Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1731
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Мы друг друга не понимаем и, похоже, так и не поймем. О чем я вообще говорила, что в виду имела... Что когда у людей, которые любят друг друга, возникают проблемы, то бросить, расстаться и искать кого-то получше, это проще всего, но мне не кажется это правильным, правильнее эти проблемы решать. На ночь глядя плохо получается сформулировать мысли... Я не считаю себя верующим человеком, но много общаюсь с верующей подругой, мы много говорим в том числе и об отношениях в семье. Так вот, когда люди венчаются, это в идеале на всю жизнь, и когда любовь одна на всю жизнь - это не есть плохо, это наоборот так и должно быть в идеале, а вы говорите об обратном, что, мол, плохо, что других мужчин не было. С моей точки зрения, это не плохо. А если что-то разладилось в отношениях, где была большая любовь, то лучше понять, а почему это произошло, и попытаться исправить плохое, не допускать прежних ошибок в будущем, а не брать лопату, рыть могилу, хоронить любовь, класть цветы и уходить.
Иден Кастилио, спасибо за мнение, но похоже, что мы друг друга не понимаем в акцентах ситуации ИК, их сериального финала. Я считаю, что говоря уж метафорным, раз такой пошел, языком, что Круз взял хорооошую такую двустволку, заряженную Келли и Сьюзен, и расстрелял в упор ВЛ. И теперь каждый из нас имеет право решать, что с этим делать: хоронить, воскрешать, принимать, отрицать или лечить.
И плохо не то, что других мужчин не было, «плохо», кмк, то, что мужчина культивировался как единственный, ставясь на божничку, которая в итоге привела чуть ли не к вседозволенности. «Что позволено Юпитеру…»
А если говорить о венчании, то «в БОЛЕЗНИ и в здравии».

Просмотр сообщения Цитата

У меня предыдущая подпись была, если вы успели заметить: "Не говори: "Гоп!", пока не увидел, во что впрыгнул". Это с таким смыслом, что я очень сильно обрадовалась, когда OlGal начала писать этот фанфик, слишком сильно обрадовалась, но, как потом выяснилось, обрадовалась совершенно напрасно. Не надо радоваться раньше времени, пока не увидел...
Понятно.

 

#1732
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А выбор-то у Иден , оказывается, был невелик - обретя с помощью Джона независимость от Круза, «зависнуть» на нем самом.
Вот это глубина понимания текста, да! :D
 

#1733
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Четверг, 13 декабря 2012, 00:51:19) писал:

Так вот, когда люди венчаются, это в идеале на всю жизнь, и когда любовь одна на всю жизнь - это не есть плохо, это наоборот так и должно быть в идеале, а вы говорите об обратном, что, мол, плохо, что других мужчин не было. С моей точки зрения, это не плохо. А если что-то разладилось в отношениях, где была большая любовь, то лучше понять, а почему это произошло, и попытаться исправить плохое, не допускать прежних ошибок в будущем, а не брать лопату, рыть могилу, хоронить любовь, класть цветы и уходить.

Иден Кастилио, не могла удержаться от риторического вопроса.

Вот вы делаете упор на венчание. Венчание это навсегда. А вас не смущает, что у Круза и Сантаны было настоящее католическое венчание по всем канонам? Я что-то не помню, чтобы они обращались к Папе Римскому (как это делала Мери в свое время), чтобы это венчание аннулировали. Как вы на это смотрите? Или все же венчание это не фатально? И вообще, как Круз пошел на Венчание, зная, что не любит Сантану? Регистрации в суде было недостаточно? Или он неверующий?

Вопрос про Иден. Все мы знаем, что в 79-м вмешался случай и вполне возможно они бы успели обвенчаться. Была любовь и брак. Тогда что? По какой-то причине у ИР разногласия и тут она встречает Круза. Я конечно была бы за то, чтобы ИР преодолели разногласия, но все же по причине любви, а не по причине венчания. Кстати, в начале линии ИР, показывали Роберта с коробочкой, а там было настоящее обручальное кольцо. Думаю, хотели сначала сделать их женатыми, но потом не рискнули, а колечко поменяли. :D Но меня все же интересует ваше мнение, насчет венчания в церкви и сохранения отношений в семье на всю жизнь, как должно быть в идеале. ;)


Возьмем ту же Марси, у которой был один из браков недолговечным и много увлечений в жизни. Но она же встретила в своей жизни своего нынешнего мужа и живут сейчас в мире и согласии больше 10 лет уже. Значит, не так уж плохо искать другой бережок. ;)
 

#1734
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Четверг, 13 декабря 2012, 01:37:33) писал:

Если близкий человек поступил плохо, то в идеале стоит разобраться, а почему он так поступил, что же случилось с ним, почему он дошел до этого, ведь он раньше таким не был, и как помочь ему стать прежним. Но это если Иден "святая" :girl: Иден Барр, например, любит примеры приводить о том, когда муж пьет и т.п., что, мол, тогда делать. Но вот если по-правильному и в идеале, то отворачиваться и бросать неправильно, правильно помочь бросить пить, помочь осознать человеку, что он неправильно себя ведет, помочь измениться. Но чтобы на это сил хватило, надо очень сильно любить этого человека, чтобы не бросить несмотря ни на что. И хочу отметить, что просто терпеть - неправильно :no: , правильно именно помочь осознать человеку, что он неправ, и помочь измениться в лучшую сторону.
Ну да, есть такие Терезы святые. Вы смотрели позднюю СБ и видели, наверное трудную семью, над которой так пеклась Джоди. Муж жену бьет, а та оправдывает его, защищает его. Думаю, это крайность.
Человеку можно помочь только, когда он сам это захочет. А если не захочет? Ей нести этот крест на себе? Но это конечно крайние случаи, но если следовать вашим аргументам, не делая исключений, так и получится.
 

#1735
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Человеку можно помочь только, когда он сам это захочет. А если не захочет?
А что, Круз в фанфике не раскаивается и не хочет измениться? Простить человека можно тогда, когда он искренне раскаивается и хочет исправить содеянное. А ни в коем случае не просто так терпеть все плохое, а человек будет продолжать ужасно поступать и не собираться исправляться.

Просмотр сообщения Цитата

Круз взял хорооошую такую двустволку, заряженную Келли и Сьюзен, и расстрелял в упор ВЛ.
Ну и теперь каждый может решить (выбрать :D ), умерла ли любовь, или же только ранена, заснула летаргическим сном, и как стоит поступить - положить цветы к изголовью, похоронить любовь и уйти, или, может, не торопиться хоронить то, что еще не умерло.
Ну и что, что расстрелял, ну и что, что в упор. Тут на форуме Иден Барр как-то приводила в пример статьи, когда люди после выстрела в упор в голову и то живы остаются. :D

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 13 октября 2013, 11:42:54

 

#1736
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вот вы делаете упор на венчание. Венчание это навсегда. А вас не смущает, что у Круза и Сантаны было настоящее католическое венчание по всем канонам?
А они прям именно венчались? Может, просто женились? Священники вроде всех героев женили, а потом герои разводились, а беспокоилась из-за развода только Мери… Может, потому, что для нее только это было так важно…
Но вообще брак и венчание – это, главным образом, не штамп в паспорте, не совокупность обрядов, не речи священника. Это то, что у человека самого в сердце, это осознание, что вот этот именно человек – твоя половинка, что ты хочешь именно с ним всю свою оставшуюся жизнь прожить. А и Иден, и Круз сдуру и по легкомыслию сначала ошибок понаделали, Иден за Керка замуж вышла, Круз на Сантане женился, хоть любил Иден, их браки были не союзом двух сердец, а «наказанием» или «глупостью». Официально – да, женаты, венчаны, обязаны. Но мне как-то жаль людей, сдуру выбравших для себя «тюрьму», желать им навсегда теперь держаться за эту тюрьму и брак без любви. А вот любовь – настоящую, сильную, искреннюю – ее стоит беречь, за нее стоит бороться, ради нее стоит дать человеку и отношениям еще шанс.
 

#1737
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Значит, не так уж плохо искать другой бережок.
Плохо изначально не на тот бережок заходить. Если приводить в пример Марси, то она могла быть сейчас счастлива со своим последним мужем и без предыдущих неудачных браков. Но это в идеале, а мир, конечно, неидеален, и хорошо рассуждать, а трудно в жизни понять, как поступить.
Но я просто хочу, чтобы Иден Барр поняла мою мысль, что считается хорошо, а что плохо. Хорошо не "другой бережок искать", хорошо сразу свой бережок найти (или пусть не сразу, ждать, когда найдется), тот, который твой, а на первый попавшийся не прыгать, чтобы потом с этого бережка уйти не хотелось. В смысле замуж выходить или жениться с искренним осознанием, что ты хочешь с этим человеком всю жизнь прожить, а не просто так легкомысленно заключить брак, не разобравшись до конца в себе, готов ли ты и хочешь с этим человеком всю жизнь прожить. Но это в идеале, а в реальности люди, конечно, совершают ошибки, и не факт, что мы сами от них застрахованы.

Что касается Иден и Роберта, то абсолютно неизвестно, как бы сложился их брак, если бы они в 1979-ом году поженились. Может, они бы вскоре и разбежались без всякого Круза. Я пару фанфиков на эту тему писала, как все могло быть. :D Мне кажется, что как раз жениться в 1979-ом году было для Иден и Роберта торопливым решением, легкомысленным, и существовала вероятность того, что потом Иден захочется "на другой бережок". Иден всерьез понимала, готова ли она не несколько месяцев, а долгое время жить в такой нищете, не видеть родных, любимого папу? Роберт готов терпеть унижения от СиСи, если Иден захочет вернуться к родным? Не осознав все трудности, Иден и Роберт готовы были броситься в омут с головой, а венчаться бы стоило, когда они эти трудности уже преодолели или, по крайней мере, полностью осознают их и уверены, что сумеют преодолеть. А Иден и Роберт находились в то время в эйфории романтики и всех предстоящих трудностей не осознавали.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Воскресенье, 13 октября 2013, 12:27:55

 

#1738
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Четверг, 13 декабря 2012, 00:58:22) писал:

Вы хотите сказать, что ничего бы в фике не изменилось, если бы Джон был женщиной? Какой ужас! :faint:
Я хочу сказать то, что сказала: пол неважен. При чем здесь "мужик"?! Иден в Шансе на пути к своему выбору, и я как автор помогаю ей идти, но при этом следую за ее характером, и вот в этом я уже не могу быть независимой, (в отличие от эпилога). Дело в том, что (как я ранее писала) существуют очень сложные взаимоотношения автора и его героев, и об этом есть серия интересных и тоже ранее упомянутых мной и алёнкой77 работ. Одна из них - работа М. Бахтина "Проблема отношения автора к герою", в которой он рассматривает автора-творца и автора-личность.

Цитата из работы: http://www.infolioli...l/bahtin/1.html

Просмотр сообщения Цитата

Когда автор творит, он переживает только своего героя и в его образ вкладывает все свое принципиально творческое отношение к нему. Когда же он в своей авторской исповеди, как автор-личность, он начинает говорить о своих героях, он высказывает свое настоящее отношение к ним, уже созданным и определенным, передает то впечатление, которое они производят на него теперь как художественные образы, и то отношение, которое он имеет к ним как к живым определенным людям с точки зрения общественной, моральной и проч.; они стали уже независимы от него, и он сам, активный творец их, стал также независим от себя — человек, критик, психолог или моралист.
В отличие от автора-творца, который всегда внеположен как целому произведению, так и отдельной ее части, автор-личность свободен в выборе своей позиции . По отношению к своим объективациям он может занимать либо позицию осознанной вненаходимости, либо «сливаться» с ними.
Я хочу сказать, что (и по своим ощущениям ) автор выступает в двух лицах - автор-творец и автор-личность, при этом помещая своих героев в ситуации, но следуя за ними, и в то же время позволяя им делать выбор, но при этом оставаясь на своей позиции.
 

#1739
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Вы скажете, а как же Круз, а как он поступил? А я его и не хвалю за его романы со Сьюзен и Келли. Но если Круз поступил неправильно, то это не значит, что для Иден самое лучшее поступить так же.
Так же? Это как? Вступить в связь с братом Круза Риком? Или с его другом… эээ… Перлом? Где это в моем фике Иден сделала нечто подобное или отправилась отыгрываться за то, как поступил Круз?

Просмотр сообщения Цитата

Если близкий человек поступил плохо, то в идеале стоит разобраться, а почему он так поступил, что же случилось с ним, почему он дошел до этого, ведь он раньше таким не был, и как помочь ему стать прежним.
Мне кажется, что есть такие события в жизни, после которых человек никогда не сможет стать прежним. Так не лучше ли признать это, как и перемены, естественным образом могущие происходить и в жизни Иден?

Просмотр сообщения Цитата

Я сейчас просто объяснила, что я сказать вообще хотела, чтобы обо мне плохо не думали и не унижали фразочками про размахивание флагом. Не знаю, понятно ли я сейчас изложила свои мысли...
Очень понятно.

Просмотр сообщения Цитата

А любовь - это самая большая ценность, какая у человека может быть, и ее нужно беречь, и прежде, чем похоронить ее, ИМХО, стоит сто раз убедиться, действительно ли ее больше нет.
Я убедилась в этом, идя за героями.

Просмотр сообщения Цитата

Ну и что, что расстрелял, ну и что, что в упор.
Иногда мне кажется, что ты ненавидишь Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Но вообще брак и венчание – это, главным образом, не штамп в паспорте, не совокупность обрядов, не речи священника. Это то, что у человека самого в сердце, это осознание, что вот этот именно человек – твоя половинка, что ты хочешь именно с ним всю свою оставшуюся жизнь прожить.
Да, в сердце, но венчание не просто обряд! Это таинство.

Просмотр сообщения Цитата

А и Иден, и Круз сдуру и по легкомыслию сначала ошибок понаделали, Иден за Керка замуж вышла, Круз на Сантане женился, хоть любил Иден, их браки были не союзом двух сердец, а «наказанием» или «глупостью».
Почему наказание и глупость в кавычках?

 

#1740
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Четверг, 13 декабря 2012, 03:29:41) писал:

Аккурат вчера френдлента принесла хорошую статью, а в ней описание, насколько важен выбор для человека.
"Был еще жутковатый эксперимент Лангер над обитателями дома престарелых. Там вообще никаких негативных воздействий не было, просто одной половине стариков сказали, что можно выбрать на завтрак, как записаться на просмотр кино, где можно взять цветы для своей комнаты и т. д. А второй группе сказали: мы очень о вас заботимся, по понедельникам такой завтрак, по вторникам - сякой, кино для левого коридора в четверг, для правого - в среду, сестра вам выберет и принесет цветы в комнату... То есть, никакого дискомфорта, жизнь реально одна и та же – только уровень контроля над ней разный. Через 18 месяцев оценили результат. Мало того, что люди из первой группы были активнее и довольнее жизнью, во второй группе еще и достоверно больше народу поумирало".
Очень грустная история о непозволении делать выбор. О том, когда кто-то лучше другого знает, какой выбор предпочтительнее, и, что страшно, весьма убедителен в этом своем знании.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей