Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1751
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:
Собственно, вся эта дисскусия - ответ на вопрос, почему я ненавижу историю с Лисой.

Я разговор закончила. Скушно. Меня Лиса не волнует ни в каком виде :dead:
 

#1752
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Четверг, 13 декабря 2012, 21:19:16) писал:

Внимание вниманием, а невнимательность невнимательностью.
Это факт :yes: !
Плэтому вопрос

Просмотр сообщения Цитата

При чем здесь "мужик"- то??? На пути к своему выбору Иден не была в тношениях ни с каким мужчиной.

скорее не ко мне,а к Иден Кастилио.
Меня же в твоей фразе привлёк не «мужик» и его с Иден отношения, а вообще человек, как помощник на пути
Иден к СВОЕМУ выбору .
И раз уж ты пишешь

Просмотр сообщения Цитата

Помощь на пути к выбору никто не отменял. Только вот этим помощником была я, автор
то можно ли, по-твоему, считать выбор Иден
а)её собственным
б)независимым ?
Или этот выбор всё-таки был сделан за Иден её помощником - Джоном в
фиковской действительности, или тобой,как автором,в действительности реальной?
А Иден Джон (или ты?) просто поставили перед свершившимся фактом выбора?
Хотя, не могу в этом не согласиться с GOLD, Иден ещё повезло - её право выбора вы просто присвоили, Круза же этого самого права вообще лишили начисто.

Просмотр сообщения Цитата

Я спрашивала о вашем согласии на использование фразы"Иденовское счастье" (если она ваша).
Надеюсь, учитывая объем словесного океана вэтой теме, что могу рассчитывать на твоё прощение за зевок мной данного вопроса. :D ;)
В обмен обещаю не придираться к цитате фразы из моего воста, в которой счастье именовалось «Иденским». :yes:
По сути же вопроса, могу сообщить, что не занимаюсь ни отслеживанием патентов ,ни сутяжничеством в отстаивании своих авторских прав в области фразеологии.Поэтому не могу стопроцентно гарантировать принадлежность мне данной фразы, как,впрочем, и подавать в суд за её использование тоже не собираюсь.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1753
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Все аргументы - в сериале.
Или мы здесь говорим о сериале и Иден-Крузе, как о его героях, или мы говорим о Марси и Эе, как об актерах-а это уже совсем другая "реальность" (как неоднократно говорила OlGal). И, кмк, нельзя смешивать эти две реальности.
Если уж на то пошло, "Лиса" тоже была в сериале, и "Круз со Сьюзен и Келли" тоже были в сериале.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что Иден оказалась больной именно тогда, когда Марси ушла из сериала. Не раньше и не позже.
Круз тоже ушел из сериала, и в том же самом сериале вполне могли показать "за кадром" (с помощью письма или телефонного звонка), что Круз где-то там нашел Иден и они счастливы. Но не показали же!

Просмотр сообщения Цитата

И не было бы никакой Лисы, если бы не.
Если бы....

Если уж брать "актерскую" реальность, то я читала, что Марси и Эй сами участвовали в разработке своих финальных линий.

Просмотр сообщения Цитата

И не о чем было бы спорить. пережили бы Иден и Круз новые проблемы так же, как пережили в свое время Керка, Зака, Тори и Роберта...
Как я и говорила-это и есть отсутствие выбора...или, как метко выразилась Иден Барр-они оба были заложниками пары.
Откуда такая уверенность, что "пережили бы"? А вдруг не пережили бы? И если говорить о героях, то они-то как раз и "не пережили"(!!)-аргументы в том же сериале.

 

#1754
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

я ненавижу историю с Лисой.
Мне тоже эта истрория не нравится. Но не из-за самой Лисы, а именно из-за того, что я считаю, что Круз бы искал Иден. Причем наличие женщин в его жизни я как раз допускаю и в том числе Келли, а вот то, что не искал нет. И пока никаких разумных объяснений этому не вижу, даже подводка в фике мне не кажется таковой.

В одном фильме услышала фразу
"Если мужчина любит женщину, он всегда знает, где её искать!"

Иден Кастилио

Но если принять это за данность. Именно вот этот поступок Круза то вот от этих твоих замечаний я честно говоря выпала в осадок .

Просмотр сообщения Цитата

любовь Иден к Крузу «проверена на прочность»

Просмотр сообщения Цитата

она (любовь) не сломается.
А как насчет любви Круза к Иден? Его любви, вернее его совести, долгу и чести и двустволка не понадобилась. Его то любовь сломалась. Или все твои высокопарные слова его конкретно не касаются? Цезарю корона не жмет и он вне подозрений.

Просмотр сообщения Цитата

Если близкий человек поступил плохо, то в идеале стоит разобраться, а почему он так поступил, что же случилось с ним, почему он дошел до этого, ведь он раньше таким не был, и как помочь ему стать прежним.

Просмотр сообщения Цитата

Развод – это плохо, это грех.
То есть развод это грех, а предательство – это ошибка, нужно человеку помочь понять почему он совершил подлость и опять же помочь исправиться. А по простому сказать что сама во всем виновата (что заболела, что уехала, что приняла решение никого не обременять) и растелиться половой тряпочной у ног.

Сообщение отредактировал Niro: Понедельник, 14 октября 2013, 07:59:34

 

#1755
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

У слова "настоящий" есть и другие значения. Сойдемся на том, что мы выбрали разные и потому друг друга не поняли.
Хорошо.

Просмотр сообщения Цитата

И? Ты считаешь, Иден такая внушаемая?
Конечно! «Магическая» женщина, в магии которой есть две стороны: магия обаяния и внушаемость, вера в том числе в то, что почти нереально! Одно то, что она на ноги встала, чего стоит! Кейн внушил ей эту веру в себя, и она стала в этом отношении зависима только от него! «Только Кейн поможет мне».

Просмотр сообщения Цитата

Не согласна. Особенно, с третьей. Потому как вернувшись, Иден видела, что Круз не воспользовался шансом бросить ее, а день за днем доказывал свою любовь. И о том, как он страдал, думая, что потерял ее, она знала.
Ты приводишь на самом деле очень интересный аргумент по моему предположению, что Иден не верила в любовь Круза. Это подтверждает его, не так ли? После того, что Иден увидела в окне дома Круза, он «не воспользовался шансом бросить ее, а день за днем доказывал свою любовь.» Если бы Иден верила в его любовь, она зашла бы в дом. Если бы верила, не нужны были бы ей доказательства, а Крузу не было бы нужды ТАК активно доказывать это.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что Иден оказалась больной именно тогда, когда Марси ушла из сериала. Не раньше и не позже. И не было бы никакой Лисы, если бы не. И не о чем было бы спорить. пережили бы Иден и Круз новые проблемы так же, как пережили в свое время Керка, Зака, Тори и Роберта...
Действительно, как обратила внимание алёнка77, странный аргумент: чтобы подтвердить версию одной реальности, доказательство почему-то ищется в другой.

Просмотр сообщения Цитата

Все аргументы - в сериале.
Расставшись с Керком - Круз в это время женат - Иден не ищет свободы, а приходит к Крузу. Никто ее не звал. Никто ее к нему не толкал. Поссорившись из-за Тори, Иден идет топиться, а потом просит прощения у Круза за обман. Да послала его вместе с актрисулькой, и вперед, на свободу с чистой совестью, какие проблемы? никто бы ее не упрекнул, а если бы кто чего сказал, пережила бы уж точно. Точно так же могла послать, когда узнала про Чипа. Не могу принять этого ребенка, прости, Круз - и до свиданья. Но Иден находит в себе силы принять мальчика и полюбить его. Роберт - еще одна возможность расстаться с Крузом, причем серьезная возможность, здесь были замешаны сильные чувства. Ну, поговорили бы знакомые - айяяй, Иден, бросила такого замечательного человека со всеми удобствами - кого это когда волновало? Она беременная от Керка хотела уйти и не парилась. Забрала Адриану и пошла себе строить новые отношения с любимым. Но она, со слезами, сомнениями и мучениями, эти как раз отношения разорвала и вернулась к Крузу. И таки да, хоть сколько раз кто будет говорить обратное, была счастлива, забив на Роберта и прошлое.
Аргументы на основе действий?
Отъезд Иден и связь Круза с Келли и Сьюзен тоже действия, но состыкуются ли они с любовными чувствами? Линия поведения с Робертом тоже действия. Мне кажется, что, примерно начиная с периода похищения Адри, Круз и Иден начали сильно сомневаться в своей любви. Эти сомнения были и раньше, только выборочно и ситуативно:
По действиям:
Несостоявшиеся свадьбы;
Регулярные размолвки и ссоры, даже скандалы с непримиримой яростью;
Частое проявление неуважения друг к другу;
Постоянное притягивание в их отношения кого-то третьего (любовный треугольник), обычно женщину;
Притягивание в отношения людей для собственного примирения;
Очень имхо, на уровне ощущений: они получали удовольствие от разлук, при этом стремясь бесконечно видится «случайно», т.е. по мне, так для них главное не только, что «они вместе», но и что в разлуке, и причиняют друг другу страдания. Поневоле от этого круга хотя бы устанешь.
Это действия, всего лишь несколько примеров. Для меня слова тоже аргументы:
«Мне казалось, я разлюбила тебя» (период Керка);
«Я лишь удобен для тебя… а также дети… Роберт»…

Просмотр сообщения Цитата

Для тебя "камин" - картинка, которая прикрывает дырки, а для меня - картинка семейного счастья.
Камин в доме на пляже для меня был именно счастливым.

Просмотр сообщения Цитата

Когда двое любят друг друга…
Но можно и так:

Просмотр сообщения Цитата

шутят вместе,
друзья?

Просмотр сообщения Цитата

молчат вместе,
о чем? или нечего сказать?

Просмотр сообщения Цитата

вместе обсуждают проблемы детей...
родители, которые любят своих детей; а друг друга?
Я не хочу ставить на них штампы, ни форева, ни «разлюбили форева». Но мне хочется понять финал, и я задаю вопросы.
Отсутствие слов – тоже аргументы для меня. Они перестали говорить друг другу о самом волнующем. Я не говорю, что они не любили друг друга. Очень любили. Но я стала сомневаться в этом в таких вот моментах и особенно в действиях, а финал для меня доказательство того, что их волшебная любовь "жила долго и счастливо и умерла в один день".

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 14 октября 2013, 10:42:20

 

#1756
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, а каких фактов ты хочешь от Amor, тебе сериальных фактов мало?
От Amor? Только сериальные, зачем еще какие-то, мы ведь о сериальном сюжете говорим.

Просмотр сообщения Цитата

Взять хотя бы Юту. То, что Иден, по твоему мнению, подсознательно вовсе не хотела за Круза замуж - это твои домыслы,
Не домыслы, а предположения. Общее имхо по трем гипотезам:
Иден не была в восторге о предложения Круза пожениться у черта на куличках вдвоем. Даже если она хотела за него замуж, то точно при всем параде и гостях, и тепле Калифорнии. Мало того, она чуть не извинялась перед своей семьей за это, чувствуя неловкость. С чего бы, если бы она так стремилась замуж за Круза в любом варианте? Да еще и полетела одна туда! Кстати (если что пропустила в этом периоде, прошу прощения), где слезы и стенания о том, что свадьба не состоялась, ведь она только и мечтала об этом? Теперь о возвращении. Я представила, вслед за словами Иден как героини: она решила, что будет Крузу обузой. Но почему??? Я была изумлена тогда, да и сейчас. Потому что сомневается в силе его любви? Вроде нет, но… Иден размышляла, что Круз любит ее, однако со временем начнет тяготится (и злиться, т.к. она не может полноценно быть женщиной). У меня сложилось впечатление, что Иден очень хорошо понимала характер Круза, и я предпочла прислушаться к ней, ее сомнениям. И то, что Иден решила вернуться к Крузу только по излечении, тоже говорит о ее сомнениях. Сколько ему пришлось убеждать ее!
Мне очень нравится этот период, начиная от возвращения Иден, и до развязки с историей Элинор. Нравится не только ощущением дружной и вдохновленной игрой всех актеров того периода, не только сюжетом, не только пиком любви ИК, когда я верила в их, нет, не форева, а в силу их любви, но нравится открытым романтическим драматизмом отношений.

Просмотр сообщения Цитата

а вот то, что она в первую очередь к Крузу побежала,
а по-моему, не побежала, а подкралась, полная сомнений; да еще и собственное маленькое расследование провела, побывав тайком у него дома и в офисе… целые сутки почти за ним ходила, не показываясь, так, наверное, сильно хотела видеть его, и его реакцию несомненной любви.

Просмотр сообщения Цитата

И в других историях тоже полно фактов, когда Иден делала все, чтобы быть с Крузом.
Естественно, полно. Они действительно очень любили друг друга. Но я видела и их собственные сомнения в этом, которые к финалу достигли своего разрешения.

Просмотр сообщения Цитата

А не хотела бы, не делала, сколько бы другие ей ни говорили, что они с Крузом хорошая пара.
Не помню, чтобы кто-то говорил про них, что они хорошая пара. Зато только слепоглухонемой не сказал, что они «так любят друг друга».

 

#1757
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Amor (Пятница, 14 декабря 2012, 00:22:04) писал:

Собственно, вся эта дисскусия - ответ на вопрос, почему я ненавижу историю с Лисой.
Дискуссия от Лисы уже по всем периодам пошла гулять. Но я понимаю (это я только за себя говорю): мне, например, порой бывает скучно в теме, в которой я или не разбираюсь достаточно хорошо, а разобраться по какой-то причине желания нет, или когда у меня аргументы исчерпаны.

И еще.

Просмотр сообщения Цитата

Меня Лиса не волнует ни в каком виде dead.gif
Странно. Даже в виде Иден?

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 14 октября 2013, 16:07:15

 

#1758
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
mumu

Просмотр сообщения Цитата

то можно ли, по-твоему, считать выбор Иден
а)её собственным
б)независимым ?
Или этот выбор всё-таки был сделан за Иден её помощником - Джоном в
фиковской действительности,
А Вы точно мой фик читали? Джон сделал ЗА Иден выбор?

Просмотр сообщения Цитата

или тобой,как автором,в действительности реальной?
В реальной действительности я не делала выбор за Иден, и я об этом говорила неоднократно, в том числе в постах об авторе-творце и авторе-личности.

Просмотр сообщения Цитата

А Иден Джон (или ты?) просто поставили перед свершившимся фактом выбора?
Вопрос не поняла.

Просмотр сообщения Цитата

Хотя, не могу в этом не согласиться с GOLD, Иден ещё повезло - её право выбора вы просто присвоили,
Опять не поняла, на этот раз это высказывание, в связи с словом «присвоили». Как можно присвоить выбор человека? «Присвоить звание» понимаю. «Присвоить чужую идею» понимаю. «Присвоить выбор» не понимаю.

Просмотр сообщения Цитата

Круза же этого самого права вообще лишили начисто.
Вот у кого выбора поле непаханное! Он вообще выбрал главное из двух: как именно вернуть самоуважение.

Просмотр сообщения Цитата

Надеюсь, учитывая объем словесного океана вэтой теме, что могу рассчитывать на твоё прощение за зевок мной данного вопроса. 
В обмен обещаю не придираться к цитате фразы из моего воста, в которой счастье именовалось «Иденским».
«Иденское счастье» еще более звучно. Так «да» или «нет»? В силу своего характера я немного занудна в этическим вопросах. Выражение мне понравилось; хотелось бы применить его в будущем фике, а это ведь авторство.

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому не могу стопроцентно гарантировать принадлежность мне данной фразы, как,впрочем, и подавать в суд за её использование тоже не собираюсь.
А, скорее да, чем нет. Спасибо!
Эээ… а что означает

Просмотр сообщения Цитата

ДП с большой Б и т.д.;-) ?

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 14 октября 2013, 18:43:21

 

#1759
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Я хотела сказать, что Иден и Роберт на тот момент, когда собирались пожениться, НЕ ЗНАЛИ, убьют ли их любовь тараканы на стене или не убьют. И, не зная этого, собирались пожениться. ИМХО, рано собирались. Сначала надо приобрести уверенность, что любовь не пройдет, а потом уже жениться. У Иден и Роберта этой уверенности не было. Может быть, они бы справились, а может быть, и нет. Если бы не справились, то развелись.
Когда любишь, всегда кажется - на всю жизнь и никаких других вариантов просто не может быть. Это уже потом, взрослее, лет в 40, после определенного опыта уже все взвешиваешь. А стоит ли вообще замуж выходить или жениться? Мне итак, хорошо. Любовь любовью, а обед по-расписанию.

Просмотр сообщения Цитата

О чем я вообще мысль вела. Развод – это плохо, это грех. Но как же так, а если любовь прошла, то что же, всю жизнь теперь мучиться с нелюбимым, это же жестоко? Но если правильно изначально поступать, то есть замуж выходить, а не выскакивать не подумавши, то тогда это правило не жестоко.

А если любви не было и человек сознательно идет венчаться, хотя буквально недавно его любимая женщина слезно умоляла его принять? Он сознательно расстроил свадьбу нелюбимой женщины, чтобы потом венчаться на этой нелюбимой женщине католическим браком. Кмк, это двойной грех на нем. Одно дело, если любовь пройдет, другое дело венчаться без любви.

Кстати, о грехе. Вступать вне брака в связь, тоже грех. ;)

Просмотр сообщения Цитата

Дело в том, что любовь Иден к Крузу «проверена на прочность» (в отличие от ее любви к Роберту). Сколько было ситуаций, когда сиренки (бывшие крузиденты) Круза разлюбили и считали, что Иден надо его бросить, а Иден не разлюбила. Поэтому я верю, что и на этот раз она (любовь) не сломается. Крепкая потому что. Любовь разная бывает. Чью-то любовь к кому-то и тараканы на стене убьют, а чью-то любовь к кому-то даже двустволка не убьет.

Вот вы не замечаете, как снова пытаетесь доказать любовь Иден к Крузу. Я это не отрицаю, я это все видела, я переживала в этих моментах, также как и вы. Но что вы скажете про любовь Круза? Мы же его любовь обсуждаем.

Просмотр сообщения Цитата

Ну это же замечательно. Главное «не на те» не идти, а сразу на свой, без ожидания, это замечательно, это человеку повезло.
Ну вот видишь.


Просмотр сообщения Цитата

«Считала» и «есть на самом деле» - это не одно и то же. Считала, что любит «Роберта», и при этом даже не заметила, что с ней-то и не Роберт. Офигеть, как хорошо разобралась в человеке, с которым собиралась прожить всю оставшуюся жизнь, и в своих чувствах к нему. Про других оффтопить не буду. Мы говорили об Иден. У Иден было желание выйти за Круза глубоко осознанное, искреннее и очень сильное. Она сама сделала такой выбор…

Я считаю, что у Иден такое же осознанное желание было выйти за Роберта. И что? Кстати у Келли выход замуж за Роберта и не было осознанным желанием. Она сделала на зло Иден и Крейгу это. А вот Джеффри вполне осознанно.

Я уже не говорю про осознанный выбор Круза, когда он женился на Сантане. ;)



Просмотр сообщения Цитата

Вы знаете, мне тоже так почему-то кажется где-то глубоко на подсознательном уровне. look.gif Но я уже боюсь надеяться, так как слишком больно разочаровываться. Я дождусь окончания продолжения, загляну в последнюю главу, а потом решу, читать ли его полностью или нет.

Как знаете

Просмотр сообщения Цитата

А вы мой фанфик «Любовь» не читали? Я рекомендую почитать. Мне кажется, что он вам должен понравиться, я вижу, что вы уже «созрели» морально, чтобы принять прощение Иден Круза после финальных сериальных событий. Мне кажется, что у меня «Любовь» намного лучше получается по чувствам героев, чем «Не отрекаются, любя» и «Быть или не быть?» получались. Вернее, те два фика вообще не получались, а вот теперь наконец-то получаться стало то, что я хочу показать.

Признаюсь, споткнулась о Керка сразу же. Опять Керк - пронеслось в моей голове. Без Керка не бывает? И для чего нужен ориджинал? Кмк, там Лиска всех Керков, Питеров и Заков стоит.
 

#1760
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Gold

Просмотр сообщения Цитата

Ну зачем же так? :surprised: Зачем так категорично?
Как отражение категоричного «ИК форева», ничего более. Но и ничего менее.
Очень имхо: еще в начале написания Шанса я по отзывам поняла, что существует некий ммм… штамп о том, что крудизенты несгибаемы в своей форевовской позиции. Для меня это удивительно, т.к. те же сиренки сами себя позиционируют с разными оттенками, а крузидентов, получается, большинство относит к категоричному двуцветью пары, и эти два цвета усиливает, кмк, контрастность самих героев (блондинка и смуглый мексиканец).
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей