Мейсон и Сантана

Vикторина (Пятница, 26 апреля 2019, 22:10:54) писал:

Конечно, они заранее не планировали. Но отпихнули они Джину синхронно, хоть и не сговаривались. И несчастного случая бы не было, если бы Сантану не понесло прощаться в чужом доме с чужим сыном, игнорируя запрет хозяйки дома/матери этого ребенка. Ну и полнейшее отсутствие раскаяния тоже много говорит о героинях. Сантана, насколько я помню, вообще не заморачивалась никогда чувством вины, у нее все кругом виноваты в ее собственной тупости и подлости и чем-то ей обязаны.

Цитата

Смутно помню мотивы Мейсона, но разве он хотел Сантане помочь, а не Брендону? И сделать бяку папе попутно.

marusik (Суббота, 27 апреля 2019, 10:05:18) писал:

Брендону, конечно, но он отдавал Бредона именно Сантане, значит думал, что из всех вариантов этот для Брендона-наилучший? Но я могу ошибаться. Кроме того был эпизод после Мэри, но, кончено там в порыве мести за Мэри Мейсон интересы Брендона забыл, стремясь отомстить Джине. Он просто отомстил- отнял у Джины самое дорогое и отдал Сантане.

marusik (Суббота, 27 апреля 2019, 10:05:18) писал:

Вот именно это меня и бесило всегда тоже!!!
Никакого раскаяния, еще строили из себя праведниц, как-будто Джина сама со всем виновата.
А вина была на них, пусть они это сделали и непредумышленно.
И до этого они вели себя непорядочно- строя из себя святую невинность действительно врывались в чужой дом к чужому ребенку несмотря на бурный протест хозяйки и матери.

marusik (Суббота, 27 апреля 2019, 10:05:18) писал:

Ну я бы не сказала, что в отношении отказа от Брендона она не осознавала и не признавала свою вину. В период поиска Брендона, когда Джина его забрала и увезла (в Рождество), они его ищут с Крузом, им сообщают что похожий мальчик попал в больницу, и в тех разговорах она конкретно говорит про наказание за ее грехи (отказ от Брендона), что это она виновата и т.п.
В отношении женитьбы на Сантане Мейсон вполне адекватен в мотиве помочь Сантане вернуть Брендона, видя в ней, соответственно, нормальную мать для него. Его слова в объяснении Мэри - почему он жениться - звучат в концепции "помочь Сантане", он, как бы не хотел "уесть" папочку, никогда не сделал бы этого, если бы не полагал, что Сантана будет достойной матерью для Брендона.
Также как и Круз-полностью на стороне Сантаны вплоть до женитьбы на ней.

Сообщение отредактировал Annet777: Суббота, 27 апреля 2019, 11:46:20

Цитата

Понимаю, что месть основной мотив был, но он когда отнимал, думал, что Джина опять стала наркотики принимать.

Цитата

Слова - это слова, а все ее поведение доказывает, что Брендон ей был нужен как каприз, как трофей. Иначе когда она его получила от СиСи, она бы только им занималась, а вместо этого ребенок опять жил с Розой, а Сантана устраивала свою личную жизнь с мужем и любовником. А это ее дикое желание рассказать 5-6-летнему ребенку, кто его мать! Мейсон даже в порыве мести не смог поломать жизнь малышу такой правдой, а родная, якобы любящая мать, легко! Она мне всегда лже-мать из притчи про царя Соломона и двух матерей напоминала.

Цитата

Мейсон и адекватность в тот период - вещи несовместные. Про мотивы, повторюсь, спорить не буду, я не помню. Но стойкое впечатление осталось, что даже обидевшись на Джину, Мейсон в отношении Брендона никогда не принимал сторону Сантаны. Но вообще хорошо, что Круз, а не Мейсон отдувался, женившись на ней)))

marusik (Суббота, 27 апреля 2019, 13:38:44) писал:

А вообще, будь на месте Галлего Лазар, это была бы совсем другая история.)
Кстати, ведь Круз и Сантана не просто расписались ( выражаясь нашим языком), они обвенчались.
То есть Круз реально на тот момент собирался жить с ней всю жизнь. И она с ним.
Кстати, интересно- как Крузу удалось церковный развод получить, он ведь потом с Иден венчался? Не иначе друг Си Си кардинал подсуетился.)) Меня всегда поражала эта дружба, хоть кардинала мы никогда не видели, да и упоминалось о ней вскользь, но все же- что могло связывать такого аморального типа как Си Си и Его Святейшество? Не иначе, как щедрые пожертвования первого, кмк.)

marusik (Суббота, 27 апреля 2019, 13:38:44) писал:

Да, Брендон отошел на задний план, но такое и обычными матерями случается, когда не лады в личной жизни или делах - дети с бабушками живут сплошь и рядом.
"Как каприз, как трофей", к.м.к. - не тот случай.
Это серьезная трагедия в жизни женщины, у меня, напр., не получается так однозначно метать диагнозы. Я сталкивалась с ситуацией, когда молоденькую девчонку отец детей - близнецов лишил родительских прав практически после их рождения, отнял детей, осудить ее не берусь. Сантана 17-19 лет, такое давление как всемогущий СС, не дай Бог такой трагедии, чтобы как-то безапелляционно здесь судить, также как и по ее раскаянию. Мать Джина также ставила свои интересы-когда за наркотой побежала и Брендон чуть не погиб ее таблеток наевшись и когда за Мейсоном бегала, Лайонелу подкидывала, у всех грехов хватало.

marusik (Суббота, 27 апреля 2019, 13:38:44) писал:

И Круз и Мейсон в том периоде не сама адекватность, переживая личные трагедии, но более чем разумные люди в целом, и если их понимание в допустимости Сантаны, как матери показано, то игнорировать это не получается.

Почему все, как правило осуждают Сантану в пользу Джины?
У Сантаны ребенка не отобрали, Сантана позволила у себя ребенка отобрать.
Да, она заслуживает снисхождения, она была молода и напугана, ее семья была глубоко патриархальной, на нее давили одновременно и Си Си и отец ребенка, но, все-таки ребенка она отдала сама. Бумаги подписала. При том, что как бы там не было, за ребенка бороться возможность была- родители ее извергами не были, никто бы Сантану камнями не забил. Боялась осуждения? Так этого нужно было бояться раньше- когда пошла на близость с Ченингом. Когда ребенок уже существует бояться поздно. У Сананы были иные пути, но она пошла по пути наименьшего сопротивления.
В ее пользу говорит то, что сразу после рождения ребенка она передумала его отдавать, но ребенка унесли, так как бумаги были уже подписаны.
Джина. Личность неоднозначная. Согласилась на усыновление, так как ее возрастной богатый муж не мог иметь детей. Мотив вроде корыстный. Но в то же время ребенка полюбила как родного. Это заслуживает уважения и вызывает симпатию.
Вообще, прежде чем понять мотивы, побуждения, желания Сантаны следует уяснить, что все Сантаны- это абсолютно разные личности. Если та же Ава- достаточно цельный, хладнокровный человек, то Сантана- Галлего- просто воплощенный хаос, вечно мечущаяся душа, которая не может обрести покой.
Я тоже не вижу, что для Сантаны Брендон- только трофей. По поведению той же Сантаны- Авы мы видим, что ее тянет к Брендону, ей хочется быть с ним рядом, обнимать его, целовать, трогать, общаться, чувствовать его близость- это именно материнские чувства. Она чуть было не совершает необдуманные поступки в попытке завладеть ребенком, но ради его блага отказывается от этих попыток и уезжает. Хотя, я всегда говорила, что для Сантаны был неплохой способ постоянно общаться со своим ребенком настолько, насколько это возможно в данной сложившейся ситуации. Ей удалось подружиться с Джиной, вот и оставалась бы подругой матери, надежным человеком, которому Джина могла доверить ребенка. А у молодых женщин очень часто возникают ситуации, когда с кем-то нужно оставить ребенка, кому-то забрать его из школы, кому-то посидеть с ним- если бы Сантана заслужила доверие как подруга, то она могла бы общаться с Брендоном всласть и при этом стать ему достаточно близким человеком.

Elena78 (Суббота, 27 апреля 2019, 15:00:27) писал:

В основном со всем согласна. Не представляю, что можно пережить в такой ситуации, когда у тебя забирают детенка, хоть ты и сама еще дете. "Я тянулась к ребенку, хотела посмотреть на него, но акушерка закрывала мне глаза и не давала смотреть" - это из ее разговора с Джулией, когда она пытается юридически найти пути вернуть Брендона.
За ребенка возможность бороться была, не безнадежно, она и начала, повзрослев немного, получив специальность-через пять лет. Было поздно, да и какими путями -др. вопрос.
Джина-мать Брендона и юридически и по существу, она не без греха, но в Санте вообще нет идеальных матерей, иначе это был бы сериал про домохозяек, а не Санта.
Я не осуждаю Сантану, за то, что она сделала тогда, считаю, что она заслуживает снисхождения, и вижу ее раскаяние за это.
Но не принимаю и не поддерживаю ее путь вернуть Брендона в ущерб Джине и самому Брендону, и не потому что она плохая мать и Брендон для нее трофей, а потому что у Брендона есть мать, с которой они любят друг друга и этого достаточно, за исключением периода Джины на наркоте.
Да, можно было дружить с Джиной, быть "подругой мамы", да в какой угодно роли, но не в том пути, по которому она идет в Санте.
А то, что все Сантаны разные по всем параметрам - и по возрасту и по фактуре и по психотипу - тоже не раз замечала, и однозначно оценивать не получается.

Annet777 (Суббота, 27 апреля 2019, 15:28:48) писал:

В ранней Санте нам показывали эти воспоминания Сантаны.

Ребенка унесли потому, что она уже подписала отказ. Иначе никто не посмел бы это сделать, кража человека, тем более ребенка- тягчайшее преступление.

marusik (Суббота, 27 апреля 2019, 10:05:18) писал:

Вспоминаю еще один момент, который оставил неприятное впечатление.
Когда Джина скатывается вниз Сантана и София какие-то мгновенья стоят и смотрят на нее сверху вниз, и их взгляды так холодны, в них нет ни испуга за Джину, ни сопереживания. Это был ужасный эпизод.
И да- лицемерная позиция после инцидента- "Бедненькая Джина, но мы тут не при чем". Бедная Джина корчится в палате, а они расхаживают по больничным коридорам и каждая только за свою шкуру переживает.

Elena78 (Суббота, 27 апреля 2019, 16:15:16) писал:

Я про эмоциональное состояние, отказ, конечно подписала, это то ни она, никто не оспаривает и не переквалифицирует в кражу.
Джина точно также подписала отказ на Брендона под нажимом того же СС.