Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мейсон и София

Mason Capwell Sophia Capwell
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 654
#151
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Clair (Вторник, 11 декабря 2007, 15:16:30) писал:

Sova, спасибо за определения (хотя моим посредственным умом этого все равно не понять :cry: ).
Но все же я не стала бы ставить Добсиков в один ряд с Тарантино и Линчем.
Ну дак! СБ была всего лишь "мылом" с элементами постмодернизма, и на "Оскары" не претендовала. Да и так неплохо порой отрывались ребятки! У нас где-то темка про рождественские сны была или я с другим форумом путаю? Помнится, народ разделился на тех, кого раздражали эти "выпадения" из реальности и на тех, кто считал, что в том была своя изюминка.


 

#152
Наблюдатель
Наблюдатель
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2008, 23:31
  • Сообщений: 2253
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Вторник, 11 декабря 2007, 13:59:31) писал:

А то, ведь, знаете, у нас и свои соратники найдутся :drink:

Фото/изображение с Телесериал.com
 

#153
Наблюдатель
Наблюдатель
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Янв 2008, 23:31
  • Сообщений: 2253
  • Пол:
Вот читаю я темы "Мейсон и Джулия", "Мейсон и София" и не могу понять: за что же вы, поклонники Мейсона, его так не любите? Ведь если вам верить, то Мейсона никто и никогда не любил (ну кроме Мери и Памелы естественно). Его не любил отец, который кроме Ченнинга никого больше не замечал :idiot: ; его не любила София, которая сживала его со свету, расчищая дорогу своим детям :wife: ; его не любили сестры и братья, просто потому что любить Мейсона не положено :hurt: . Джулия не по-любви, а ради своих корыстных интересов за ним бегала. Да и дочка его тоже не любила, потому что ее матерью оказалась не та женщина :faint: ! И друзей у Мейсона тоже не видно было :drink: . Бедный, несчастный, всеми покинутый и отвергнутый :cry:, как же ему жилось в атмосфере сплошной ненависти и непонимания? :inwall: Неужели он вокруг себя совсем не замечал добра? :angry: :angry: :angry:
Да, не хотелось бы мне в жизни повстречать такого, обиженного на весь белый свет, человека :( .

Сообщение отредактировал Наблюдатель: Понедельник, 11 августа 2008, 18:33:32

 

#154
CapRidge
CapRidge
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Фев 2007, 22:52
  • Сообщений: 1510
  • Откуда: Израиль, г.Ашдод
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Санта-Барбара не была постмодернистским шедевром - стала бы я тратить на нее свое время! Я только так к этому "псевдомылу" и отношусь - как к постмодернистскому феномену. Как нам повезло, что закупили именно ее, а не "классические" Династию или Даллас!
Аллюзий, цитирования, стеба, пародий (в том числе на саму себя) там БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО. А рождественские сны - это просто апофигей абсурда...
Абсолютно согласен, хотя и с некоторой долей иронии... :yes:

Просмотр сообщения Цитата

...К отличительным признакам искусства постмодерна относят предельный эклектизм и полифонию стилей и жанров, децентрацию композиции, разорванность сюжетных линий, дискретность повествования. Для постмодернистских произведений характерны цитатность, постоянная игра смысла, многоуровневые отсылки. Постмодерн возводит в принцип иронию и самоиронию, скептически относится к какой бы то ни было самотождественности, стремится к уничтожению всяческих иерархий, ограничений и границ, в том числе различий между «высоким» («элитарным») и «низким» («массовым») искусством, между автором и потребителем, между произведением искусства и зрителем...
Вот оно как? Точное определение. Вполне подходит! :yes:

Нет, мне определённо нравится, что в обсуждении "мыльной оперы" разговор дошёл до таких понятий, как постмодернизм. За себя не скажу, но компашка здесь подобралась интеллектуальная! :yes:

И в шутку, и всерьёз
Хорошо бы на одном из телеканалов открыть еженедельное ток-шоу "Санта-Барбара", приглашать туда понемногу кого-нибудь из участников этого форума. В качестве зрителей - преданные поклонники сериала. Задать интересную тему - и вперёд, страстные дебаты обеспечены! Как особо интеллектуальное зрелище, загнать эту программу куда-нибудь за полночь, как некогда передачи Д.Диброва или А.Гордона. А для любителей "клубнички" - в каждом выпуске special guest star Олег в своей познавательной страничке будет делиться своими мыслями о насущном :talk: , задаваться интересными вопросами... о сексуальной жизни Иден и Керка... :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

...с некоторой оговоркой можно отнести к постмодернистам режиссёра Дэвида Линча, в своих зрелых работах пользующегося кинематографическими клише и сталкивающего их в сюрреалистических пропорциях для выявления мистической абсурдности бытия...
Я как-то уже писал об этом на форуме, но как минимум однажды в "С.-Б" была отсылка к линчевскому "Твин Пиксу". :yes:

Когда Иден стала сходить с ума и в ней потихоньку "просыпалась" Лиса, она стала видеть сны, в которых видела себя воровкой драгоценностей на пару с Андре Вулфом. Один из этих снов сопровождался музыкой, очень похожей на ту, что звучит в заставке "Твин Пикса". :look:

К тому же, количество героев, быстро и легко терявших рассудок в "Санта-Барбаре", вполне может соперничать с аналогичными процессами в жизни персонажей сериала Дэвида Линча.
А резкое изменение характера и поведения той же Иден в результате раздвоения... нет, расчетверения личности :unhappy: , очень напоминает вселение дьявола :evil: в героев "Твин Пикса"...

То, что у Линча объясняется мистикой, у Добсонов - псевдореальностью. :boy:

Просмотр сообщения Цитата

Ну дак! СБ была всего лишь "мылом" с элементами постмодернизма, и на "Оскары" не претендовала.
А зачем на "Оскары"? "Эмми" разве хуже? Целых 27 штук, это Вам не шутки! :lol:

P.S. Извиняюсь за оффтоп... :shuffle:
 

#155
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:
[QUOTE]Если бы Санта-Барбара не была постмодернистским шедевром - стала бы я тратить на нее свое время! Я только так к этому "псевдомылу" и отношусь - как к постмодернистскому феномену. Как нам повезло, что закупили именно ее, а не "классические" Династию или Даллас!
Аллюзий, цитирования, стеба, пародий (в том числе на саму себя) там БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО[QUOTE]

:faint: "постмодернистский феномен", "аллюзии", "стеб" - ё-мое!!! когда Санта началась, я и слов-то таких :D ругательных :D не знала!
Sova, вы правы, но в большей степени это относится к поздней Санта-Барбаре (которая кстати, вызывает массу нареканий). А вот в ранней, как мне кажется, сценаристы шли по пути "классических" Далласа и Династии, то есть добротного реализма с элементами сказки про золушку :D

[/QUOTE]То, что у Линча объясняется мистикой, у Добсонов - псевдореальностью. :boy: [QUOTE]

Интересно, а сами Добсики и их ... так сказать, последователи хотя бы догадывались, ЧТО они создали?! :surprised: :)

[/QUOTE]А рождественские сны - это просто апофигей абсурда. [QUOTE]

Конечно, ваша мысль очень интересная, но по поводу снов не согласна. Во-первых, это не апофигей абсурда - это обычное для рождественских историй (а в послереволюционной России для новогодних) соединение сказки и реальности. Во-вторых, чтобы увидеть в том же сне Мейсона "второе дно", нужно, как минимум, хорошо знать романы Диккенса, а как максимум, быть готовым это "дно" разглядеть. Вы уверены, что на такие подвиги были готовы американские домохозяйки, для которых в общем-то сериал и снимался?

В любом случае, спасибо Добсонам за "просветительскую работу в массах". если б не сон Мейсона, я бы еще долго пребывала в уверенности, что Скрудж - это утка из мультика. А с сонетами Шекспира познакомилась только в универе.

[/QUOTE][u]И в шутку, и всерьёз[/u]
Хорошо бы на одном из телеканалов открыть еженедельное ток-шоу "Санта-Барбара", приглашать туда понемногу кого-нибудь из участников этого форума. В качестве зрителей - преданные поклонники сериала. Задать интересную тему - и вперёд, страстные дебаты обеспечены! Как особо интеллектуальное зрелище, загнать эту программу куда-нибудь за полночь, как некогда передачи Д.Диброва или А.Гордона. А для любителей "клубнички" - в каждом выпуске [u]special guest star [/u]Олег в своей познавательной страничке будет делиться своими мыслями о насущном :talk: , задаваться интересными вопросами... о сексуальной жизни Иден и Керка... :laugh: [QUOTE]

:laugh: :laugh: :laugh:
CapRidge, идея классная!!! Вы все так красочно расписали, может займетесь продвижением идеи и продюссированием? :D

Сообщение отредактировал marusik: Понедельник, 11 августа 2008, 23:18:03

 

#156
Makanya
Makanya
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Июн 2008, 22:53
  • Сообщений: 515
  • Пол:

Просмотр сообщения iney (Вторник, 11 декабря 2007, 00:05:30) писал:

Плохая София в этом сне... плохая...
Ну, почему вы не даете Софии право на ошибку? Да, она не всегда вела себя как образцово-показательная мать, но все родители ошибаются. По одному этому эпизоду, как мне кажется, было бы неверно утверждать, что она не любила Мейсона. София часто поддерживала его, игнорировала колкости, отпущенные в ее адрес, вставала на его сторону, даже если нужно было поругаться из-за этого с СиСи. И между прочем, в отличие от СиСи, сразу поверила в то, что Мейсон может быть прекрасным адвокатом :yes: Кстати, возможно, благодаря всему этому в финале Мейсон стал теплее относиться к ней. :love: А, возможно, еще и потому, что рассеялись его детские иллюзии об идеальной матери Памеле. Он просто понял, что София намного ближе ему.
 

#157
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Sova, вы правы, но в большей степени это относится к поздней Санта-Барбаре (которая кстати, вызывает массу нареканий). А вот в ранней, как мне кажется, сценаристы шли по пути "классических" Далласа и Династии, то есть добротного реализма с элементами сказки про золушку
По идее, первые два сезона замечательны своим линейным сюжетом, что приближает их к классическому романному повествованию (как в Династии).
Нет никаких сомнений, что когда летом 1984 вводили Брика, и Минкс сказала Лайонелу: "Когда-нибудь ты все узнаешь" - абсолютно вся линия Ченнинга была продумана от и до. А ведь окончательно она раскрылась только в Новый 1986 год - то есть, полтора года СБ катилась на изначальном замысле!

Но если присмотреться: что такое первые два сезона?
Во-первых, откровенное слизывание некоторых линий сюжета и набора персонажей с популярнейшей и вовсю еще тогда шедшей "Династии" - вот вам "массовое", "низовое", уличный средневековый театр с постоянным набором масок и сюжетов.
Во-вторых, двойное цитирование античного сюжета о Медее, убившей своих детей (в еврипидовском изложении). На ум сразу приходит София (сама исполнительница этой роли указывала на тот сюжет в одном из своих интервью, что говорит о том, что актеры прекрасно знали, что играют)

Но этот же сюжет касался и Памелы! Ведь Медея погубила своих детей, приревновав их отца, своего бывшего мужа к его новой жене! "... а детям своим велела: «Передайте вашей мачехе мой свадебный дар: шитый плащ и златотканую головную повязку». Плащ и повязка были пропитаны огненным ядом: пламя охватило и юную царевну, и старого царя, и царский дворец. Дети бросились искать спасения в храме, но коринфяне в ярости побили их камнями" http://briefly.ru/evripid/medeja/ (это я так подшила флуд к топику - типа чего добивалась Памела от Мейсона :yes: , и что с ним должно было произойти в итоге)
А античная трагедия - это уже "высокое искусство", призванное очищать людские серца через гнев и сострадание к персонажам.
Чисто постмодернистское смешение жанров, эпох и стилей. И это еще до рождественского сна' 85.

Capridge убедительно рассказывает про схожесть линии Иден-Лисы и мотивов Линча - но чтобы увидеть эту схожесть (еще неизвестно, кто у кого D ) - надо в Линча этого самого "втыкать" :yes: Те, кто с Линчем не знаком, пройдут просто мимо (я сама-то к Линчу боюсь подступиться как следует).. Сдается мне, в СБ было много подобных "интеллектуальных ловушек". Начали скромненько так с Еврипида и Диккенса ;)
Уже хотела пост закинуть - вспомнила "Пролетая над гнездом кукушки" (и фильм, и книга) - практически прямое цитирование через линию Келли в психушке и "спецом" просочившегося туда Перла. Почему у меня такое ощущение, что мы об этом уже говорили? :tease: Вот лень искать ссылки, а!
 

#158
Clair
Clair
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6609
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

за что же вы, поклонники Мейсона, его так не любите?
- Да мы уже слышали, что мы его не любим и выразили по этому поводу свое несогласие.

Просмотр сообщения Цитата

Ведь если вам верить, то Мейсона никто и никогда не любил (ну кроме Мери и Памелы естественно)
- Вы мне хоть одного участника форума покажите, который говорил, что Памела его любила.

Просмотр сообщения Цитата

Его не любил отец,
- Не любил, конечно. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

его не любила София, которая сживала его со свету, расчищая дорогу своим детям
- Со свету не сживала, но дорогу Ченнингу расчищала.

Просмотр сообщения Цитата

его не любили сестры и братья,
- с этим не согласна, любили они его, а он любил их.

Просмотр сообщения Цитата

Джулия не по-любви, а ради своих корыстных интересов за ним бегала.
- Джулия любила его. Но если Мери любила, потому что такова была ее судьба, то Джулия... ну просто секс сближает, знаете ли, да и общий ребенок, как ни крути, и других мужчин на горизонте тогда не было. При таких обстоятельствах у нее такая любовь с кем угодно могла случиться. Мейсон тут особо не при чем.

Просмотр сообщения Цитата

Да и дочка его тоже не любила
- А про чувства дочки у нас здесь речь вообще никогда не заходила.

Просмотр сообщения Цитата

И друзей у Мейсона тоже не видно было
- Да вот мне тоже обидно. В ранней СБ у Тедика - такая веселая компания, а Мейсон все время один. Сам, конечно, виноват - одиночка по натуре, да и обиженный на весь свет. Кто ж долго выдержит его жалобы на папашку и несчастное детство?

Sova, какой Линч, какая Медея, какой постмодернизм? Что с Вами происходит? Мне уже просто страшно делается! Расслабьтесь, мы же тут всего лишь СБ обсуждаем.
 

#159
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Наблюдатель (Вторник, 11 декабря 2007, 17:28:28) писал:

Вот читаю я темы "Мейсон и Джулия", "Мейсон и София" и не могу понять: за что же вы, поклонники Мейсона, его так не любите? Ведь если вам верить, его не любил отец, ; его не любила София, которая сживала его со свету, его не любили сестры и братья, Джулия не по-любви, а ради своих корыстных интересов за ним бегала.
Ура :good: , я слышу голос разума! Я тоже об этом писала - действительно создается именно такое впечатление :yes: . Мейсона просто обрекают на вечные муки, в то время как по сюжету его жизнь была разной: и СиСи не всегда ОТНОСИЛСЯ к Мейсону плохо, внешние проявление его чувств, а в душе, ИМХО, он любил своего первенца, просто часто неверно расставлял приоритеты; и в отношениях с Софией были периоды "мать и сын" :yes: ; про младших кепов я вообще молчу - любили они Мейсона, любили :kiss: . Про отношения М&Д я писала - разные у них были периоды, но счастье тоже было! и любовь была!

Просмотр сообщения Цитата

QUOTE (Sova @ Понедельник, 11 августа 2008, 14:59:31)
А то, ведь, знаете, у нас и свои соратники найдутся
:yes: :yes: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, почему вы не даете Софии право на ошибку? Да, она не всегда вела себя как образцово-показательная мать, но все родители ошибаются. По одному этому эпизоду, как мне кажется, было бы неверно утверждать, что она не любила Мейсона. София часто поддерживала его, игнорировала колкости, отпущенные в ее адрес, вставала на его сторону, даже если нужно было поругаться из-за этого с СиСи. И между прочем, в отличие от СиСи, сразу поверила в то, что Мейсон может быть прекрасным адвокатом yes.gif Кстати, возможно, благодаря всему этому в финале Мейсон стал теплее относиться к ней. love.gif А, возможно, еще и потому, что рассеялись его детские иллюзии об идеальной матери Памеле. Он просто понял, что София намного ближе ему.
Makanya, спасибо, приятно видеть на этом форуме еще одного союзника! :twins:
 

#160
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Sova, какой Линч, какая Медея, какой постмодернизм? Что с Вами происходит? Мне уже просто страшно делается! Расслабьтесь, мы же тут всего лишь СБ обсуждаем.
Еще как обсуждаем :laugh: Расширьте рамки, в которые вы сами себя загнали ;)
 



Темы с аналогичным тегами Mason Capwell, Sophia Capwell

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей