Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз и Иден

Cruz Castillo Eden Capwell Иден-Круз
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2363
#201
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я внимательно смотрела первые сезоны С-Б и достаточно хорошо занала характеры любимых песонажей, так, что МЕНЯ сценаристы НЕ убедили, ни в болезни Иден на ровном месте и жуткими сценарными нестыковками, ни в поступках Круза, СиСи, Софии, Келли.

Ну а я ВНИМАТЕЛЬНО смотрела более поздние сезоны, и трансформация образа Круза, например, МЕНЯ не удивила.

Просмотр сообщения Цитата

уж извините, мы имеем полное право сказать свое полное "ФИ!!!" бездарным сценаристам и отвернувшись сказать "НЕ ВЕРЮ!"

Да, имеем право сказать, и имеем право не говорить. Кому как ;)

Просмотр сообщения Цитата

. А как же тогда клятва : "В болезни и здравии...?"

Кстати, могу ошибаться, но что-то мне кажется, что в русском тексте клятвы Круза про болезнь и здравие ни слова не было :D

Просмотр сообщения Цитата

Если бы это было снято убедительно,(болезнь Иден) никто бы не рассуждал, что это бред, про первые сезоны ведь так не говорят.

1. Говорят и о бредовых сюжетах в ранней СБ.
2. Конечно, а с чем сравнивать поведение героя, когда его образ только начинает формироваться.
3. А КАК должен был выглядеть подобный сюжет, чтобы для поклонников Иден было убедительно? ;) Аргумент про "20 лет не болела" остался бы в силе всё равно. Иной вопрос, что предпосылка в виде разговора Софии и Лайонела косячна была бы в любом случае. Хотя, кажется, первая атака шизофрении была спровоцирована не диалогом, а тем, что Иден увидела, как София тонет. Противоречит ли это ранее сказанному - не помню.
 

#202
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3061
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Танек (Пятница, 05 декабря 2008, 15:03:30) писал:

Ну а я ВНИМАТЕЛЬНО смотрела более поздние сезоны, и трансформация образа Круза, например, МЕНЯ не удивила.


Если вы не следили внимательно за ранними героями. как вы можете вообще говорить могли они так измениться или нет? :look: Естественно , если вы внимательно следили за поздним бредом то он для вас со всем стыкуется.
Я к примеру не берусь рассуждать могли так измениться герои или нет если я за ними не внимательно следила.

Просмотр сообщения Цитата

Говорят и о бредовых сюжетах в ранней СБ.
Привидите пожалуйста пример бредововой сюжетной линии до 1988 года.

.

Просмотр сообщения Цитата

А КАК должен был выглядеть подобный сюжет, чтобы для поклонников Иден было убедительно?
Это должно быть правдоподобно. Точка. Психическое заболевание можно показать правдоподобное.

Сообщение отредактировал violet28: Понедельник, 05 октября 2009, 16:14:13

 

#203
rrr
rrr
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Июн 2009, 07:32
  • Сообщений: 184
  • Пол:

Просмотр сообщения violet28 (Пятница, 05 декабря 2008, 03:12:29) писал:

Я внимательно смотрела первые сезоны С-Б и достаточно хорошо занала характеры любимых песонажей, так, что МЕНЯ сценаристы НЕ убедили, ни в болезни Иден на ровном месте и жуткими сценарными нестыковками, ни в поступках Круза, СиСи, Софии, Келли.
Я по этому поводу могу процетировать только саму себя, как то писала уже на эту тему:

Когда поступки героев поддаются анализу. их можно анализировать.Они могут НЕ нравиться, могут нравится, их можно понимать или не понимать,но это если сюжеты в сериале логичны, а герои похожи сами на себя. Не скажу, что мне всегда нравилось поведение любимых героев, ( к примеру поведение Круза в истории с Тори), но я же не говорю, что это БРЕД, и он не мог так себя вести. Мог, очень даже мог. Мне не совсем нравится поведение Круза в истории с Робертом, но... все более,менее продумано и логично и претензий ( к сценаристам) нет. И еще примеров дофига можно привести, но это все был Круз.А когда нам показывают НЕ Круза и стараются убедить нас, что это он. то уж извините, мы имеем полное право сказать свое полное "ФИ!!!" бездарным сценаристам и отвернувшись сказать "НЕ ВЕРЮ!" конечно, человек меняется на протяжении своей жизни и не может быть совершенно статичен, но простите, ТАК он меняться не может, если только он не заболевает психически. Круз и Иден могли даже разлюбить друг друга, все может быть в этом мире,( хотя лично я в это не верю) но я не верю, что Круз и родители Иден бросили свою ненормальную жену и дочь и не стали ее искать. Это по крайне мере подло, а подло Круз никогда не поступал даже по отношению к своим врагам,не говоря уж о ЛЮБИМОЙ им женщине. А как же тогда клятва : "В болезни и здравии...?" Да и поведение родителей тоже не понятно. Их дочь НЕНОРМАЛЬНАЯ и разгуливает по свету, а им хоть бы что и они ее не ищут боясь причинить ей вред, это полный бред, а если их дочь причинит кому нибудь вред в таком состоянии? Это нормально? А вроде бы и СиСи и София были нормальными родителями и беспокоились о своих детях.Вот поэтому последние сезоны санты-барбары и не поддаются объяснению с точки зрения поступков героев, там уже не было моих героев(это были НЕ Круз,НЕ Мейсон, НЕ Келли может там были нормальные новые герои, но они мне совершенно безразличны ) их поступки и поведение можно объяснить только с точки зрения того,что видя, как корабль под названием "Санта-барбара" тонет, сценаристы начинают в панике делать безумные вещи. Если бы это было снято убедительно,(болезнь Иден) никто бы не рассуждал, что это бред, про первые сезоны ведь так не говорят.
Подписываюсь под каждым словом!
 

#204
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если вы не следили внимательно за ранними героями. как вы можете вообще говорить могли они так измениться или нет?  Естественно , если вы внимательно следили за поздним бредом то он для вас со всем стыкуется.

Ну с 87 по 92, наверное, немаленький период для развития образов? Я считаю, что во многих случаях образы могли ТАК измениться.
Я считаю, что излишне постоянно повторять "поздний бред". Это неуважение к актёрам, сценаристам и зрителям, которым эти сезоны нравились - хотя бы что-то в этих сезонах. И это слишком обобщающее понятие. У Вас я вижу очень мало рассуждений не о Крузе и Иден. А многие их вообще игнорировали и спокойненько смотрели и не считали бредом другие истории. У меня вообще редко было больше двух нравящихся историй в один период. Давайте таки будем корректны, а?

Просмотр сообщения Цитата

Я к примеру не берусь рассуждать могли так измениться герои или нет если я за ними не внимательно следила.

А когда говорите "бред", это "не берётесь"? Т.е. просто так не рассуждая говорите, ставите клеймо?


Просмотр сообщения Цитата

Привидите пожалуйста пример бредововой сюжетной линии до 1988 года.

Перечитайте тему про бред - увидите, что такие истории были названы. Не мной ;)

Сообщение отредактировал Танек: Понедельник, 05 октября 2009, 17:36:35

 

#205
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3061
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Танек (Пятница, 05 декабря 2008, 21:31:50) писал:

Я считаю, что излишне постоянно повторять "поздний бред".
Да? А я считаю, что называю вещи своими именами ! Если я считаю это бредом,то почему должна об этом молчать? Вы не считает, я считаю и называю.

Просмотр сообщения Цитата

Это неуважение к актёрам, сценаристам
Я оцениваю их работу как зритель, и как зритель я считаю. что они ее сделали на 2 с минусом. Я как раз считаю, что имею на это полное право.

Просмотр сообщения Цитата

А когда говорите "бред", это "не берётесь"? Т.е. просто так не рассуждая говорите, ставите клеймо?

про какого то отдельно нет, не говорила. а про всю СБ в целом, да, потому что считаю это бредом, причем НЕЛОГИЧНЫМ бредом.
 

#206
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да? А я считаю, что называю вещи своими именами ! Если я считаю это бредом,то почему должна об этом молчать? Вы не считает, я считаю и называю.

Просмотр сообщения Цитата

Я оцениваю их работу как зритель, и как зритель я считаю. что они ее сделали на 2 с минусом. Я как раз считаю, что имею на это полное право.

Простите. Но слишком часто приходится слышать "я не смотрела/видела пару серий/смотрела урывками/мне Мойша напел - это бред!" И я как зритель, пропустивший за весь показ с 89 по 92 год серий пятнадцать в общей сложности - этого НЕ понимаю.

Просмотр сообщения Цитата

про какого то отдельно нет, не говорила. а про всю СБ в целом, да, потому что считаю это бредом, причем НЕЛОГИЧНЫМ бредом.

См выше - возможно, это ВАМ так кажется?
 

#207
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3061
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Танек (Суббота, 06 декабря 2008, 01:11:08) писал:

И я как зритель, пропустивший за весь показ с 89 по 92 год серий пятнадцать в общей сложности - этого НЕ понимаю.

А никто и не заставляет понимать, но КАЖДЫЙ имеет право на свои оценки и ничем не могу помочь если они вам не нравятся.


Просмотр сообщения Цитата

См выше - возможно, это ВАМ так кажется?

СМ. тему Бред СБ
 

#208
Гость_Мария1
Гость_Мария1
  • Гость
Девчонки, не ссорьтесь!

Честно говоря, я вообще не покланница пары Иден-Круз, как пары (отдельно Иден мне всегда нравилась, а вот Круз угнетал своей примитивностью и упертостью). В истории с Викторией он вообще повел себя, как жестокий тиран, отобрав у женщины последний смысл жизни - Чипа - из своего представления об отцовском долге. Но это ладно, не об этом речь.

Долгие годы я даже и не знала, чем закончилась их история, так как давно бросила смотреть СБ, и была уверена, что случился мармеладный хэппи-энд. Но когда я прочитала, что сотворили с "лучшей парой сериала"! Ей-богу, уже лучше буква на голову, как случилось с Мэри, но только не этот бред!

Так что я, Violet, с вами согласна. Это не те герои, которые начинали историю, и вряд ли они могли бы так трансформироваться. Знаете, когда-то я прочитала фразу Агаты Кристи о детективных романах. Она сказала, что когда автор не может придумать логичной и убедительной развязки им же завязанного сюжета, он делает виновником маньяка. То есть сумасшедшего, чьи поступки не объяснимы логически. Судя по тому, как часто сценаристы СБ прибегали к психическим заболеваниям, как к средству развязки, они частенько попадали в тупик, заблудившись в лабиринтах собственной фантазии. Круз и Иден - классический вариант. Их можно любить или не любить, но я убеждена, что с символом сериала так поступать нельзя, это идеологический и коммерческий просчет. Тогда надо и всю вывеску менять, и делать другой фильм, с другим названием и другими героями.

Так что искренне вам сочувствую. Сначала 10 лет петь о великой Любви, а потом все свести к шизофрении героини, что может быть больнее и унизительнее для поклонников?
 

#209
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3061
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Мария1 (Суббота, 06 декабря 2008, 11:31:19) писал:

Девчонки, не ссорьтесь!

:laugh: Ну это типа обмен мнениями ;)

Просмотр сообщения Цитата

В истории с Викторией он вообще повел себя, как жестокий тиран, отобрав у женщины последний смысл жизни - Чипа - из своего представления об отцовском долге. Но это ладно, не об этом речь.
скажу вам по секрету(шепотом, а то меня обвинят в жестокости к детям), поклонники Иден и Круза с удовольствием вообще бы отменили рождение Чипа и удовольствием подарили его его мамашке, что бы она убралась с ним из города, но к сожалению вынуждена констатировать факт. что Круз ребенка не отбирал,а Тори сама подарила его Иден с Крузом и уехала из города. А до этого он вынужден был взять его ВРЕМЕННО к себе.т.к. Тори лечилась от наркомании и он никогда не запрещал ей видеться с ним, уехать без ребенка из города был выбор самой Тори.

Просмотр сообщения Цитата

Так что я, Violet, с вами согласна. Это не те герои, которые начинали историю, и вряд ли они могли бы так трансформироваться. Знаете, когда-то я прочитала фразу Агаты Кристи о детективных романах. Она сказала, что когда автор не может придумать логичной и убедительной развязки им же завязанного сюжета, он делает виновником маньяка. То есть сумасшедшего, чьи поступки не объяснимы логически. Судя по тому, как часто сценаристы СБ прибегали к психическим заболеваниям, как к средству развязки, они частенько попадали в тупик, заблудившись в лабиринтах собственной фантазии. Круз и Иден - классический вариант. Их можно любить или не любить, но я убеждена, что с символом сериала так поступать нельзя, это идеологический и коммерческий просчет. Тогда надо и всю вывеску менять, и делать другой фильм, с другим названием и другими героями.

Мария1, полностью с вами согласна. :yes: :hat:
 

#210
Танек
Танек
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Апр 2000, 05:28
  • Сообщений: 5402
  • Откуда: Россия , Тверь
  • Пол:
А я в защиту бредовой линии скажу, что мне Круз-Иден в творчестве вообще были бы категорически неинтересны, если бы не две линии - Роберт и Лиса. ;) Так что у каждого своё мнение.
 



Темы с аналогичным тегами Cruz Castillo, Eden Capwell, Иден-Круз

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей