Иден и Круз: неволшебный финал волшебной любви

Цитата

Нет, не значит.
Я вообще не рассматривала влияние смерти на раскаяние, но и не отрицаю возможность такого влияния.

алёнка77 (Понедельник, 12 мая 2014, 06:38:29) писал:

Мне очень понравилось стихотворение! Не ситуация, в нём описанная, а именно оно само, такое горькое и пронзительное! алёнка77,

Иден Кастилио (Понедельник, 12 мая 2014, 17:18:01) писал:

Наверное, всё-таки есть и то, и другое. Интересный, сложный и глубоко личный вопрос. Существуют две полярные точки зрения:
1. Если любишь - всё можно простить
2. Чем сильнее любишь, тем тяжелее простить.
Может, я и не права, но лично мне ближе вариант 2.
Не знаю, как можно простить человека, который был тебе ближе всех на свете и, зная это, предал тебя? Как можно снова ему довериться и не ждать новой подлости? Сможет ли самое искреннее раскаяние заглушить в душе боль от предательства?
Не знаю, я не смогла простить
И ещё по поводу прощения. Вспомнилось (возможно, и не к месту) стихотворение Э. Асадова:
...
Они инженерами стали.
Шли годы без ссор и печали.
Но счастье - капризная штука, нестойка
порой, как дым.
После собранья, в субботу,
Вернувшись домой с работы,
Однажды жену застал он целующейся с другим.

Нет в мире острее боли.
Умер бы лучше, что ли!
С минуту в дверях стоял он, уставя
в пространство взгляд.
Не выслушал объяснений,
Не стал выяснять отношений,
Не взял ни рубля, ни рубахи, а молча шагнул
назад...
С неделю кухня гудела:
"Скажите, какой Отелло!
Ну целовалась, ошиблась... немного взыграла
кровь!
А он не простил".- "Слыхали?"-
Мещане! Они и не знали,
Что, может, такой и бывает истинная любовь!

Цитата

Вот именно, это все домыслы и предположения - нелепые зрительские оправдалки персонажу.
У Круза на руках были конкретные факты - душевнобольная(!!!!), некогда горячо любимая жена ушла из дома в невменяемом состоянии. Если он поверил бумажке и допустил саму мысль, предпочитая убаюкивать свою совесть мантрой "она - сама", вместо того, чтобы сесть в самолет и полететь в Доминикану, то кто ему доктор? И нужен ли? Может пациент уже безнадежен, скорее мертв, чем жив?

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 12 мая 2014, 18:37:05

Цитата

В смысле? Как это? Чикатило тоже достоин прощения? А близкие его жертв - это такие вот сво - непрощающие люди?

Tasha_Frolova (Понедельник, 12 мая 2014, 17:58:09) писал:

Мне очень понравилось стихотворение! Не ситуация, в нём описанная, а именно оно само, такое горькое и пронзительное! алёнка77,

Тasha_Frolova, спасибо.

Цитата

И ещё по поводу прощения. Вспомнилось (возможно, и не к месту) стихотворение Э. Асадова:
...
Они инженерами стали.
Шли годы без ссор и печали.
Но счастье - капризная штука, нестойка
порой, как дым.
После собранья, в субботу,
Вернувшись домой с работы,
Однажды жену застал он целующейся с другим.

Нет в мире острее боли.
Умер бы лучше, что ли!
С минуту в дверях стоял он, уставя
в пространство взгляд.
Не выслушал объяснений,
Не стал выяснять отношений,
Не взял ни рубля, ни рубахи, а молча шагнул
назад...
С неделю кухня гудела:
"Скажите, какой Отелло!
Ну целовалась, ошиблась... немного взыграла
кровь!
А он не простил".- "Слыхали?"-
Мещане! Они и не знали,
Что, может, такой и бывает истинная любовь!

Стихи, приведенные Вами, очень к месту. Согласна с выделенными местами. Я в другой теме тоже как раз задалась вопросом - как прощение зависит от силы любви. И имхо - чем меньше любишь, тем проще простить. То есть мне тоже ближе Ваш 2-ой вариант.

Цитата

2. Чем сильнее любишь, тем тяжелее простить.

Happiness ,

Happiness (Понедельник, 12 мая 2014, 18:06:31) писал:

Вот именно, это все домыслы и предположения - нелепые зрительские оправдалки персонажу.
У Круза на руках были конкретные факты - душевнобольная(!!!!), некогда горячо любимая жена ушла из дома в невменяемом состоянии. Если он поверил бумажке и допустил саму мысль, предпочитая убаюкивать свою совесть мантрой "она - сама", вместо того, чтобы сесть в самолет и полететь в Доминикану, то кто ему доктор? И нужен ли? Может пациент уже безнадежен, скорее мертв, чем жив?

ППКС.

Цитата

В смысле? Как это? Чикатило тоже достоин прощения? А близкие его жертв - это такие вот сво - непрощающие люди?

ППКС.
Вот я о том же хотела спросить - можно ли простить убийство ребенка, например.

Иден Кастилио,

Цитата

И все-таки неизвестно, что происходит с Иден. А может, она не так несчастна, как мы думаем, может, вылечилась, другого полюбила, поэтому документы на развод и прислала? Нам не показали, что происходит с Иден, и мы только предположения можем делать о ее жизни.

Я все-таки не думаю, что Иден счастлива "за кадром". Насколько я знаю героиню, если бы она вылечилась, и полюбила другого, то она так бы и написала в письме. А она написала, что любит его, Круза. И отпускает его.

Happiness (Понедельник, 12 мая 2014, 18:08:38) писал:

ППКС!
По-моему, такое прощение не может и не должно быть вопросом отношений между человеком и человеком (если одного из них вообще можно человеком назвать).
Иден Кастилио

Цитата

Почему же? Понятные. Непонятно, какое они отношение имеют к тому, что я отвечала на другой ваш пост, а не на эти посты.

Цитата

А какая разница, "в смерти" польза или "в осознании того, что он был неправ", если это все-таки именно польза? Польза подразумевает собственную выгоду, использование ситуации для своей выгоды, своего развития. Как может быть выгодно или полезно раскаяние? Не припомню такого словосочетания вообще, вроде "от раскаяния есть польза", или "как полезно раскаиваться!"

Цитата

А о сериальных случаях, можете ли привести аргументированные примеры из сериала?

Цитата

Быть может, кто-то так считает,
Но даже Бог не всех прощает:
Лишь тех, кто каяться решил,
Когда б и сколько не грешил.

Цитата

И от этой неизвестности Круз с легким сердцем отпускает ее, по ее собственной воле, ясно и четко выраженной в ее письме и бумагах о разводе. Тогда, получается, он снова нашел, из чего извлечь пользу.

Цитата

От того, что "пользы" может и не получиться, если Круз попросит прощения у Иден, живой и излечившейся. Вдруг она его не простит?

Всё это читаю, и понимаю в душе, как бы смеялись Марси и Эй над всеми этими высказываниями, анализами и предположениями. Она решила уйти, он ушёл чуть позже, вслед за ней. Они даже не анализировали, что будет с их поклонниками, как они отреагируют на всю эту бредятину. Но бредятина случилась, что поделать. А в реалии - Иден и Круз для всех нас остались навсегда вместе!

Цитата

Но это для вас безнадежен, а моя надежда умирает последней.

Не нервничать, не дергаться, не плакать...
Он виноват, понятно и ежу,
Его заложит первая собака,
А я скорее душу заложу... (с).

Чего вы от меня хотите? Нет, ну чего вы от меня хотите?

Меня очень задела вот эта фраза:

Цитата

Я на нее ответила, попыталась объяснить свое мнение, видимо, очень коряво и непонятно. Отвечала кратко и упрощенно.

Каждому из нас не нравится сериальный финал, и каждому хочется как-то заглушить свою боль и верить в более счастливое продолжение истории. Кто-то верит в то, что Роберт жив и придет Иден на помощь, кто-то придумывает ориджиналов-спасителей, позвольте и мне верить в то, во что я верю, и хотеть того, чего я хочу.

Еще на это хочется ответить:

Цитата

Я очень люблю творчество Эдуарда Асадова, и это стихотворение знаю , но ведь все люди разные, и у Иден не такой характер, как у мужчины из этого стиха.

Цитата

Цитата

Иден в сериале по факту вела себя не так, как здесь описано. Увидев Круза с Еленой, сначала ушла, но потом вернулась, пошла его искать в "Ориент-Экспресс". Увидев Никки в его квартире, уехала в командировку, но потом София с ней поговорила, и Иден стала звонить Крузу, я это пересматривала недавно. Не дозвонилась, потому что Рафаэль уже Круза "к индейцам" увез. Пусть ситуации не совсем такие, как в поздней части сериала, но сама реакция Иден, само движение ее души не такое, как у парня в стихотворении, она не сразу рвет отношения, она стремится понять, оправдать...
Но у каждого свое видение и свое мнение о том, способна Иден будет простить или нет. Но характер у нее явно совсем не такой, как у парня в стихе, и стих этот - не доказательство в пользу ее предполагаемой реакции. Все люди разные, стих про другого человека с другим характером.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 12 мая 2014, 22:57:37