Шанс

ice-fate (Среда, 12 декабря 2012, 14:52:54) писал:

ice-fate, спасибо!
Да, если все разбирать даже только в одном этом направлении (версий больше, конечно), это такая "простынь" получится... Вообще я хочу основательно версию вытеснения с упомянутыми "плюсами" продумать, и на ее основе фик написать, поэтому будет не коротко, а скорее даже длинно. Но т.к. это будет в художественном варианте, то (опять же, очень коротко) могу лишь добавить, и то не все:
Принятие Иден Чипа. Задавленные ревность и справедливая злость привели Иден не только к вынужденному принятию того, что ее поставили перед фактом (да, вне сомнений, ребенку лучше с родителями (адекватными и достаточно хорошими), пусть и с одним, но...даже не спросить у Иден, что она чувствует, и не сходить всем вместе к любому профессиональному специалисту на консультацию, хоть к психологу, хоть к педиатру!), что она теперь не просто воспитывает мальчика, но и зовется его мамой, так еще и подвели к тому, что она чрезмерно захотела родить от Круза, почти уничтоженная мыслью о том, что она теперь никогда не будет первой женщиной, родившей от него и ему (!) малыша. В этой ситуации столько внутреннего конфликта, что и ее бы хватило на запуск скрытой болезни.
Так, много опять пишу.
Зачатие, беременность и рождение. Тут у меня такая версия серьезнейшей и тяжелой психологической травмы, что трудно озвучивать. Неоднозначно и очень имхо: Иден ТАК хотелось забеременеть, так... маниакально, что одновременно с этим желанием притянулся и маньяк, еще и ведущий ее беременность. Вытесненных чувств намного больше предыдущей ситуации. Это усугубилось тем, что Иден так и не прошла полноценную терапию, о чем говорит хотя бы ее желание сделать передачу так ей хотелось кричать об этом! Рождение тоже стресс, для обоих, и Круза, и Иден. Еще и магический ореол при этом. Тоже чувства вытеснены: где они, чувства, связанные с появлением магии при родах? Почему все воспринимается как повседневное?
Похищение и вытесненные гнев и беспомощность, сны и вытесненные удивление и незаинтересованность в открывшихся способностях, история с выстрелом и вытесненные гнев на Келли и желание убить, два "Роберта" и вытесненные обида и чувство брошенности... и еще много, с моей точки зрения, вытесненных чувств на фоне дома, что становился все холоднее, несмотря на регулярный камин, чем дальше, тем чаще кажущийся фоном, картиной, что закрывает дыру на стене великой любви.

Цитата

Желание убить кого?

Я зачитываюсь, в чём-то согласна, но даже если не согласна, почитать так интересно.

Мне прямо хочется тему открыть и всякие вопросы по сериалу спрашивать у вас

Вот, например (раз уж мы тут про всё говорим): много копьев сломано о примирение ИК после Роберта с помощью призраков. Вы что о той ситуации и самом примирении (как оно поставлено) думаете?

Amor

Цитата

В целом согласна, но что значит «Никто не знает, какой выбор настоящий…»? Кмк, тот, что происходит в настоящем времени, на здесь и сейчас. А в остальном… так я про то и говорю, и текстом фика тоже, что выбор – не окончательная точка, иначе мы все что, застряли бы навсегда в своем первом осознанном выборе?

Цитата

Почему? Или это так, риторически? Или красивое выражение?

Цитата

Да. ВЫБИРАЕТ. Но НАКАЗАНИЕ, а не мужчину. Я про невыбор мужчины у Иден говорю, на протяжении Шанса и после Шанса. А так Иден, конечно, выбирала: профессиональное направление, вечеринки, наряды, день и место свадеб, меню, персонал в ресторан, она выбирала даже, узнавать пол ребенка или нет… и много чего еще. Но только не мужчину: кто бы ей позволил! О, еще она никогда не выбирала себе дом. Очень показательно, кмк.

Цитата

Я имею ввиду не то, что это входило в ее планы, а то, что она под предлогом непринятия ее болезни Крузом не допустила до осознания настоящую причину своего невозвращения, и мне лично очень интересно эту причину понять. По принципу реальности: почему она решает ЗА Круза, КАК ему относится к ее болезни? И почему бы не предоставить ему эту возможность, как и другую, уже по ее возвращении, настояв на том, что она НЕ будет жить с ним инвалидкой? Ей ничего не помешало это озвучить ему лично. Мне это кажется пусть и не огромным, но противоречием: зачем столько оставаться для всех «мертвой», когда что так, что так, но она говорит все-таки ему то, что так боялась сказать лично, будучи в горах? Для меня это повод, а не причина. Как и то, что для Иден она вытеснена. Иден «желала возвращаться к Крузу», но вот хотела ли она замуж, это вопрос! При всем этом очень люблю ютовский период и послеютовский, вот люблю! Но и понять хочу. Причины…

Цитата

Пока ты писала мне ответ, я писала ответ ice-fate, где привела часть своей версии и немного примеров. Если все примеры приводить, то это часа два-три займет, но если очень хочется разобраться, то приведу (возможно, в более подходящей теме).

Цитата

На днях наблюдала такую картину. Мальчик (три года) гордо сообщает, что он взрослый и сам решит, где будет на игровой площадке играть. Выбрал. Играет… Через несколько минут подходит и просит развернуть конфету, потому что сам не может, т.к. он еще маленький. Так странно видеть подобное: когда все устраивает, Иден и Круз молодцы, и во все верится, и ни капли не бред ни разу, а как только что не так, так Марси «собралась», Эй устал, а сценаристы за рейтингами помчались, не разбирая дороги.
Впрочем, со мной тоже такое бывает, как с мальчиком. Но в отношении СБ я предпочитаю как можно чаще придерживаться одной реальности – сериальной. Иначе хоть фик, хоть дискуссия нереалистичны.

Цитата

Вот полностью согласна. Какой то своеобразный клуб получается. Безумно интересно и ново.

Зашла в эту тему, чтобы показать свою новую подпись.

Я считаю, что рано вы, девочки-бывшие крузидентки, лопату принесли, рано.
Если даже у Иден и Круза были проблемы, то почему не дать им возможность понять, а в чем была их проблема, и как ее исправить, что изменить в их отношениях, чтобы не совершать в будущем прошлых ошибок, которые привели к печальным последствиям?
Почему лучший выход - это дать Иден другого мужика? У Келли вот было 14 мужиков, и все не такие, не везло девочке, так счастье и не нашла. Может, что-то лучшее нужно искать внутри, а не внешне? А мужчина, с которым женщина знакома два месяца, безусловно, кажется ей лучше, чем мужчина, с которым она знакома 10 лет, но вот только вовсе не потому, что он действительно лучше...
У Иден и Круза было самое драгоценное сокровище, которое может достаться людям, у них была любовь - настоящая, искренняя и очень сильная. Это фундамент, на котором все стоит. А все остальное, ИМХО, можно исправить.
Да, у Иден и Круза были трудности, иногда было непонимание. Мое ИМХО, что проблема заключалась в том, что Круз совершенно искренне желая хорошего, просто не понимал, "не догонял", как говорится, что нужно сделать, не понимал, что Иден на самом деле чего-то не хочет, хоть и соглашается с ним. А Иден ради него от каких-то желаний своих отказывалась, отрицательные эмоции скрывала. Ей бы надо научиться больше ему доверять и не скрывать свои истинные чувства, а ему быть более чутким или убедить ее не бояться ему довериться и ничего от него не скрывать. Почему бы не научить героев этому? Почему лучший выход, выбор - это "положить цветы к изголовью" и пойти искать счастья в другие края? А потом и еще в другие, если и в тех краях счастья не будет. И сделаем из Иден вторую Келли, а слово "форева" (прожить вместе до глубокой старости) - нафиг в топку.

Amor (Среда, 12 декабря 2012, 18:56:01) писал:

Эта тайна так и не была раскрыта. Мы знаем только, что это было в Европе, а в Европу она попала после Сиренас и гибели Ченинга. И полагаю, до встречи с Крузом в ВЭ. С другой стороны, нам показали ее сон в котором Лиса прятала бриллиант в свече (на декорации внимание не обращаем ) и потом нашла его. Как я поняла, Лиска спрятала бриллиант и заснула на долгое время. Точные даты не назывались.
Но я помню слова Мейсона еще в 89м году (Лиска еще не планировалась), что после того, как увезли Иден с Сиренас силой, она сутки не выходила из комнаты, но потом вышла совсем другим человеком. Не Лиска ли это была? Доказательств и оснований никаких нет у меня. Лишь домыслы. Смерть Ченинга тоже была в 79-м году. Думаю, все вместе, а именно расставание с Робертом и смерть Ченинга послужила еще одним толчком для того, чтобы Иден снова услышала ее голос в своей голове.

OlGal (Среда, 12 декабря 2012, 20:13:51) писал:

Только мне кажется, что ты противоречишь сама себе? "На здесь и сейчас" дочь миллионера приняла решение встречаться с полицейским-мексиканцем. Потом приняла решение выйти за Керка. Потом приняла решение от Керка уйти. Приняла решение вернуть Круза, хоть он был на тот момент женат. Приняла решение вызвать в СБ жениха Тори. Приняла решение остаться с Крузом, и т.д. Случалось, что она жалела о своем выборе, случалось, что нет. Это нормально. Меняются обстоятельства, меняется со временем сам человек, меняется его отношение к окружающему. Что она выбирала не "здесь и сейчас", по-твоему?

Цитата

У автора спроси

Цитата

В смысле? ее заставляли жить с Крузом? ей запрещали от него уйти? ЧТО ей не позволили и КТО? Полюбить другого? А как это вообще должно выглядеть в реальности - позволить полюбить или разлюбить? с помощью долгих и упорных упражнений?

Цитата

Я тебя правильно поняла - ты считаешь, что Иден хотела избавиться от своих чувств к Крузу?

Цитата

Она такая не одна.

Цитата

Да потому что совсем другие причины удерживали ее там, не те, что ты озвучиваешь! Она надеялась вернуться здоровой, но время шло, а в ее состоянии мало что менялось. И как бы она вернулась без помощи? а помогать ей никто не собирался.

Цитата

Почти любая женщина в такой ситуации чувствовала то же самое.

Цитата

Ей было точно не легче, чем Крузу, когда она была беременная от Керка

Цитата

Да не все же изнасилвоанные, бесплодные и т.д, не прошедшие терапию, слетают с катушек! Иден не сошла с ума, потому что проблемы навалились как снежный ком, она их замалчивала, а Круз не отвел ее к доктору. Она уже давно была больна! А почему Лиса вылезла именно сейчас, можно долго спорить, только вряд ли мы что-то друг другу докажем..

Цитата

Видишь ли. Меня не устраивает чокнутый Керк с бесконечными попытками убийства моей девочки. Не устраивает изнасилование, а, главное, личность маньяка. Не устраивает изнасилование Круза на маяке. Не устраивает добренький мафиози Роберт Барр. Меня многое не устраивает. Но. За все эти годы, во всех сюжетах их линии я бы хотела изменить только одно единственное обстоятельсво. Но и его принимаю, срепя сердце. И мне во все верится, и ни капли не бред ни разу Но появление Лисы в восьмилетнем возрасте со всеми последствиями - нет. И версия, что в конце Лиса вылезла, потому что Иден все время давила в себе все чууства, тем более, что она давила в себе желание уйти от Круза - всего лишь теория, под которую ты пытаешься подтасовать фаты. А факты таковы, что Иден любила Круза и всегда хотела быть с ним. При любых обстоятельствах. Даже когда отказывалась от него в случае с браком с Керком и в Юте.

Иден Барр (Среда, 12 декабря 2012, 21:58:16) писал:

Ага, спасибо за ответ.
Слова Мейсона в дальнейшем действительно можно интерпретировать так, но меня интересует, когда была авария - до или после. Судя по всему до. Сначала авария, когда она забыла Роберта, а потом Лиса, Андре и все остальное. Впрочем, тут можно спорить кому как нравится, потому что авторы не особенно заморачивались на хронологии, тем более, когда писали о прошлом

Иден Кастилио (Среда, 12 декабря 2012, 21:45:55) писал:

Цитата

Amor (Среда, 12 декабря 2012, 22:06:20) писал:

Авария случилась спустя год, как она была в Европе. Я так поняла, что провалы в своей памяти она сваливала на аварию, а оказалась Лиска. Когда орудовала Лиска - до знакомства с Крузом или после? Но бриллиант в свече был, а значит приехала в 84-м в СБ она с Лиской в голове, которая благополучно заснула.

Цитата

Это точно, а особенно с датой смерти Ченинга удружили. Те же Добсоны написав "1979" год. Тасуй, как хочешь в пределах года. Зато написали точную дату выхода Джо из тюрьмы.


Но возможно, что авария как раз и спровоцировала Лиску? Но кмк, смерть Ченинга напрямую связана с этим, а это 79-й год.