Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1771
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 14 декабря 2012, 22:16:57) писал:

Иден Барр, о каком ориджинале вы говорите?
Не вырывай из контекста! Ты сама в фике написала, что лучше Керк а не ориджинал. Вот я и спрашиваю зачем в той ситуации вообще они? Лиски не хватает?
 

#1772
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

теперь любую сцену в прошлом можно интерпретировать в прямо противоположном смысле от того как она задумывалась, ссылаясь на Лису. Что и происходит сейчас. Например, фраза Мейсона, которую напомнила Иден Барр, изначально не имеющая к Лисе ни малейшего отношения, а говорящая исключительно о переменах, произошедших в восемнадцатилетней девочке, которой сделали очень больно. Но слова "казалось, это был другой человек" в свете Лисы воспринимаются совсем иначе, верно?
С этим я согласна. Но на то мы все тут и спецы :look: , чтоб трактовать. :p

С другой стороны, сама история Лисы на мой взгляд очень интересная, как по сюжету, так и особенно по игре Марси. Мне кажется, как Роско надоел Роберт и он сконцентрировался на Куинне, так и Марси расцвела в Лисе.
Появление Лисы вполне могло быть и с меньшим анамнезом, чем у Иден. Может быть не в 8 лет, но уж после всех событий с ней - точно. Сколько раз она там головой билась?
И линия Лисы могла бы помочь ИК заиграть новыми красками. Однако именно она загнала гвозди в крышку их гроба. И что то мне подсказывает, что ты бы не столь радикально относилась к Лисе, если бы Круз в этой истории показал себя с лучшей стороны и в итоге все жили долго и счастливо. :D
 

#1773
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:
OlGal, спасибо за кусочек из Джейн Эйр. Вот в который раз убеждаюсь, что именно в литературе можно найти ответы на все сомнения и вопросы.
И если уж брать Джейн Эйр, то пример тому как никаких жен не бросают там ох кааааакой как яркий. :look: На вскидку могу привести ещё 2-3.

И у меня вопрос, не в тему. Мне очень интересна линия Иден после возвращения Роберта и её отношение к "Роберту". Ты вскользь упоминала, но не раскрывала. Для меня многое в этом остается непонятным. Может быть ты напишешь свое мнение по этому вопросу. :look:

Сообщение отредактировал Niro: Вторник, 15 октября 2013, 07:27:15

 

#1774
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мне очень интересна линия Иден после возвращения Роберта и её отношение к "Роберту". Ты вскользь упоминала, но не раскрывала. Для меня многое в этом остается непонятным. Может быть ты напишешь свое мнение по этому вопросу.
Очень поддерживаю! Всеми лапами. :D
 

#1775
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

Люди в таком отчаянном положении, в каком оказалась тогда Иден хватаются за соломинку. Кейн стал для Иден такой соломинкой.
Согласна. Пока она только с ним в горах была.

Просмотр сообщения Цитата

Не меньше, но и не больше. Кто бы другой нашел нужные слова, то поставил бы на ноги Иден без Кейна.
Иден легко и непринужденно отмела разумные слова СиСи, что он найдет лучших специалистов для нее. «Они тебе скажут то же самое. Мне нужен Кейн, только он может мне помочь».

Просмотр сообщения Цитата

Она была для него мертва, и она это понимала. Ей было просто больно видеть его с другой - это раз. Она принимала решение уйти (для его блага, как она считала), или остаться. К вере в любовь Круза это не имеет отношения
Но ведь она вернулась. При такой вере в любовь почему бы не войти в дом Круза без заглядываний в окна?

Просмотр сообщения Цитата

Круз доказывал не активно, а обыкновенно. Как и должно доказывать свою любовь.
Когда в любовь верят, ее нет нужды доказывать, кмк, вполне достаточно проявлять ее.

Просмотр сообщения Цитата

Это ж только у тебя реальности переплетаются, когда тебе удобно, да?
Напротив, я нудно бормочу про одно и то же: давайте дискутировать в одной сериальной реальности.

Просмотр сообщения Цитата

Ну да. А должно быть - как у тебя - на основе собственной интерпретации действия штоле? У меня есть мнение и я с ним полностью согласна, угу
Ты мои посты с одинаковой интонацией, похоже, читаешь? Я спрашиваю «Аргументы на основе действий?» и в ответ привожу свои аргументы на основе действий, чтобы дискуссия в одной плоскости шла, но и добавляю, что аргументами для меня и слова, и молчание являются.

Просмотр сообщения Цитата

Случайности.
Весомый аргумент. Особенно в свете важности такого события, как свадьба.

Просмотр сообщения Цитата

Прямо частое? ну-ну. Они оба молоды и упрямы.
И что? Пример из той же Джйен Эйр: и Джейн, и Рочестер упрямы и с темпераментом. Весь их роман буквально пропитан уважением.

Просмотр сообщения Цитата

Керк - Сантана - Елена - Никки - Тори - Роберт. Только Керка и Сантану (по молодости и по глупости) можно занести в список тех, кого они "притягивали". Остальные сами приперлись, их не звали. Даже, пожалуй, Керка можно оттуда вычеркнуть. Он тоже сам пришел.
Я удивлена, и сильно. Потому что даже Круз не согласен с тобой. В линии с Тори (и не только) он говорил Иден, что только они сами разрушают отношения, остальные люди тут ни при чем. Так вот, в дополнение к его мнению, могу предположить, что как только у них появлялись проблемы, как тут же и притягивался кто-то третий, только в одних случаях, чтобы укрепить (помирить их) их союз, а в других – чтобы разрушить. Когда союз прочен, в третьем в любом варианте нет необходимости.

Просмотр сообщения Цитата

Тогда о каком камине ты говорила, не понимаю.
О камине из позднего периода, в новом доме.

Просмотр сообщения Цитата

А ты считашеь, что у них одно исключало другое?
Нет, я поставила под сомнение то, что одно ДОПОЛНЯЕТ другое.

Просмотр сообщения Цитата

В этом и есть наше с тобой принципиальное различие мне не хочется понять финал.
Но почему-то хочется его обсуждать. Понятно.

 

#1776
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Суббота, 15 декабря 2012, 00:56:59) писал:

Вообще-то Кейн помог Иден уже один раз, поставил ее на ноги, когда она жила у него, поэтому логично, что она захотела обратиться именно к нему за помощью и другой раз. Если мне, например, помог один врач, я к нему же второй раз и пойду, зачем мне другого искать.
Даже после того, как он похитит тебя, приставив к виску оружие?

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 15 октября 2013, 10:48:25

 

#1777
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Niro

Просмотр сообщения Цитата

И у меня вопрос, не в тему. Мне очень интересна линия Иден после возвращения Роберта и её отношение к "Роберту". Ты вскользь упоминала, но не раскрывала. Для меня многое в этом остается непонятным. Может быть ты напишешь свое мнение по этому вопросу.
ice-fate

Просмотр сообщения Цитата

Очень поддерживаю! Всеми лапами.
Спасибо! Да, тема очень интересная. Постараюсь ответить сегодня после работы, это часа через 4-5.

 

#1778
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Суббота, 15 декабря 2012, 10:34:47) писал:

Даже после того, как он похитит тебя, приставив к виску оружие?
Так именно в таких случаях мы выбираем только этого врача, и другие варианты даже не рассматриваем! :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Постараюсь ответить сегодня после работы, это часа через 4-5.
Ура, жду!
 

#1779
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Рассмотрю (коротко) всю линию Иден после возвращения Роберта и её отношение к "Роберту" в рамках бессознательного и болезни Иден.
Сразу уточняю, что мое мнение очень имхо, и местами спорно и для меня самой.
Из всех вариантов возможных версий из теории и практики теории бессознательного хочу выделить две, а рассмотреть одну из них как наиболее вероятную: 1. Причинно-следственная временнАя, в основе которой лежат незавершенные отношения юности. 2. Причинно-следственная актуальная, в основе которой неудовлетворяющие Иден отношения в настоящем.
Первая версия мне кажется более обоснованной. Подробнее:
Иден на момент появления Роберта в СБ живет достаточно стабильной жизнью женщины, на первый взгляд реализовавшей свой потенциал: как любимая и любящая женщина, как мать, как профессионал, как бизнес-леди. Т.е., предположительно, она не находится в поиске любимого человека, мужа, мужчины, от которого можно родить, а также в поисках профессионального направления для реализации творческого потенциала. И в этот период появляется Роберт. Еще один важнейший момент: Иден многое пережила, в том числе и угрозы для жизни. И тут у меня первый спорный вопрос: насколько сильно женщина, привыкшая к адреналиновой ситуации и бурной жизни, хочет спокойствия и стабильности?
Итак, появляется Роберт. То, что Иден не помнит его, но начинает видеть то ли сны, то ли сны-воспоминания, то ли так называемые сны наяву, наводит на следующие размышления. Предположительно, наше бессознательное помнит все. Абсолютно все. Это, частично, доказывает практика гипноза. Но наше сознание порой предпочитает забывать и вытеснять особо болезненные вещи, и вытесняет их именно в область бессознательного, которое может и никогда их не выдать, или же порционно адресовать сознанию (например, через сны, дежа вю или частичную амнезию), или от толчка ворваться в сознание внезапно. Бессознательное Иден вряд ли является исключением, поэтому при виде Барра процесс воспоминания запустился, но не на полную катушку. При магическом мышлении, которое весьма присуще Иден, она, конечно, несмотря на тревогу, в какой-то степени очаровалась всем этим, а затем, вспомнив все, и узнав романтический и драматический поступок Роберта, тем более увлеклась своими чувствами. Так, не буду в сторону уходить, и подробно рассматривать, что это за чувства, возращенные девичьи, или очарованные зрелой женщины, или основанные на чувстве вины. Ближе к основному вопросу: чтобы ТАК вытеснить ВСЮ историю с Робертом в бессознательное, надо расщепить сознание, и, пользуясь диссоциативной защитой, а также такой первичной защитой, как отрицание, заблокировать путь к одной истории любви другой историей любви. Но когда появляется Роберт, блокировка снимается, скорее всего тем, что когда-то помогло ее поставить: любовь в настоящем нашла дорогу к любви в прошлом. Возможно, чувство вины не дало Иден по-настоящему разобраться в своих чувствах, а самое главное и даже предательское по отношению к себе – она не дала себе права глубоко разобраться в важнейшем вопросе: почему она забыла историю, которая произошла с ней хоть и в юном, но почти взрослом возрасте, как раз на кризисе подросткового возраста. Приведи ее тогда кто-то из родственников, кто был в курсе, к психиатру, ей, возможно, поставили бы так называемый шизофренический дебют, и успешно (скорее всего) пролечили бы его.
Но она этим вопросом не задается, а задается другим: как быть со своими чувствами к Роберту. Но и здесь не достигает успеха: она стремится понять их через Роберта и Круза, а не через себя, т.к. ей не дают возможности побыть одной любое время, какое ей понадобится для этого понимания. Но она приходит к решению о том, чтобы остаться в своей стабильности, и тем самым, кмк, запускает то, чего никак от себя не ожидает: задетую всей этой историей болезненную часть, которая на практике когда-то показала, что лучше всякой стабильности защитит Иден.
Сейчас следующую часть версии напишу, по «Роберту».

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 15 октября 2013, 18:04:36

 

#1780
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Так вот, в связи со склонностью Иден к авантюрам у меня возникает второй спорный вопрос, вытекающий из первого: зачем ей адреналиновые истории? У меня есть предположение: они нужны ей, вернее, ее психике, чтобы частично разряжать вовне стремящуюся к активности болезненную часть, чтобы не происходило ее серьезного отщепления от здоровой. Так здоровая хотя бы может ее контролировать. А где не может, там Круз проконтролирует. Он на самом деле на долгий период был ее спасателем-морализатором, и делал благое дело. Простой пример разрядки психики: людям с неконтролируемыми вспышками агрессии, но в целом социально адаптированным, во избежание доведения себя до состояния аффекта, рекомендуют выпускать пар регулярно и желательно сублимируя агрессию (есть практики специальные). Также, кмк, и с Иден было: чтобы не выпустить из-под контроля Лису, не давать ей копить вытесненную агрессию и активизировать криминальную авантюрную деятельность, Иден интуитивно выплескивала эту сторону своей натуры в ситуации на грани закона или на грани жизни и смерти. Ей стабильность крайне противопоказана. Как и умудрённая зрелость. Но она к этому пришла, потому что, по моему мнению, очень хотела быть «хорошей» для всех и во всем. Хорошая жена, хорошая мама, хорошая дочь, хорошая сестра. Все бы хорошо, но появляется Роберт, и взрывает ее представления о себе. Дело не в молодости, дело в личности. В Иден раньше сочетались и чертенок, и ангельское обаяние, и авантюрность, и искренность, и решительность, и романтичность. Ей не стоило подавлять одну личность другой, и Роберт напомнил ей об этом. А когда она не смогла вновь, как и в молодости (почти вплоть до Юты, кмк) успешно примирять в себе обе стороны, она стала несчастной, но прежде всего, беззащитной. Беззащитной, видя Роберта с Келли. Беззащитной, выдерживая ненависть сестры. Беззащитной, жаждущей деятельности в связи с этим, но пребывающей в якобы стабильности. Но особенно беззащитной в другом. Роберт и «Роберт». Иден и «Иден». Бессознательное помнит и замечает все, даже если не сигнализирует нам об этом напрямую. Бессознательное Иден понимает, что перед ней «Роберт», и постепенно пробуждает к активности ее собственную отщепленную часть, а т.к. защиты самой Иден, рациональные и интеллектуальные, явно проигрывают защитам, которые есть у агрессивной Лисы, то психика выбирает сильнейшего и берет-таки свое. Бессознательное Иден хотело убить «Роберта» как иную личность, защитив тем самым ее саму, но бессознательное же и понимает, что перед ней Роберт, и «заставляет» ее промахнуться. «Роберт», которого сознание и здоровая часть Иден продолжали принимать за Роберта, одним своим присутствием влияет на ее собственное расщепление (потому что она как бы «видит» одного человека в двух лицах, что отзеркаливает ее собственное внутреннее состояние), все больше раскалывая ее личность. Этот случай (с выстрелом) продолжает одну за другой цепные реакции, которые невозможно остановить самой Иден, и которые и приводят ее к тому, чтобы желать убить первопричину возникновения болезни, и начался тот распад личности, что и довел ее до обрыва и до выстрела в Софию .

Я уж не упоминаю про физические травмы головы, что тоже не способствует торжеству здоровой части.

Возможно, я не совсем полно ответила на вопрос, или ответила на него слишком специфически, но для более широкого ответа нужно гораздо больше времени, и точно отдельная тема.

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 15 октября 2013, 18:10:12

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей