Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1741
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Наконец-то дождалась, чтобы ответить. :D

Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

А они прям именно венчались? Может, просто женились? Священники вроде всех героев женили, а потом герои разводились, а беспокоилась из-за развода только Мери… Может, потому, что для нее только это было так важно…

Потому что Мери - католичка и венчалась именно католическим браком с Марком. (Могла бы расписаться :inwall: ). Круз и Сантана тоже католики. Они ездили в Мексику, чтобы совершить этот ритуал. Об этом говорилось даже в сериале, что у них католический брак. Но если другие разводились и женились свободно, как это оправдывает доблестного Круза? Факт венчания и обетов были. Он сознательно шел на это без любви к Сантане. Просто я бы не вспомнила их венчание, если бы вы сами в своем посте упор на этом не сделали. ;)

Просмотр сообщения Цитата

Но вообще брак и венчание – это, главным образом, не штамп в паспорте, не совокупность обрядов, не речи священника. Это то, что у человека самого в сердце, это осознание, что вот этот именно человек – твоя половинка, что ты хочешь именно с ним всю свою оставшуюся жизнь прожить.

Келли так считала трижды, когда выходила замуж за Джо, за Джеффри и "Роберта". Также считала бы и свадьбу с Крузом, если бы сделал ей предложение. ;) И что это доказывает? Но ты права, я тоже так считаю, как ты, что должно быть такое осознание. Фигли венчаться, если ничего этого не испытываешь? Что сделал Круз, например, венчавшись с Сантаной.

Просмотр сообщения Цитата

А и Иден, и Круз сдуру и по легкомыслию сначала ошибок понаделали, Иден за Керка замуж вышла, Круз на Сантане женился, хоть любил Иден, их браки были не союзом двух сердец, а «наказанием» или «глупостью». Официально – да, женаты, венчаны, обязаны.

Иден как раз наказала себя браком с Керком. Она этим спасала Круза и наказывала его тоже, но и боялась ставить его перед выбором, арестовывать ее или нет. А может боялась, что он оденет на нее наручники. Не сделал же поблажек матери, когда Иден просила. Круз же, как я вижу, решил помочь Сантане. Он, видимо, считал себя куда лучше мужем для Сантаны, чем Мейсон. Мотивов Круза я до сих пор не пойму. Возможно, он видел только Сантану в качестве таблетки для себя? Ведь она ему очень нравилась и он даже думал. что был влюблен в нее до того, как Иден вернулась из Европы.

Просмотр сообщения Цитата

Официально – да, женаты, венчаны, обязаны. Но мне как-то жаль людей, сдуру выбравших для себя «тюрьму», желать им навсегда теперь держаться за эту тюрьму и брак без любви. А вот любовь – настоящую, сильную, искреннюю – ее стоит беречь, за нее стоит бороться, ради нее стоит дать человеку и отношениям еще шанс.

Но ты же сама постоянно взывала к этому браку. ;) За то что любовь надо беречь, согласна. Но так же я считаю, что Иден ни раз давала их с Крузом отношениям шанс и в этом "Шансе" просто была последняя капля и она уже не смогла его дать. Но мне кажется в продолжении "Шанса" она его даст. Почему то такая уверенность есть.


Просмотр сообщения Цитата

Плохо изначально не на тот бережок заходить. Если приводить в пример Марси, то она могла быть сейчас счастлива со своим последним мужем и без предыдущих неудачных браков. Но это в идеале, а мир, конечно, неидеален, и хорошо рассуждать, а трудно в жизни понять, как поступить.

Могла бы, но что делать, если к предыдущим тоже чувства были?

Просмотр сообщения Цитата

Но я просто хочу, чтобы Иден Барр поняла мою мысль, что считается хорошо, а что плохо. Хорошо не "другой бережок искать", хорошо сразу свой бережок найти (или пусть не сразу, ждать, когда найдется), тот, который твой, а на первый попавшийся не прыгать, чтобы потом с этого бережка уйти не хотелось. В смысле замуж выходить или жениться с искренним осознанием, что ты хочешь с этим человеком всю жизнь прожить
А может этот первый попавшийся бережок и есть самый лучший? Ведь долгое время, до 89-го года многие считали именно Круза для Иден этим первым бережком. Да и вообще у меня масса примеров в РЖ, когда первые бережки самые прочные.

Просмотр сообщения Цитата

а не просто так легкомысленно заключить брак, не разобравшись до конца в себе, готов ли ты и хочешь с этим человеком всю жизнь прожить. Но это в идеале, а в реальности люди, конечно, совершают ошибки, и не факт, что мы сами от них застрахованы.

Это к Крузу. :D

Просмотр сообщения Цитата

Что касается Иден и Роберта, то абсолютно неизвестно, как бы сложился их брак, если бы они в 1979-ом году поженились. Может, они бы вскоре и разбежались без всякого Круза. Я пару фанфиков на эту тему писала, как все могло быть. biggrin.gif Мне кажется, что как раз жениться в 1979-ом году было для Иден и Роберта торопливым решением, легкомысленным, и существовала вероятность того, что потом Иден захочется "на другой бережок".
Но это из разряда "если бы". ;) Мы знаем по факту, что любовь была, женихом и невестой они были и мог бы быть брак. Повернуться могло по-разному. Например, я сейчас обдумываю челлендж Нойс о том, как ИР разбегутся без всяких Раулей. Но о чем же я. О браке, о любви и сохранение брака, если есть любовь, несмотря ни на что. Об этом я.

Просмотр сообщения Цитата

Иден всерьез понимала, готова ли она не несколько месяцев, а долгое время жить в такой нищете, не видеть родных, любимого папу? Роберт готов терпеть унижения от СиСи, если Иден захочет вернуться к родным? Не осознав все трудности, Иден и Роберт готовы были броситься в омут с головой, а венчаться бы стоило, когда они эти трудности уже преодолели или, по крайней мере, полностью осознают их и уверены, что сумеют преодолеть. А Иден и Роберт находились в то время в эйфории романтики и всех предстоящих трудностей не осознавали.

Согласна во всем этом. Но как же эти трудности могут убить любовь? На практике конечно с милым в шалаше только месяц. )) А любовь убивает быт. )) Но ни везде, слава Богу! Все же любовь есть!
О чем я. Грош цена любви, если тараканы на стенах ее убьют, а двустволка заряженная Келли и Сьюзен не убьет. :D Первых можно вытравить, а факт предательства?

О чем это я. Любовь без брака, брак без любви или брак по любви. Тонкие грани между ними на самом деле. Сначала часто это бывает любовь без брака, брак по любви, плавно перетекающий в брак без любви. Что-то надо с этим делать. Да ведь? Вот многие как раз сиренки видят драму ИР именно в том, что у Иден был брак по любви и любовь никуда не ушла из брака, хоть и было другое чувство. Интересно, а чтобы делала Иден, если бы и с Робертом тоже она была бы обвенчана. :D Один любимый муж и другой любимый муженек нарисовался. В Швецию надо было переехать. ))
 

#1742
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Четверг, 13 декабря 2012, 04:17:30) писал:

:dead: Бедная девочка !

Просмотр сообщения Цитата

Спасибо Иден Кастилио,что обратила внимание на эти слова OlGal
Внимание вниманием, а невнимательность невнимательностью. При чем здесь "мужик"-то??? На пути к своему выбору Иден не была в отношениях ни с каким мужчиной.

Просмотр сообщения Цитата

А кто-то ещё недавно утверждал, что помощь в выборе выбирающему - признак его (выбирающего) несамостоятельности .:look: ;)
Помощь на пути к выбору никто не отменял. Только вот этим помощником была я, автор.

Просмотр сообщения Цитата

А выбор-то у Иден , оказывается, был невелик - обретя с помощью Джона независимость от Круза, «зависнуть» на нем самом. :laugh:
Действительно, раз Вы так видите, то я тут уже ничем помочь не могу.

Просмотр сообщения Цитата

Впрочем, от подобного «специалиста» вряд ли стоило ожидать чего-то иного.
Я спрашивала о вашем согласии на использование фразы "Иденовское счастье" (если она ваша).
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1743
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Грош цена любви, если тараканы на стенах ее убьют, а двустволка заряженная Келли и Сьюзен не убьет. Первых можно вытравить, а факт предательства?

:good: Очень и очень согласна!
 

#1744
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Грош цена любви, если тараканы на стенах ее убьют
Я хотела сказать, что Иден и Роберт на тот момент, когда собирались пожениться, НЕ ЗНАЛИ, убьют ли их любовь тараканы на стене или не убьют. И, не зная этого, собирались пожениться. ИМХО, рано собирались. Сначала надо приобрести уверенность, что любовь не пройдет, а потом уже жениться. У Иден и Роберта этой уверенности не было. Может быть, они бы справились, а может быть, и нет. Если бы не справились, то развелись.
О чем я вообще мысль вела. Развод – это плохо, это грех. Но как же так, а если любовь прошла, то что же, всю жизнь теперь мучиться с нелюбимым, это же жестоко? Но если правильно изначально поступать, то есть замуж выходить, а не выскакивать не подумавши, то тогда это правило не жестоко.

Просмотр сообщения Цитата

а двустволка заряженная Келли и Сьюзен не убьет.
Дело в том, что любовь Иден к Крузу «проверена на прочность» (в отличие от ее любви к Роберту). Сколько было ситуаций, когда сиренки (бывшие крузиденты) Круза разлюбили и считали, что Иден надо его бросить, а Иден не разлюбила. Поэтому я верю, что и на этот раз она (любовь) не сломается. Крепкая потому что. Любовь разная бывает. Чью-то любовь к кому-то и тараканы на стене убьют, а чью-то любовь к кому-то даже двустволка не убьет.

Просмотр сообщения Цитата

А может этот первый попавшийся бережок и есть самый лучший?
Ну это же замечательно. Главное «не на те» не идти, а сразу на свой, без ожидания, это замечательно, это человеку повезло.

Просмотр сообщения Цитата

Келли так считала трижды, когда выходила замуж за Джо, за Джеффри и "Роберта". Также считала бы и свадьбу с Крузом, если бы сделал ей предложение.
«Считала» и «есть на самом деле» - это не одно и то же. Считала, что любит «Роберта», и при этом даже не заметила, что с ней-то и не Роберт. Офигеть, как хорошо разобралась в человеке, с которым собиралась прожить всю оставшуюся жизнь, и в своих чувствах к нему. Про других оффтопить не буду. Мы говорили об Иден. У Иден было желание выйти за Круза глубоко осознанное, искреннее и очень сильное. Она сама сделала такой выбор…

Просмотр сообщения Цитата

Но мне кажется в продолжении "Шанса" она его даст. Почему то такая уверенность есть.
Вы знаете, мне тоже так почему-то кажется где-то глубоко на подсознательном уровне. :look: Но я уже боюсь надеяться, так как слишком больно разочаровываться. Я дождусь окончания продолжения, загляну в последнюю главу, а потом решу, читать ли его полностью или нет.

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1745
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

Только мне кажется, что ты противоречишь сама себе? "На здесь и сейчас" дочь миллионера приняла решение встречаться с полицейским-мексиканцем. Потом приняла решение выйти за Керка. Потом приняла решение от Керка уйти. Приняла решение вернуть Круза, хоть он был на тот момент женат. Приняла решение вызвать в СБ жениха Тори. Приняла решение остаться с Крузом, и т.д. Случалось, что она жалела о своем выборе, случалось, что нет. Это нормально. Меняются обстоятельства, меняется со временем сам человек, меняется его отношение к окружающему. Что она выбирала не "здесь и сейчас", по-твоему?
В чем противоречие-то? Я о том и говорю, что когда человек принимает решение или делает выбор на здесь и сейчас, то он делает это в настоящем относительно себя времени, и разрешая сомнения, считает его на настоящий же момент правильным, верным, причем дальнейшие сомнения, в любом будущем, вполне могут быть, в связи с изменившимися взглядами, обстоятельствами или знаниями по произошедшей когда-то ситуации выбора.

Просмотр сообщения Цитата

В смысле? ее заставляли жить с Крузом? ей запрещали от него уйти? ЧТО ей не позволили и КТО? Полюбить другого? А как это вообще должно выглядеть в реальности - позволить полюбить или разлюбить? с помощью долгих и упорных упражнений?
Упражнения ни к чему, произнесение слов «Иден (Круз), вы так с Крузом (Иден) любите друг друга» неизменно на протяжении почти всего сериала входило в программу минимум проговаривания этого магического заклинания для основных героев СБ.

Просмотр сообщения Цитата

Я тебя правильно поняла - ты считаешь, что Иден хотела избавиться от своих чувств к Крузу?
Нет, похоже, что это твое предположение, коль ты его озвучиваешь. Я считаю, что она под предлогом непринятия ее болезни Крузом не допустила до осознания настоящую причину своего невозвращения, и эта причина ею вот именно что не осозналась. А мне важно и интересно понять эту причину, но я могу лишь выстраивать версии. Их пока три: 1. Иден не хотела выходить за Круза замуж (если так, то еще одно исследовательское направление – почему?). 2. Иден чувствовала к Крузу нечто настолько негативное, что наказала его горем. 3. Иден не верила в любовь Круза. Все три версии, конечно, о неосознанных причинах. И вообще их может быть больше. Период Юты, по-моему, гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд.

Просмотр сообщения Цитата

Да не все же изнасилвоанные, бесплодные и т.д, не прошедшие терапию, слетают с катушек!
При чем тут кто-то другой? Мы об Иден говорим. Про ее причины, а не про то, что у кого-то при тех же обстоятельствах не срывает крышу. А есть еще люди, которым и обычного выхода в социум (на работу, например) достаточно, чтобы срыв в сторону психиатрии получить.

Просмотр сообщения Цитата

Иден не сошла с ума, потому что проблемы навалились как снежный ком, она их замалчивала, а Круз не отвел ее к доктору. Она уже давно была больна! А почему Лиса вылезла именно сейчас, можно долго спорить, только вряд ли мы что-то друг другу докажем..
Это да, долго.

Просмотр сообщения Цитата

Но появление Лисы в восьмилетнем возрасте со всеми последствиями - нет. И версия, что в конце Лиса вылезла, потому что Иден все время давила в себе все чууства, тем более, что она давила в себе желание уйти от Круза - всего лишь теория, под которую ты пытаешься подтасовать фаты.
Подтасовывать факты??? Хм. Факты таковы (не хронологически): 1. Иден поставлен психиатрический диагноз и назначено лечение. 2. Иден жила продолжительное время с Крузом. 3. Иден получила психологические травмы, будучи взрослой: нападение и угроза жизни пять раз от разных лиц. Это Флинт, Сантана, Джина, Керк, Зак. 4. Иден получила психологическую травму детства, потеряв мать при тяжелых обстоятельствах; травму в подростковом возрасте, когда убили брата. 5. Зачла, выносила и родила ребенка при тяжелых и фрустрирующих обстоятельствах, сопровождающихся страхом преследования и убийством подруги. 6. Пережила потерю, поиски и обретение ребенка. Это даже не все из основного. Пока остановлюсь, для аргументации и предположений. Итак: 1. Диагноз и лечение привели Иден к решению расстаться с Крузом. Для меня это означает то, что она не хочет рассчитывать на его помощь и на его чувства. 2. Возможно, что любовь к Крузу не провоцировала Лису до тех пор, пока не началось подавление негативных чувств. 3. После таких травм просто необходима продолжительная терапевтическая помощь специалиста, чтобы перестать хотя бы чувствовать себя беззащитной, иначе психика сама решит, какую защиту предложить. Почему бы не Лису? 4. Психика Иден еще в детстве выбрала подобную защиту и удостоверилась, что это вполне себе помогает. 5 и 6. Аналогично третьему, только значимее на порядок, т.к. беременна, а затем только что родившая женщина, еще более беззащитна.

Просмотр сообщения Цитата

А факты таковы, что Иден любила Круза и всегда хотела быть с ним. При любых обстоятельствах.
Твое мнение не похоже на факты, а мм… мнение, кочующее из поста в пост. Ты можешь свое мнение аргументировать?

 

#1746
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иногда мне кажется, что ты ненавидишь Иден.
А мне вот уже и не кажется. Помните: "А Круз бы понимал, как ему с Иден повезло, носил на руках, пылинки сдувал". О том, что любил - ни слова!
 

#1747
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Четверг, 13 декабря 2012, 22:23:33) писал:

В чем противоречие-то?
У слова "настоящий" есть и другие значения. Сойдемся на том, что мы выбрали разные и потому друг друга не поняли.

Просмотр сообщения Цитата

произнесение слов «Иден (Круз), вы так с Крузом (Иден) любите друг друга» неизменно на протяжении почти всего сериала входило в программу минимум проговаривания этого магического заклинания для основных героев СБ.
И? Ты считаешь, Иден такая внушаемая?

Просмотр сообщения Цитата

три версии
Не согласна. Особенно, с третьей. Потому как вернувшись, Иден видела, что Круз не воспользовался шансом бросить ее, а день за днем доказывал свою любовь. И о том, как он страдал, думая, что потерял ее, она знала.

Просмотр сообщения Цитата

При чем тут кто-то другой?
Потому что Иден оказалась больной именно тогда, когда Марси ушла из сериала. Не раньше и не позже. И не было бы никакой Лисы, если бы не. И не о чем было бы спорить. пережили бы Иден и Круз новые проблемы так же, как пережили в свое время Керка, Зака, Тори и Роберта...

Просмотр сообщения Цитата

Ты можешь свое мнение аргументировать?
Все аргументы - в сериале. Расставшись с Керком - Круз в это время женат - Иден не ищет свободы, а приходит к Крузу. Никто ее не звал. Никто ее к нему не толкал. Поссорившись из-за Тори, Иден идет топиться, а потом просит прощения у Круза за обман. Да послала его вместе с актрисулькой, и вперед, на свободу с чистой совестью, какие проблемы? никто бы ее не упрекнул, а если бы кто чего сказал, пережила бы уж точно. Точно так же могла послать, когда узнала про Чипа. Не могу принять этого ребенка, прости, Круз - и до свиданья. Но Иден находит в себе силы принять мальчика и полюбить его. Роберт - еще одна возможность расстаться с Крузом, причем серьезная возможность, здесь были замешаны сильные чувства. Ну, поговорили бы знакомые - айяяй, Иден, бросила такого замечательного человека со всеми удобствами - кого это когда волновало? Она беременная от Керка хотела уйти и не парилась. Забрала Адриану и пошла себе строить новые отношения с любимым. Но она, со слезами, сомнениями и мучениями, эти как раз отношения разорвала и вернулась к Крузу. И таки да, хоть сколько раз кто будет говорить обратное, была счастлива, забив на Роберта и прошлое. Для тебя "камин" - картинка, которая прикрывает дырки, а для меня - картинка семейного счастья. Когда двое любят друг друга, шутят вместе, молчат вместе, вместе обсуждают проблемы детей... Потому что для них главное - что они вместе.

Сообщение отредактировал Amor: Понедельник, 14 октября 2013, 00:24:00

 

#1748
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А факты таковы, что Иден любила Круза и всегда хотела быть с ним. При любых обстоятельствах.

Просмотр сообщения Цитата

Твое мнение не похоже на факты, а мм… мнение, кочующее из поста в пост.
OlGal, а каких фактов ты хочешь от Amor, тебе сериальных фактов мало?
Взять хотя бы Юту. То, что Иден, по твоему мнению, подсознательно вовсе не хотела за Круза замуж - это твои домыслы, а вот то, что она в первую очередь к Крузу побежала, а не к кому-то другому (не к родителям, например), когда сбежала от Кейна - это сериальные факты. И в других историях тоже полно фактов, когда Иден делала все, чтобы быть с Крузом. А не хотела бы, не делала, сколько бы другие ей ни говорили, что они с Крузом хорошая пара.
 

#1749
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Все аргументы - в сериале.
Amor, опять мы с тобой в унисон. :faint: :kiss:

Просмотр сообщения Цитата

Расставшись с Керком - Круз в это время женат - Иден не ищет свободы, а приходит к Крузу. Никто ее не звал. Никто ее к нему не толкал. Поссорившись из-за Тори, Иден идет топиться, а потом просит прощения у Круза за обман. Да послала его вместе с актрисулькой, и вперед, на свободу с чистой совестью, какие проблемы? никто бы ее не упрекнул, а если бы кто чего сказал, пережила бы уж точно. Точно так же могла послать, когда узнала про Чипа. Не могу принять этого ребенка, прости, Круз - и до свиданья. Но Иден находит в себе силы принять мальчика и полюбить его. Роберт - еще одна возможность расстаться с Крузом, причем серьезная возможность, здесь были замешаны сильные чувства. Ну, поговорили бы знакомые - айяяй, Иден, бросила такого замечательного человека со всеми удобствами - кого это когда волновало? Она беременная от Керка хотела уйти и не парилась. Забрала Адриану и пошла себе строить новые отношения с любимым. Но она, со слезами, сомнениями и мучениями, эти как раз отношения разорвала и вернулась к Крузу. И таки да, хоть сколько раз кто будет говорить обратное, была счастлива, забив на Роберта и прошлое. Для тебя "камин" - картинка, которая прикрывает дырки, а для меня - картинка семейного счастья. Когда двое любят друг друга, шутят вместе, молчат вместе, вместе обсуждают проблемы детей... Потому что для них главное - что они вместе.
ППКС. :yes:
 

#1750
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

О том, что любил - ни слова!
Ну это как бы само собой разумеющееся, что любит и будет любить. В любви Круза к Иден у меня сомнений нет, а что исправить стоило бы - это некоторые моменты в поведении, поэтому я об этом и написала.
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость