28 декабря 2012, 20:34:27) писал:

А что ты думаешь о сне, в день Хеллоуин, когда Роберт пришел сначала с белым букетом, а потом из кармана вытащил алую розу? И еще один сон, когда она с этой алой розой рыдала над его белым гробом? Или это чисто как предупреждение было? Или помимо предупреждения несло еще какой-то смысл?
Сон Иден.
Имхо: сон об инициации, причем об интимной инициации. Общее: когда сняться подобные сны (где значим один символ на протяжении всего сна), то это говорит о ритуальности конкретного момента, важного в жизни, причем он может быть и в прошлом, но влияющим в момент сна на настоящее. Во сне Иден ярко выражены символы: цвета, и цветка, розы. Символически во сне важны два цвета роз – красный и белый, и блузка Иден, она тоже белого цвета. Сон весьма распространенный, как и символы (которые могут появляться и во сне, и в фантазиях; например, в фильме «Красота по-американски» один из главных героев влюбился в подругу своей дочери, и постоянно представлял ее обнаженной в море красных роз). Моя интерпретация сна Иден подтверждается ее словами: «Я была ребенком, а благодаря тебе я стала женщиной». Не так важно, был ли Барр ее первым мужчиной, но она, несомненно, с ним первым была женщиной! В любом случае, сон о дефлорации, о первых интимных отношениях, о том, что эти отношения были прерваны, и эта прерванность сродни забвению, смерти. И возникает вопрос: почему этот сон снится Иден в настоящем? Возможно, это подтверждает наши рассуждения о том, что Иден эмоционально вернулась в отношения с Робертом вместе с воспоминаниями о нем, и эмоционально-психологически в настоящем она актуально переживает всю их прошлую историю любви. И – самое главное, почему ей снится сон – ей важно проработать то расставание, чтобы продолжить любые из отношений, или начать новые, но понимает ли она это? В дальнейшем ранение Роберта тоже в свете этого не видится мне случайным: им обоим важно прожить и пережить свое прошлое.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

ice-fate

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, спасибо большое за интереснейший анализ!
Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Спасибо за анализ.

ice-fate, Иден Барр! Спасибо за отклики!

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 29 октября 2013, 10:30:09

 

#10355
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Спасибо еще раз за анализ.
Возвращаясь ко сну. У меня создалось ощущение особой мистической связи с Робертом, который внешне не показывает, как ему плохо, но она видит, что нанесла ему удар, что он истекает кровью. Что примечательно, что год спустя в реальности пуля вылетела из ее пистолета и по чистой случайности не попала в него. Но он был убит, правда она об этом не знала.

Второй сон. Она хоронила его, прощалась с ним. Ей не было достаточно прощания с ним после расследования, она не отпустила его. И тут во сне он в гробу. Она понимает, что похоронила их отношения, что это безвозвратно, но она оплакивает их. :look: Правильно ли я увидела?
Или ее психике легче было представить его мертвым, чтобы действительно все ушло в небытие?
 

#10356
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Суббота, 29 декабря 2012, 11:37:12) писал:

Спасибо еще раз за анализ.
Это анализ-предположение; я вполне могу и ошибаться, и даже переосмыслить что-то и скорректировать версию.

Просмотр сообщения Цитата

Возвращаясь ко сну. У меня создалось ощущение особой мистической связи с Робертом, который внешне не показывает, как ему плохо, но она видит, что нанесла ему удар, что он истекает кровью.
Возможно. Мне нравились сны Иден, они всегда казались мне многослойными, неоднозначными, когда в одном сне переплетается несколько линий. Казалось бы, сон с розами вполне однозначен, и его вполне можно интерпретировать так, как ты, что его сердце разбито ее отказом. Но можно и так еще предположить: ее любовь нанесла ему удар, его сердце убито ее срезанным чувством любви и страсти, и она приходит попрощаться к закрытому гробу. Но зачем приносить розу? И к чему тогда ее слова «Я была ребенком, а благодаря тебе стала женщиной»? Чрезвычайно неподходящая эпитафия от женщины, которая «убила» мужчину своим отказом или любовью. Зато все становится логичным, если предположить, что Иден снится сон о том, что став когда-то с Робертом женщиной, будучи сначала невинной девушкой (белые розы, белая блузка), она вскоре покидает его и придает забвению. Ведь именно это мучает ее на момент сна и во всей истории про возвращение к ней памяти о тех днях! Что она бросила его, забыла его! И вот здесь и может проявляться ее магическое мышление… Она бросает его, после того, как он помог ей превратиться в женщину… Русалка! Это идет красной нитью через всю историю. Русалка немеет при виде принца (встреча-спасение на берегу), но пленяет его, а волшебство (любовь) помогает ей преобразоваться (стать женщиной). Но в итоге он предает ее и она становится морской пеной. Иден думала, что Роберт бросил ее, а затем случилась амнезия. Она же исчезла для него, став «морской пеной». Во всей истории магия и реальность переплетены, но символика сна передает именно реальность, т.е. любовь еще недавно невинной девушки, и то, как может ранить эта любовь.

Просмотр сообщения Цитата

Что примечательно, что год спустя в реальности пуля вылетела из ее пистолета и по чистой случайности не попала в него. Но он был убит, правда она об этом не знала.
Вряд ли это случайность. Она на самом деле хотела убить, но саму ситуацию, и не хотела убивать Роберта.

Просмотр сообщения Цитата

Второй сон.
Мне кажется, что сон один, но из двух частей.

Просмотр сообщения Цитата

Она хоронила его, прощалась с ним.
Она сказала слова благодарности, обвинила его, что он бросил ее, и заплакала. Она сказала "прости", но не сказала «прощай», и мне кажется это важным (по сну).

Просмотр сообщения Цитата

Ей не было достаточно прощания с ним после расследования, она не отпустила его.
По моей версии, все-таки ее сон – это конфликт прошлого, а не настоящего. Но я согласна, что т.к. в настоящем она не разобралась в прошлом, то и не отпустила ситуацию, в центре которой Роберт.

Просмотр сообщения Цитата

И тут во сне он в гробу.
Этого мы не знаем; не знает и сама Иден, ведь гроб закрыт.

Просмотр сообщения Цитата

Она понимает, что похоронила их отношения, что это безвозвратно, но она оплакивает их.  Правильно ли я увидела?
Это ведь версии и интерпретации, трудно сказать, что правильно, мы ведь не можем Иден задать вопросы, которые обычны при проработке сновидений.

Просмотр сообщения Цитата

Или ее психике легче было представить его мертвым, чтобы действительно все ушло в небытие?
Мне кажется, что ее психике нужно было «захоронить» Роберта из прошлого, чтобы начать выяснять отношения с настоящим. Того Роберта больше нет, но она боится признать это, поэтому раненным его видеть переносимее, чем мертвым. Намного лучше для Иден было бы увидеть его таковым (во сне).
И еще один важнейший момент. Иден проснулась, и на ней была красная блузка. Цвет очень важен в этом эпизоде, белая блузка - белые розы - белый гроб, и красная роза - красное пятно на месте ранения у Роберта - красная блузка Иден (она в крови, но чьей - своей, Роберта, или обоих?). И повторение слов "прости, прости, прости..." Она просила прощение за прошлое!

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 29 октября 2013, 20:57:23

 

#10357
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
:rose:
 

#10358
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:
OlGal, девочки, спасибо за интересную дискуссию. Очень интересно толкование снов. В свои собственные предпочитаю не верить, а здесь подглядеть очень интересно... :rose:
 

#10359
vredinka
vredinka
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 мая 2013, 13:08
  • Сообщений: 1544
  • Откуда: Пермь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, Иден Барр
Спасибо. За анализ, за ответы, за дискуссию. :lol:
Очень понравилось всё. Согласна со всем, что здесь было сказано.
Но я согласна и с Иден, которая считала, что это сны о грозящей Роберту опасности... И в итоге так и случилось, и она, уже предупреждённая сном о возможном несчастии, смогла вовремя помочь ему. И тем самым спасти его...
 

#10360
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Просмотр сообщения Цитата

Цветы полны символики, и говорят о чувствах и только о них. В том букете Роберт передал всю свою гамму чувств: красные розы как любовь и желание (в центре), фиолетовые гладиолусы и не пойми что длинное как страдание, желтые герберы как ревность и печаль, мелкая розовость и белые цветочки как нежность. Это не просто букет, кмк.
Вот ещё раз убедилась, что психология сильная вещь, а может быть даже и страшная.
Человек может заказать букет и положиться на флориста ни о чем особо не задумываясь, а психоаналитик получателя (или какая-нибудь книга по теме) растолкует глубинный смысл этого букета и натолкнет на определенные выводы. Получается, что каждый шаг должен быть выверен, ни в коем случае нельзя полагаться на кого-то даже в составлении букета.
Я то как раз думаю, что кто бы букет ни посылал, он не думал о смысле цветов. Флорист составил его на основании тенденций того дня.

То же самое со снами. Я понимаю посыл, что все события нужно рассматривать, как единое целое. Но когда Иден снились сны, еще и задумки ни о какой Лисе не было. Лисы вообще могло и не быть. Но выводы уже определенные сделаны. То есть я все о том же, человека можно подвести к мысли о Лисе, когда её даже не планируется.
Мне реально не по себе от «глубинной психологии».

Просмотр сообщения Цитата

Истощение чувств в отношениях – обычная вещь в таких случаях.
А может люди станут ближе, как вариант? Поймут, что только рядом с друг другом они живут по настоящему? Я к тому, что может быть по разному, а не так однозначно и печально.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Просмотр сообщения Цитата

Многие мужчины (если они не из тех людей, что живут одним днем) способны продумывать вообще план всей своей жизни с семьей, вплоть до наследства.
А может не надо придумывать ничего, а строить свою жизнь вместе с другой половиной. А то как то несправедливо получается, да и ведет или к домострою, или к разочарованию. Тот же Круз очень скоро сорентировался насчет своих планов, и как это выглядит?

Просмотр сообщения Цитата

И он делает этот выбор за нее: озвучивает его.
Это в последнем разговоре? Так она его подвела к выбору сама.

Просмотр сообщения Цитата

Для меня показательны серии после расследования:
После расследования да, по потом то за все время можно было уже хоть как то определиться. Хоть я все твои рассуждения и понимаю, но какой то разум у неё все же имеется.

Просмотр сообщения Цитата

Наверное, дело в том, что она все-таки высказала Роберту. И на вопрос, почему именно это, возникают предположения. Скажи она что-то вроде «Я не верю твоим чувствам, ведь ты так быстро забыл меня, и вообще был не особо эмоционален все время, не особо и верил в нас» и т.п., эти слова вызывают, кмк, лишь разную степень согласия.
Но эти слова в равной мере относятся и к Иден. Может ей высказать их самой себе.
Хотя я понимаю, что опять захожу со своей репликой на новый круг обсуждения. Просто я за обоюдную ответственность. :look:

Просмотр сообщения Цитата

А не могло быть направление ее конфликта на Келли смещением ее же конфликта с Робертом на сестру?
Я конечно не знаю, но конфликт развивался в обоих направлениях. Просто, кмк, кого мы любим больше (Келли в данном случае), того обычно сильнее и бьем. Причет знаем куда наиболее больнее.

Просмотр сообщения Цитата

Марсианский? Или МАРСИанский? Наверное, да, но если предположить, что предположение о том, что Иден чувствовала себя ребенком, то мужчины были для нее отцовскими фигурами в той ситуации, а она – избалованной девочкой.
Классное сравнение. Не подумала о нем.
Просто эта книга часто приводится в пример в разных контекстах, аналогия всплыла сама собой.

Просмотр сообщения Цитата

В общем, не рыцари они, похоже.
:inwall:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей