Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1691
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения алёнка77 (Воскресенье, 09 декабря 2012, 21:31:38) писал:

Я тоже очень люблю метафорность! Вполне возможно, ты и права. Мне иногда кажется, что такие вещи происходят бессознательно.
Да, в свое время сцена в шахте произвела на меня именно такое потрясающее впечатление; оно каждый раз возникает, когда я об этом думаю. Круз и Иден, привлекающие всеобщее внимание. Всегда в центре. Всегда пара. Как только видят одного из них, такое чувство, что ищут глазами другого. Я к этому так привыкла, что, увидев Иден в сцене с Робертом в шахте, где она не была у всех на виду, я вдруг поняла, что смотрю на нее как на Иден, а не как на Иден в паре с Крузом. Вместе с этим ощущением мне пришла в голову странная идея: отдельная Иден живет в темноте. Грустно, но дальнейшие события в сериале это ощущение как будто подтвердили.
 

#1692
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Однако вагончик для тебя доказательство того, что ему надо было убить и доказательство не любви к Иден. Так почему же не убийца? Он же спланировал это убийство, а ключик так, для отмазки. Вдруг выживут?
Это где я такое говорила??? Ты меня с кем-то путаешь, наверное. Я говорила о том, что он на время стал соучастником возможного убийства. Про то, что это доказательство, тем более его не любви к Иден, у меня вообще ни слова нет.

Просмотр сообщения Цитата

Ну так убийца или нет? Ты доказываешь, что если бы он любил Иден, то не стал бы соучастником ее убийства.
Да что такое-то?! Я, наоборот, удивляюсь, как мог измениться человек, который в молодости ради любимой женщины взял на себя вину, а в зрелости, ради той же самой ЛЮБИМОЙ женщины не мог изобретательно ключ передать, чтобы максимально гарантировать спасение ее жизни.

Просмотр сообщения Цитата

А потом говоришь, что он не убийца и этот ключ он мог передать любому.
Он не убийца (по факту). Но потенциально мог им стать (или соучастником).

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, Круз постоянно с ОГРОМНЫМИ дырками ходил?
Хм, вопрос. Вообще-то у него есть привычка руки в карманах держать, да еще и чуть покачиваться во время разговоров (таким путем легко дырки в карманах появляются).

Просмотр сообщения Цитата

Но при этом среди ночи позвонила "Роберту" и стала его спрашивать о прошлом, будто ее жизнь от этого зависит. Также она к нему ходила на яхту уже после просьбы СС "Роберта" помочь. Но "Роберт" естественно ни хрена не помог и Иден доверилась всевластно Лисе. Интересно, почему Иден всегда боялась довериться Крузу? Это было и в линии комы СС, и в Робовской линии, и позже?
Предположить могу. С самого начала и во время линии комы Круз предпочитал на Иден орать, а не разговаривать с ней о важных вещах, в которых она делала ошибку, или собиралась сделать (по мнению Круза). Так что с сомнениями она ходила до отца, Мейсона, Софии… однажды и до Лисы дошла. Но с годами многое поменялось, и мне это очень нравилось: Иден и Круз научились разговаривать друг с другом без хлопанья дверьми и орами каждые пять минут. Однако в сиреневой линии Иден снова перестает разговаривать с Крузом о важном. Мне кажется, это связано с тем, что она боялась вызвать в Крузе прежний гнев. А когда появилась Лиса… у меня пока три варианта: 1. недоверие к Крузу как к одной из причин развивающейся болезни (вытесненный гнев); 2. страх, что Круз разлюбит и бросит (или разлюбит и не бросит) больную женщину; 3. страх перестать быть для него его Иден.

 

#1693
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Очень печально для меня видеть такое отношении к ИК, которое озвучивает OlGal, я от непоклонниц Иден и Круза на форуме слышала, что их отношения к болезни Иден привели , но то непоклонницы, а от поклонницы (вроде бы) это слышать намного удивительней.
При чем тут поклонница я или не поклонница? Я любила пару Иден и Круз, а когда они перестали быть парой, то стала любить их по отдельности, но поняла, что к Крузу потеряла уважение. Отсюда (помимо других причин) – Шанс. Для меня любить и «все нравится в отношениях пары» - далеко не одно и тоже. Я не считаю, что только их отношения к болезни привели. Я считаю, что их отношения не помогли предотвратить или вовремя распознать болезнь Иден. Вот это точно печально.

Просмотр сообщения Цитата

Что я увидела в фике... Это фик о том, как Иден разлюбила Круза. Я, кстати, даже не вижу, что Иден и Джон форева, не вижу у них большого будущего, скорее, Джон для Иден просто способ избавиться от "зависимости" от Круза, показатель того, что она, оказывается, в принципе может кого-то другого, кроме Круза, полюбить.
Уважаю твое видение фика. Единственное, что меня чрезвычайно смутило: ээ… переходящее знамя «форева»? Спасите!!! Иден и Джон-то в чем провинились?!

Просмотр сообщения Цитата

Я Иден очень ценю за ее способность любить (которая не каждому, далеко не каждому, дается), восхищаюсь ею. И поэтому я бы лично не хотела, чтобы она разлюбила Круза, а хотела бы, чтобы она получила, то, чего она хочет - то есть Круза, а Круз бы понял, как же ему с ней повезло,…
"повезло"???

Просмотр сообщения Цитата

…и ценил бы ее, пылинки с нее сдувал. Этого я желаю своей любимице. Я вижу в этом ее счастье.

Просмотр сообщения Цитата

С чем-то я категорически не согласна, что герои так бы могли, но по началу я Иден узнавала, и от этого страшно, что а вдруг написанное и вправду могло случиться, и Иден так измениться могла бы. Но я все же верю, что не могла. Да и Круз тут не совсем сериальный, каким-то он жалким выглядит, в сериале, несмотря на все его поздние косяки, у него все же достоинства больше было.
«поздние косяки»? Удивительно, но, похоже, что мой фик произвел на тебя обратное впечатление: Круз, прошедший у меня через признание своей вины (впрочем, тут дело восприятия), обладает для тебя меньшим достоинством, чем сериальный Круз, «косячно» живший с Келли. Неужели тебе настолько безразлична Иден?! Да и сам Круз, сделавший такой предательский выбор?!

Просмотр сообщения Цитата

Мне жаль, что я читала этот фанфик, и мой выбор - поскорее его забыть. Надеюсь, что я сумею придерживаться этого своего выбора.
Надеюсь, что после выбора у тебя наступила определенность, и твои сомнения разрешились (как это обычно и бывает после выбора).

Просмотр сообщения Цитата

Желаю автору дальнейших творческих успехов!
Спасибо!

Просмотр сообщения Цитата

PS: OlGal, но к тебе последний вопрос. Еще в самом начале фанфика ты упоминала, что эпилог уже написан, и ты решила не менять в нем ни строчки. Скажи, когда ты писала этот эпилог, ты уже тогда сразу представляла в нем того мужчину, которого представляешь сейчас, то есть уже в самом начале фанфика решила, с кем для тебя останется Иден?
Да.

 

#1694
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Gold

Просмотр сообщения Цитата

Я с большим интересом читала ,но Круз потерялся у меня
Кажется, понимаю, о чем ты.

Просмотр сообщения Цитата

И поэтому я успокоилась и прочла до конца.И тогда действительно все стало на свои места.

Просмотр сообщения Цитата

И еще, исходя из всей сложившейся ситуации в сериале,учитывая ВСЕ, очень сложно писать продолжение, потому что

Просмотр сообщения Цитата

И лично я с чем -то не согласна,но понимаю OlGal и уважаю ее мнение.
Спасибо за эти мнения!

 

#1695
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Нойс

Просмотр сообщения Цитата

Это не такое уж редкое явление видеть в чувствах Роберта к Иден не любовь, а совсем другое.

Просто я хочу понять почему вдруг ты разубедилась в его любви к Иден и не могу. Тут дело точно в разном восприятии любви. Что означает для тебя любовь, наверное для меня точно не любовь, а какой-то мазохизм. :D Или я не так поняла тебя, что неудивительно. Говорили об этом не так часто.

Просмотр сообщения Цитата

Ну, вот ты, к примеру пишешь, что Келли было больно от ситуации с Робертом и в итоге чувства её к Роберту во многим этим обоснованы. Вот у меня, кстати, относительно чувств Роберта к Иден ооочень похожее восприятие.

Различие в том, что у Келли сразу началась эта боль после симпатии. А у Роберта? Он же любил ее в 79, вроде ты верила в это. По его словам в 89-м его чувства к Иден не изменились. Ты же хотя бы веришь, что он так считал, судя по твоему предыдущему посту о применении термина "любимая"

Просмотр сообщения Цитата

И в стараданиях его по Иден я вижу больше не страдания по женщине, а страдания из-за сложившейся ситуации, которая его подкосила сильно.

Надо было секс.воспоминания включить, чтобы было страдание по женщине. ;) С Келли это было, но тебя не убедило. :D

Просмотр сообщения Цитата

Вернуть её- опять же, не желание быть с ней, а эту боль отменить, исправить ситуацию.
Точно у каждого своя Санта Барбара! :faint:

OlGal

Просмотр сообщения Цитата

Да что такое-то?! Я, наоборот, удивляюсь, как мог измениться человек, который в молодости ради любимой женщины взял на себя вину, а в зрелости, ради той же самой ЛЮБИМОЙ женщины не мог изобретательно ключ передать, чтобы максимально гарантировать спасение ее жизни.

К сожалению, он не Джон :D, чтобы просчитать множество вариантов передачи ключа и единственный вариант потерпел фиаско. В общем, топорный и тупой поступок Роберта, который всего лишь доказывает его тупизм. К тому же он не одну ее оставлял, а с доблестным Крузом, грозой всего преступного мира всея США и за ее пределами. ;) Он, как Джеймс Бонд, везде найдет выход. Но в 79-м тоже есть предпосылки его тупизма и подставы любимой женщины. Да то же "спасение" Келли не лучше этого вагончика. Оставляет компромат на мафию в руках Келли и смывается, спасая. Да кокнули бы Келли сразу же в РЖ.

Я к чему, для меня топорный поступок Роберта с вагончиком отнюдь не доказывает то, что он все тот же Робби. Да, он изменился, стал жестче, деспотичнее где-то, но главное в нем осталось. Когда я его видела с Иден, я видела того же Робби.

Просмотр сообщения Цитата

Предположить могу. С самого начала и во время линии комы Круз предпочитал на Иден орать, а не разговаривать с ней о важных вещах, в которых она делала ошибку, или собиралась сделать (по мнению Круза). Так что с сомнениями она ходила до отца, Мейсона, Софии… однажды и до Лисы дошла. Но с годами многое поменялось, и мне это очень нравилось: Иден и Круз научились разговаривать друг с другом без хлопанья дверьми и орами каждые пять минут. Однако в сиреневой линии Иден снова перестает разговаривать с Крузом о важном. Мне кажется, это связано с тем, что она боялась вызвать в Крузе прежний гнев. А когда появилась Лиса… у меня пока три варианта: 1. недоверие к Крузу как к одной из причин развивающейся болезни (вытесненный гнев); 2. страх, что Круз разлюбит и бросит (или разлюбит и не бросит) больную женщину; 3. страх перестать быть для него его Иден.

Со многим согласна!

Просмотр сообщения Цитата

Да, в свое время сцена в шахте произвела на меня именно такое потрясающее впечатление; оно каждый раз возникает, когда я об этом думаю. Круз и Иден, привлекающие всеобщее внимание. Всегда в центре. Всегда пара. Как только видят одного из них, такое чувство, что ищут глазами другого. Я к этому так привыкла, что, увидев Иден в сцене с Робертом в шахте, где она не была у всех на виду, я вдруг поняла, что смотрю на нее как на Иден, а не как на Иден в паре с Крузом. Вместе с этим ощущением мне пришла в голову странная идея: отдельная Иден живет в темноте. Грустно, но дальнейшие события в сериале это ощущение как будто подтвердили.

Хм, для меня эти ощущения не знакомы, потому что я всегда видела Иден и только ее, а уже потом кого-то другого. :D А насчет темноты. Есть такое. Мы заметили это во всей сиреневой линии, что даже воспоминания о 79-м были сняты так, в таком тумане, а особенно их романтик, что ничего не разглядишь, хотя сцена очень красивая. Причем, затуманили больше, чем обычные воспоминания. Думаю, это было сделано, чтобы не травмировать ИК-фанов. :)

Для меня отдельная Иден не живет в темноте, она живет в ярком и цветном мире. :lol: Но я рада, что в линии ИР удалось даже ИК-фанам показать отдельную Иден, хоть и в темноте. ;)
 

#1696
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Просто я хочу понять почему вдруг ты разубедилась в его любви к Иден и не могу. Тут дело точно в разном восприятии любви. Что означает для тебя любовь, наверное для меня точно не любовь, а какой-то мазохизм.  Или я не так поняла тебя, что неудивительно. Говорили об этом не так часто.

Да, дело в разном восприятии любви, только не надо моему понимаю любви всякие определения давать, я же твоему не даю.
Изменилось у меня потому, что раньше я на многие моменты глаза закрывала, чтобы не растерять то, что полюбила в детстве. Потом открыла и всё- крышка :D Я, кстати, об этом уже в теме ИР говорила.

Просмотр сообщения Цитата

Различие в том, что у Келли сразу началась эта боль после симпатии. А у Роберта? Он же любил ее в 79, вроде ты верила в это. По его словам в 89-м его чувства к Иден не изменились. Ты же хотя бы веришь, что он так считал, судя по твоему предыдущему посту о применении термина "любимая"

И что? Вообще не поняла, что это доказывает. Мы уже выяснили, что ни ты, ни я просто словам героя не верим, мы смотрим на его поступки, обстоятельства и делаем выводы. Так что что там Роберт говорил для меня ничего не значит, точно также как и для тебя, когда он говорит, что любит Келли.
Ты говоришь у Келли началась боль после симпатии, так и я вижу, что у Роберта 89 сменилось отношение к Иден сравнивая с 79 годом, а вот когда уж оно сменилось- не так важно, у него 10 лет на это было. Главное факт.

Просмотр сообщения Цитата

Надо было секс.воспоминания включить, чтобы было страдание по женщине.  С Келли это было, но тебя не убедило.

Совершенно не понимаю к чему это, над кем, над чем ты прикалываешься и зачем, вообще, это написала. Я вообще не помню, чтобы когда-либо и у кого-либо делала привязку к сексу.

Ок, хочешь подборку штампов почему Роберт не любил Иден, я напишу. Не смотря на то, что это реально клише уже, я согласна с каждым из них: на Сиренас узнать её не успел, дальше вообще надумал образ, в 89 году не знал и знать не хотел натоящую Иден, поэтому в принципе о любви к Иден говорить сложно. Многие поступки по отношению к Иден не нравятся очень, только меня лично больше убивает отнюдь не вагончик, а манипулирование ею на всех стадиях их взаимоотношений.

Да, я знаю, что ты со всем этим не согласна и даже знаю почему. знаю, что у нас разное видение любви и я не утверждаю, что моё видение правильнее твоего.
Я, надеюсь, что теперь вопрос почему я не верю в любовь Роберта к Иден исчерпан?

Просмотр сообщения Цитата

Точно у каждого своя Санта Барбара!

Не спорю.

Сообщение отредактировал Нойс: Четверг, 10 октября 2013, 20:04:52

 

#1697
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Понедельник, 10 декабря 2012, 20:02:11) писал:

Да, я знаю, что ты со всем этим не согласна и даже знаю почему. знаю, что у нас разное видение любви и я не утверждаю, что моё видение правильнее твоего.
Я, надеюсь, что теперь вопрос почему я не верю в любовь Роберта к Иден исчерпан?
Да, ты права, я не согласна почти со всем. :D Это не мой Роберт.
 

#1698
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Просмотр сообщения ice-fate (Понедельник, 10 декабря 2012, 01:31:42) писал:

Так в том-то и дело, что она НЕ выбрала другое решение проблемы. Ты вдумайся: патологическая вступает в действие тогда, когда все остальные защиты, здоровые, оказались неэффективными!
Допустим (!)
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
А при чем тут отношения с Крузом, если Лиса началась с Софии и закончилась Софией? Мы уже стопицот раз это обсуждали и ты мое мнение по этому поводу знаешь.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Просмотр сообщения Цитата

Что-то я тебя не поняла: вот она выбрала Круза. Это точно? Она, когда Роберту это говорила, за свои слова отвечала? Каким образом она после этого не может "понять, насколько ей нужен Роберт"?
Ок. Я не уточнила, что речь в данный момент ее жизни идет о чувствах, а не о том, к кому она уйдет, а кого бросит. До этого выбора еще далеко. И я уже повторяюсь - она решала для себя, кто ей нужнее, во всех смыслах. Кого любит больше, кого хочет больше. Кто ей ближе вообще - как друг, мужчина и т.д. Сама она точно знает, что любит Круза. Теперь она пытается понять, перевесит ли чаша весов с именем "Роберт Барр" чашу с именем "Круз Кастильо". Я, если честно, вообще не понимаю, в чем проблема и при чем тут "у Иден не было выбора". Это обычная житейская ситуация. Появились/возродились чувства к другому мужчине, большое дело, тоже мне. (Кстати, ответ на заявление, что Иден не дали возможность полюбить другого ;) ). Из двух выбрала одного - это что, не выбор? Так что не так-то?

Просмотр сообщения Цитата

она такая дура
Я не думаю, что она дура, но я почти уверена, что она не понимает. Это - на мой взгляд - почти та же ситуация, что была с Тори. Круз реально не понимал, почему Иден бесится, если он-то знает, что Тори давно уже не любит и никогда к ней не вернется. Возможно (!), Иден подсознательно тоже знала/понимала, что от Круза не уйдет. Но ее тянуло к Роберту и сильно, куда ж от этого деться.




OlGal

Просмотр сообщения Цитата

продолжать прислушиваться к своему сердцу
Она прислушалась к своему сердцу и выбрала Круза.

Просмотр сообщения Цитата

она не плакала бы так отчаянно.
Она плакала не отчаянно. Она прекрасно разобралась в своих чувствах. Она плакала, прощаясь, ставя точку в отношениях. Если человек сделал выбор, это не значит, что он в ту же секунду забыл, ради чего огород городил, отряхнулся и как с гуся вода. Это бывает очень больно, и еще долго могут мучить сомнения, воспоминания - не лоботомию же она сделала - и иногда даже сожаления. Но Иден ни о чем не жалела и была счастлива с Крузом еще долго после расставания с Робертом.

Просмотр сообщения Цитата

могу аргументировать это
Если для меня, то не трудись.

Сообщение отредактировал Amor: Суббота, 12 октября 2013, 00:25:21

 

#1699
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Точно у каждого своя Санта Барбара!
:D Повторюсь про свою. :look:

Если взять период после расследования, но на мой взгляд, Иден последовательно выбирала себя. Пусть неосознанно, пусть в метаниях, но постоянно себя. И интуитивно шла к модели отношений, которые мы потом видели в треугольнике Куинн-Келли-Крейг (только не надо прямых сравнений, я говорю о модели). Круз очень четко это озвучил, когда говорил, что у Иден есть, он, дети, его родители, дом и Роберт, когда он ей нужен. Именно этого и хотело внутреннее я Иден, чисто ИМХО. И пыталось не мытьем, так катанием (а проще сказать именно манипулированием :look:) осуществить эту идею.
Не получилось, в силу особенностей характеров мужчин в этом треугольнике, так сказать недоучета их. В итоге все эти удивленные взгляды на РК и заявление " Я ничего предосудительно не сделала".
Ну и всех заморочек со сценариями о которых написано выше никто не отменял.
 

#1700
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А при чем тут отношения с Крузом, если Лиса началась с Софии и закончилась Софией?
А при том, что когда это случилось, Иден не прибежала к Крузу за помощью. А когда прямо ему сказала "Я не Иден, я Лиса", он ответил "Мне всё равно, кто ты: я приду домой и лягу в постель со своей женой!"
А если тебе нужен более аргументированный ответ, то очень советую книгу "Необыкновенное путешествие в безумие и обратно".

Просмотр сообщения Цитата

Из двух выбрала одного - это что, не выбор? Так что не так-то?
Не так то, что её этот выбор не устроил настолько, что она взяла и сбежала. И "пусть мне объяснят разницу между добровольным и принудительным..."
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей