Мейсон и София

Clair (Вторник, 11 декабря 2007, 15:16:30) писал:

Ну дак! СБ была всего лишь "мылом" с элементами постмодернизма, и на "Оскары" не претендовала. Да и так неплохо порой отрывались ребятки! У нас где-то темка про рождественские сны была или я с другим форумом путаю? Помнится, народ разделился на тех, кого раздражали эти "выпадения" из реальности и на тех, кто считал, что в том была своя изюминка.

Sova (Вторник, 11 декабря 2007, 13:59:31) писал:

Вот читаю я темы "Мейсон и Джулия", "Мейсон и София" и не могу понять: за что же вы, поклонники Мейсона, его так не любите? Ведь если вам верить, то Мейсона никто и никогда не любил (ну кроме Мери и Памелы естественно). Его не любил отец, который кроме Ченнинга никого больше не замечал ; его не любила София, которая сживала его со свету, расчищая дорогу своим детям ; его не любили сестры и братья, просто потому что любить Мейсона не положено . Джулия не по-любви, а ради своих корыстных интересов за ним бегала. Да и дочка его тоже не любила, потому что ее матерью оказалась не та женщина ! И друзей у Мейсона тоже не видно было . Бедный, несчастный, всеми покинутый и отвергнутый , как же ему жилось в атмосфере сплошной ненависти и непонимания? Неужели он вокруг себя совсем не замечал добра?
Да, не хотелось бы мне в жизни повстречать такого, обиженного на весь белый свет, человека .

Сообщение отредактировал Наблюдатель: Понедельник, 11 августа 2008, 18:33:32

Цитата

Абсолютно согласен, хотя и с некоторой долей иронии...

Цитата

Вот оно как? Точное определение. Вполне подходит!

Нет, мне определённо нравится, что в обсуждении "мыльной оперы" разговор дошёл до таких понятий, как постмодернизм. За себя не скажу, но компашка здесь подобралась интеллектуальная!

И в шутку, и всерьёз
Хорошо бы на одном из телеканалов открыть еженедельное ток-шоу "Санта-Барбара", приглашать туда понемногу кого-нибудь из участников этого форума. В качестве зрителей - преданные поклонники сериала. Задать интересную тему - и вперёд, страстные дебаты обеспечены! Как особо интеллектуальное зрелище, загнать эту программу куда-нибудь за полночь, как некогда передачи Д.Диброва или А.Гордона. А для любителей "клубнички" - в каждом выпуске special guest star Олег в своей познавательной страничке будет делиться своими мыслями о насущном , задаваться интересными вопросами... о сексуальной жизни Иден и Керка...

Цитата

Я как-то уже писал об этом на форуме, но как минимум однажды в "С.-Б" была отсылка к линчевскому "Твин Пиксу".

Когда Иден стала сходить с ума и в ней потихоньку "просыпалась" Лиса, она стала видеть сны, в которых видела себя воровкой драгоценностей на пару с Андре Вулфом. Один из этих снов сопровождался музыкой, очень похожей на ту, что звучит в заставке "Твин Пикса".

К тому же, количество героев, быстро и легко терявших рассудок в "Санта-Барбаре", вполне может соперничать с аналогичными процессами в жизни персонажей сериала Дэвида Линча.
А резкое изменение характера и поведения той же Иден в результате раздвоения... нет, расчетверения личности , очень напоминает вселение дьявола в героев "Твин Пикса"...

То, что у Линча объясняется мистикой, у Добсонов - псевдореальностью.

Цитата

А зачем на "Оскары"? "Эмми" разве хуже? Целых 27 штук, это Вам не шутки!

P.S. Извиняюсь за оффтоп...

[QUOTE]Если бы Санта-Барбара не была постмодернистским шедевром - стала бы я тратить на нее свое время! Я только так к этому "псевдомылу" и отношусь - как к постмодернистскому феномену. Как нам повезло, что закупили именно ее, а не "классические" Династию или Даллас!
Аллюзий, цитирования, стеба, пародий (в том числе на саму себя) там БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО[QUOTE]

"постмодернистский феномен", "аллюзии", "стеб" - ё-мое!!! когда Санта началась, я и слов-то таких ругательных не знала!
Sova, вы правы, но в большей степени это относится к поздней Санта-Барбаре (которая кстати, вызывает массу нареканий). А вот в ранней, как мне кажется, сценаристы шли по пути "классических" Далласа и Династии, то есть добротного реализма с элементами сказки про золушку

[/QUOTE]То, что у Линча объясняется мистикой, у Добсонов - псевдореальностью. [QUOTE]

Интересно, а сами Добсики и их ... так сказать, последователи хотя бы догадывались, ЧТО они создали?!

[/QUOTE]А рождественские сны - это просто апофигей абсурда. [QUOTE]

Конечно, ваша мысль очень интересная, но по поводу снов не согласна. Во-первых, это не апофигей абсурда - это обычное для рождественских историй (а в послереволюционной России для новогодних) соединение сказки и реальности. Во-вторых, чтобы увидеть в том же сне Мейсона "второе дно", нужно, как минимум, хорошо знать романы Диккенса, а как максимум, быть готовым это "дно" разглядеть. Вы уверены, что на такие подвиги были готовы американские домохозяйки, для которых в общем-то сериал и снимался?

В любом случае, спасибо Добсонам за "просветительскую работу в массах". если б не сон Мейсона, я бы еще долго пребывала в уверенности, что Скрудж - это утка из мультика. А с сонетами Шекспира познакомилась только в универе.

[/QUOTE][u]И в шутку, и всерьёз[/u]
Хорошо бы на одном из телеканалов открыть еженедельное ток-шоу "Санта-Барбара", приглашать туда понемногу кого-нибудь из участников этого форума. В качестве зрителей - преданные поклонники сериала. Задать интересную тему - и вперёд, страстные дебаты обеспечены! Как особо интеллектуальное зрелище, загнать эту программу куда-нибудь за полночь, как некогда передачи Д.Диброва или А.Гордона. А для любителей "клубнички" - в каждом выпуске [u]special guest star [/u]Олег в своей познавательной страничке будет делиться своими мыслями о насущном , задаваться интересными вопросами... о сексуальной жизни Иден и Керка... [QUOTE]


CapRidge, идея классная!!! Вы все так красочно расписали, может займетесь продвижением идеи и продюссированием?

Сообщение отредактировал marusik: Понедельник, 11 августа 2008, 23:18:03

iney (Вторник, 11 декабря 2007, 00:05:30) писал:

Ну, почему вы не даете Софии право на ошибку? Да, она не всегда вела себя как образцово-показательная мать, но все родители ошибаются. По одному этому эпизоду, как мне кажется, было бы неверно утверждать, что она не любила Мейсона. София часто поддерживала его, игнорировала колкости, отпущенные в ее адрес, вставала на его сторону, даже если нужно было поругаться из-за этого с СиСи. И между прочем, в отличие от СиСи, сразу поверила в то, что Мейсон может быть прекрасным адвокатом Кстати, возможно, благодаря всему этому в финале Мейсон стал теплее относиться к ней. А, возможно, еще и потому, что рассеялись его детские иллюзии об идеальной матери Памеле. Он просто понял, что София намного ближе ему.

Цитата

По идее, первые два сезона замечательны своим линейным сюжетом, что приближает их к классическому романному повествованию (как в Династии).
Нет никаких сомнений, что когда летом 1984 вводили Брика, и Минкс сказала Лайонелу: "Когда-нибудь ты все узнаешь" - абсолютно вся линия Ченнинга была продумана от и до. А ведь окончательно она раскрылась только в Новый 1986 год - то есть, полтора года СБ катилась на изначальном замысле!

Но если присмотреться: что такое первые два сезона?
Во-первых, откровенное слизывание некоторых линий сюжета и набора персонажей с популярнейшей и вовсю еще тогда шедшей "Династии" - вот вам "массовое", "низовое", уличный средневековый театр с постоянным набором масок и сюжетов.
Во-вторых, двойное цитирование античного сюжета о Медее, убившей своих детей (в еврипидовском изложении). На ум сразу приходит София (сама исполнительница этой роли указывала на тот сюжет в одном из своих интервью, что говорит о том, что актеры прекрасно знали, что играют)

Но этот же сюжет касался и Памелы! Ведь Медея погубила своих детей, приревновав их отца, своего бывшего мужа к его новой жене! "... а детям своим велела: «Передайте вашей мачехе мой свадебный дар: шитый плащ и златотканую головную повязку». Плащ и повязка были пропитаны огненным ядом: пламя охватило и юную царевну, и старого царя, и царский дворец. Дети бросились искать спасения в храме, но коринфяне в ярости побили их камнями" http://briefly.ru/evripid/medeja/ (это я так подшила флуд к топику - типа чего добивалась Памела от Мейсона , и что с ним должно было произойти в итоге)
А античная трагедия - это уже "высокое искусство", призванное очищать людские серца через гнев и сострадание к персонажам.
Чисто постмодернистское смешение жанров, эпох и стилей. И это еще до рождественского сна' 85.

Capridge убедительно рассказывает про схожесть линии Иден-Лисы и мотивов Линча - но чтобы увидеть эту схожесть (еще неизвестно, кто у кого D ) - надо в Линча этого самого "втыкать" Те, кто с Линчем не знаком, пройдут просто мимо (я сама-то к Линчу боюсь подступиться как следует).. Сдается мне, в СБ было много подобных "интеллектуальных ловушек". Начали скромненько так с Еврипида и Диккенса
Уже хотела пост закинуть - вспомнила "Пролетая над гнездом кукушки" (и фильм, и книга) - практически прямое цитирование через линию Келли в психушке и "спецом" просочившегося туда Перла. Почему у меня такое ощущение, что мы об этом уже говорили? Вот лень искать ссылки, а!

Цитата

- Да мы уже слышали, что мы его не любим и выразили по этому поводу свое несогласие.

Цитата

- Вы мне хоть одного участника форума покажите, который говорил, что Памела его любила.

Цитата

- Не любил, конечно.

Цитата

- Со свету не сживала, но дорогу Ченнингу расчищала.

Цитата

- с этим не согласна, любили они его, а он любил их.

Цитата

- Джулия любила его. Но если Мери любила, потому что такова была ее судьба, то Джулия... ну просто секс сближает, знаете ли, да и общий ребенок, как ни крути, и других мужчин на горизонте тогда не было. При таких обстоятельствах у нее такая любовь с кем угодно могла случиться. Мейсон тут особо не при чем.

Цитата

- А про чувства дочки у нас здесь речь вообще никогда не заходила.

Цитата

- Да вот мне тоже обидно. В ранней СБ у Тедика - такая веселая компания, а Мейсон все время один. Сам, конечно, виноват - одиночка по натуре, да и обиженный на весь свет. Кто ж долго выдержит его жалобы на папашку и несчастное детство?

Sova, какой Линч, какая Медея, какой постмодернизм? Что с Вами происходит? Мне уже просто страшно делается! Расслабьтесь, мы же тут всего лишь СБ обсуждаем.

Наблюдатель (Вторник, 11 декабря 2007, 17:28:28) писал:

Ура , я слышу голос разума! Я тоже об этом писала - действительно создается именно такое впечатление . Мейсона просто обрекают на вечные муки, в то время как по сюжету его жизнь была разной: и СиСи не всегда ОТНОСИЛСЯ к Мейсону плохо, внешние проявление его чувств, а в душе, ИМХО, он любил своего первенца, просто часто неверно расставлял приоритеты; и в отношениях с Софией были периоды "мать и сын" ; про младших кепов я вообще молчу - любили они Мейсона, любили . Про отношения М&Д я писала - разные у них были периоды, но счастье тоже было! и любовь была!

Цитата

Цитата

Makanya, спасибо, приятно видеть на этом форуме еще одного союзника!

Цитата

Еще как обсуждаем Расширьте рамки, в которые вы сами себя загнали