Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Круз: неволшебный финал волшебной любви

Иден-Круз Eden Capwell Cruz Castillo
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 463
#51
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Значит ли это ваше мнение, что в таком крайнем случае Круз не раскается?
Нет, не значит.
Я вообще не рассматривала влияние смерти на раскаяние, но и не отрицаю возможность такого влияния.
 

#52
Tasha_Frolova
Tasha_Frolova
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2013, 10:36
  • Сообщений: 453
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщенияалёнка77 (Понедельник, 12 мая 2014, 06:38:29) писал:

Лучше поздно, чем никогда! -
Он могилу ее нашел…
Незаметно прошли года –
Вот и он, наконец, пришел.
Постоял у сырой плиты,
Низко голову наклоня,
И сказал: «Средь мирской суеты
Ты любовь, что была у меня!
Но опять от меня ушла,
Как посмела ты умереть?
Силы бросить в себе нашла,
Чтобы жить со мной не хотеть!

Теперь вижу, что я опоздал,
Что назад ничего не вернуть,
И мне стыдно смотреть в глаза,
Но я должен продолжить путь.
Вот теперь осознал я всё,
И набрался духовных сил,
Ты прости, я прошу, меня,
Ведь себя я давно простил!

Знаю, видишь меня сейчас,
Верю, смотришь теперь с небес,
Догорела любви свеча,
Но для жизни я вновь воскрес!»
Мне очень понравилось стихотворение! Не ситуация, в нём описанная, а именно оно само, такое горькое и пронзительное! алёнка77, :good:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 12 мая 2014, 17:18:01) писал:

Не прощаемых вещей нет. Есть не прощающие люди.
Наверное, всё-таки есть и то, и другое. Интересный, сложный и глубоко личный вопрос. Существуют две полярные точки зрения:
1. Если любишь - всё можно простить
2. Чем сильнее любишь, тем тяжелее простить.
Может, я и не права, но лично мне ближе вариант 2.
Не знаю, как можно простить человека, который был тебе ближе всех на свете и, зная это, предал тебя? Как можно снова ему довериться и не ждать новой подлости? Сможет ли самое искреннее раскаяние заглушить в душе боль от предательства?
Не знаю, я не смогла простить :no:
И ещё по поводу прощения. Вспомнилось (возможно, и не к месту) стихотворение Э. Асадова:
...
Они инженерами стали.
Шли годы без ссор и печали.
Но счастье - капризная штука, нестойка
порой, как дым.
После собранья, в субботу,
Вернувшись домой с работы,
Однажды жену застал он целующейся с другим.

Нет в мире острее боли.
Умер бы лучше, что ли!

С минуту в дверях стоял он, уставя
в пространство взгляд.
Не выслушал объяснений,
Не стал выяснять отношений,
Не взял ни рубля, ни рубахи, а молча шагнул
назад...
С неделю кухня гудела:
"Скажите, какой Отелло!
Ну целовалась, ошиблась... немного взыграла
кровь!
А он не простил".- "Слыхали?"-
Мещане! Они и не знали,
Что, может, такой и бывает истинная любовь!
 

#53
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но, кстати, чтобы попросить у Иден прощения или что-то сделать для нее, ее надо найти, и не факт, что это удастся... И все-таки неизвестно, что происходит с Иден. А может, она не так несчастна, как мы думаем, может, вылечилась, другого полюбила, поэтому документы на развод и прислала? Нам не показали, что происходит с Иден, и мы только предположения можем делать о ее жизни.
Вот именно, это все домыслы и предположения - нелепые зрительские оправдалки персонажу.
У Круза на руках были конкретные факты - душевнобольная(!!!!), некогда горячо любимая жена ушла из дома в невменяемом состоянии. Если он поверил бумажке и допустил саму мысль, предпочитая убаюкивать свою совесть мантрой "она - сама", вместо того, чтобы сесть в самолет и полететь в Доминикану, то кто ему доктор? И нужен ли? Может пациент уже безнадежен, скорее мертв, чем жив?

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 12 мая 2014, 18:37:05

 

#54
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не прощаемых вещей нет. Есть не прощающие люди
В смысле? Как это? Чикатило тоже достоин прощения? А близкие его жертв - это такие вот сво - непрощающие люди?
 

#55
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщенияTasha_Frolova (Понедельник, 12 мая 2014, 17:58:09) писал:

Мне очень понравилось стихотворение! Не ситуация, в нём описанная, а именно оно само, такое горькое и пронзительное! алёнка77, :good:

Тasha_Frolova, спасибо.

Просмотр сообщения Цитата


И ещё по поводу прощения. Вспомнилось (возможно, и не к месту) стихотворение Э. Асадова:
...
Они инженерами стали.
Шли годы без ссор и печали.
Но счастье - капризная штука, нестойка
порой, как дым.
После собранья, в субботу,
Вернувшись домой с работы,
Однажды жену застал он целующейся с другим.

Нет в мире острее боли.
Умер бы лучше, что ли!

С минуту в дверях стоял он, уставя
в пространство взгляд.
Не выслушал объяснений,
Не стал выяснять отношений,
Не взял ни рубля, ни рубахи, а молча шагнул
назад...
С неделю кухня гудела:
"Скажите, какой Отелло!
Ну целовалась, ошиблась... немного взыграла
кровь!
А он не простил".- "Слыхали?"-
Мещане! Они и не знали,
Что, может, такой и бывает истинная любовь!

Стихи, приведенные Вами, очень к месту. Согласна с выделенными местами. Я в другой теме тоже как раз задалась вопросом - как прощение зависит от силы любви. И имхо - чем меньше любишь, тем проще простить. То есть мне тоже ближе Ваш 2-ой вариант.

Просмотр сообщения Цитата

2. Чем сильнее любишь, тем тяжелее простить.

 

#56
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Happiness ,

Просмотр сообщенияHappiness (Понедельник, 12 мая 2014, 18:06:31) писал:

Вот именно, это все домыслы и предположения - нелепые зрительские оправдалки персонажу.
У Круза на руках были конкретные факты - душевнобольная(!!!!), некогда горячо любимая жена ушла из дома в невменяемом состоянии. Если он поверил бумажке и допустил саму мысль, предпочитая убаюкивать свою совесть мантрой "она - сама", вместо того, чтобы сесть в самолет и полететь в Доминикану, то кто ему доктор? И нужен ли? Может пациент уже безнадежен, скорее мертв, чем жив?

ППКС.

Просмотр сообщения Цитата

В смысле? Как это? Чикатило тоже достоин прощения? А близкие его жертв - это такие вот сво - непрощающие люди?

ППКС.
Вот я о том же хотела спросить - можно ли простить убийство ребенка, например.

Иден Кастилио,

Просмотр сообщения Цитата

И все-таки неизвестно, что происходит с Иден. А может, она не так несчастна, как мы думаем, может, вылечилась, другого полюбила, поэтому документы на развод и прислала? Нам не показали, что происходит с Иден, и мы только предположения можем делать о ее жизни.

Я все-таки не думаю, что Иден счастлива "за кадром". Насколько я знаю героиню, если бы она вылечилась, и полюбила другого, то она так бы и написала в письме. А она написала, что любит его, Круза. И отпускает его.
 

#57
OlGal
OlGal
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Понедельник, 12 мая 2014, 18:08:38) писал:

В смысле? Как это? Чикатило тоже достоин прощения? А близкие его жертв - это такие вот сво - непрощающие люди?
ППКС!
По-моему, такое прощение не может и не должно быть вопросом отношений между человеком и человеком (если одного из них вообще можно человеком назвать).
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Я в этих постах пыталась объяснить одну и ту же свою мысль, возможно, коряво, если вы меня не поняли. :inwall: Лучше поздно, чем никогда. Пока человек жив, можно что-то сделать, и это будет лучше, чем никогда не сделать. Но если человек мертв, уже для него ничего не сделаешь. Но все равно, если тот, кто сделал что-то плохое, раскается в этом когда-нибудь, то это будет хорошо, даже для него самого хорошо, если он что-то осознает, поймет. Но неужели я такие непонятные вещи пишу?
Почему же? Понятные. Непонятно, какое они отношение имеют к тому, что я отвечала на другой ваш пост, а не на эти посты.

Просмотр сообщения Цитата

Нет! Не было такого! Была мысль, что при отсутствии пользы для Иден (если она уже умерла, ей уже все равно), будет польза хотя бы для Круза, и не в смерти, а в осознании того, что он был неправ, которое вовсе и не посредством смерти произойдет.
А какая разница, "в смерти" польза или "в осознании того, что он был неправ", если это все-таки именно польза? Польза подразумевает собственную выгоду, использование ситуации для своей выгоды, своего развития. Как может быть выгодно или полезно раскаяние? Не припомню такого словосочетания вообще, вроде "от раскаяния есть польза", или "как полезно раскаиваться!"

Просмотр сообщения Цитата

Об этом я пытаюсь написать в своих фанфиках. Не знаю, удачно ли, но я еще не закончила.
А о сериальных случаях, можете ли привести аргументированные примеры из сериала?

Просмотр сообщения Цитата

Не прощаемых вещей нет. Есть не прощающие люди.
Быть может, кто-то так считает,
Но даже Бог не всех прощает:
Лишь тех, кто каяться решил,
Когда б и сколько не грешил.

Просмотр сообщения Цитата

И все-таки неизвестно, что происходит с Иден.
И от этой неизвестности Круз с легким сердцем отпускает ее, по ее собственной воле, ясно и четко выраженной в ее письме и бумагах о разводе. Тогда, получается, он снова нашел, из чего извлечь пользу.

Просмотр сообщения Цитата

От чего именно?
От того, что "пользы" может и не получиться, если Круз попросит прощения у Иден, живой и излечившейся. Вдруг она его не простит?
 

#58
Гость_наталия
Гость_наталия
  • Гость
Всё это читаю, и понимаю в душе, как бы смеялись Марси и Эй над всеми этими высказываниями, анализами и предположениями. Она решила уйти, он ушёл чуть позже, вслед за ней. Они даже не анализировали, что будет с их поклонниками, как они отреагируют на всю эту бредятину. Но бредятина случилась, что поделать. А в реалии - Иден и Круз для всех нас остались навсегда вместе!
 

#59
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Может пациент уже безнадежен, скорее мертв, чем жив?
Но это для вас безнадежен, а моя надежда умирает последней.

Не нервничать, не дергаться, не плакать...
Он виноват, понятно и ежу,
Его заложит первая собака,
А я скорее душу заложу... (с).

Чего вы от меня хотите? Нет, ну чего вы от меня хотите?

Меня очень задела вот эта фраза:

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому меня очень удивляют люди, желающие его соединить с Иден
Я на нее ответила, попыталась объяснить свое мнение, видимо, очень коряво и непонятно. :inwall: Отвечала кратко и упрощенно.

Каждому из нас не нравится сериальный финал, и каждому хочется как-то заглушить свою боль и верить в более счастливое продолжение истории. Кто-то верит в то, что Роберт жив и придет Иден на помощь, кто-то придумывает ориджиналов-спасителей, позвольте и мне верить в то, во что я верю, и хотеть того, чего я хочу.
 

#60
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Еще на это хочется ответить:

Просмотр сообщения Цитата

Вспомнилось (возможно, и не к месту) стихотворение Э. Асадова
Я очень люблю творчество Эдуарда Асадова, и это стихотворение знаю :yes: , но ведь все люди разные, и у Иден не такой характер, как у мужчины из этого стиха.

Просмотр сообщения Цитата

Вернувшись домой с работы,
Однажды жену застал он целующейся с другим.

Просмотр сообщения Цитата

Не выслушал объяснений,
Не стал выяснять отношений
Иден в сериале по факту вела себя не так, как здесь описано. Увидев Круза с Еленой, сначала ушла, но потом вернулась, пошла его искать в "Ориент-Экспресс". Увидев Никки в его квартире, уехала в командировку, но потом София с ней поговорила, и Иден стала звонить Крузу, я это пересматривала недавно. Не дозвонилась, потому что Рафаэль уже Круза "к индейцам" увез. Пусть ситуации не совсем такие, как в поздней части сериала, но сама реакция Иден, само движение ее души не такое, как у парня в стихотворении, она не сразу рвет отношения, она стремится понять, оправдать...
Но у каждого свое видение и свое мнение о том, способна Иден будет простить или нет. Но характер у нее явно совсем не такой, как у парня в стихе, и стих этот - не доказательство в пользу ее предполагаемой реакции. Все люди разные, стих про другого человека с другим характером.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 12 мая 2014, 22:57:37

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Круз, Eden Capwell, Cruz Castillo

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей