Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1691
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

алёнка77 (Воскресенье, 09 декабря 2012, 21:31:38) писал:

Я тоже очень люблю метафорность! Вполне возможно, ты и права. Мне иногда кажется, что такие вещи происходят бессознательно.
Да, в свое время сцена в шахте произвела на меня именно такое потрясающее впечатление; оно каждый раз возникает, когда я об этом думаю. Круз и Иден, привлекающие всеобщее внимание. Всегда в центре. Всегда пара. Как только видят одного из них, такое чувство, что ищут глазами другого. Я к этому так привыкла, что, увидев Иден в сцене с Робертом в шахте, где она не была у всех на виду, я вдруг поняла, что смотрю на нее как на Иден, а не как на Иден в паре с Крузом. Вместе с этим ощущением мне пришла в голову странная идея: отдельная Иден живет в темноте. Грустно, но дальнейшие события в сериале это ощущение как будто подтвердили.
 

#1692
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:
Иден Барр

Цитата

Однако вагончик для тебя доказательство того, что ему надо было убить и доказательство не любви к Иден. Так почему же не убийца? Он же спланировал это убийство, а ключик так, для отмазки. Вдруг выживут?
Это где я такое говорила??? Ты меня с кем-то путаешь, наверное. Я говорила о том, что он на время стал соучастником возможного убийства. Про то, что это доказательство, тем более его не любви к Иден, у меня вообще ни слова нет.

Цитата

Ну так убийца или нет? Ты доказываешь, что если бы он любил Иден, то не стал бы соучастником ее убийства.
Да что такое-то?! Я, наоборот, удивляюсь, как мог измениться человек, который в молодости ради любимой женщины взял на себя вину, а в зрелости, ради той же самой ЛЮБИМОЙ женщины не мог изобретательно ключ передать, чтобы максимально гарантировать спасение ее жизни.

Цитата

А потом говоришь, что он не убийца и этот ключ он мог передать любому.
Он не убийца (по факту). Но потенциально мог им стать (или соучастником).

Цитата

Кстати, Круз постоянно с ОГРОМНЫМИ дырками ходил?
Хм, вопрос. Вообще-то у него есть привычка руки в карманах держать, да еще и чуть покачиваться во время разговоров (таким путем легко дырки в карманах появляются).

Цитата

Но при этом среди ночи позвонила "Роберту" и стала его спрашивать о прошлом, будто ее жизнь от этого зависит. Также она к нему ходила на яхту уже после просьбы СС "Роберта" помочь. Но "Роберт" естественно ни хрена не помог и Иден доверилась всевластно Лисе. Интересно, почему Иден всегда боялась довериться Крузу? Это было и в линии комы СС, и в Робовской линии, и позже?
Предположить могу. С самого начала и во время линии комы Круз предпочитал на Иден орать, а не разговаривать с ней о важных вещах, в которых она делала ошибку, или собиралась сделать (по мнению Круза). Так что с сомнениями она ходила до отца, Мейсона, Софии… однажды и до Лисы дошла. Но с годами многое поменялось, и мне это очень нравилось: Иден и Круз научились разговаривать друг с другом без хлопанья дверьми и орами каждые пять минут. Однако в сиреневой линии Иден снова перестает разговаривать с Крузом о важном. Мне кажется, это связано с тем, что она боялась вызвать в Крузе прежний гнев. А когда появилась Лиса… у меня пока три варианта: 1. недоверие к Крузу как к одной из причин развивающейся болезни (вытесненный гнев); 2. страх, что Круз разлюбит и бросит (или разлюбит и не бросит) больную женщину; 3. страх перестать быть для него его Иден.

 

#1693
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:
Иден Кастилио

Цитата

Очень печально для меня видеть такое отношении к ИК, которое озвучивает OlGal, я от непоклонниц Иден и Круза на форуме слышала, что их отношения к болезни Иден привели , но то непоклонницы, а от поклонницы (вроде бы) это слышать намного удивительней.
При чем тут поклонница я или не поклонница? Я любила пару Иден и Круз, а когда они перестали быть парой, то стала любить их по отдельности, но поняла, что к Крузу потеряла уважение. Отсюда (помимо других причин) – Шанс. Для меня любить и «все нравится в отношениях пары» - далеко не одно и тоже. Я не считаю, что только их отношения к болезни привели. Я считаю, что их отношения не помогли предотвратить или вовремя распознать болезнь Иден. Вот это точно печально.

Цитата

Что я увидела в фике... Это фик о том, как Иден разлюбила Круза. Я, кстати, даже не вижу, что Иден и Джон форева, не вижу у них большого будущего, скорее, Джон для Иден просто способ избавиться от "зависимости" от Круза, показатель того, что она, оказывается, в принципе может кого-то другого, кроме Круза, полюбить.
Уважаю твое видение фика. Единственное, что меня чрезвычайно смутило: ээ… переходящее знамя «форева»? Спасите!!! Иден и Джон-то в чем провинились?!

Цитата

Я Иден очень ценю за ее способность любить (которая не каждому, далеко не каждому, дается), восхищаюсь ею. И поэтому я бы лично не хотела, чтобы она разлюбила Круза, а хотела бы, чтобы она получила, то, чего она хочет - то есть Круза, а Круз бы понял, как же ему с ней повезло,…
"повезло"???

Цитата

…и ценил бы ее, пылинки с нее сдувал. Этого я желаю своей любимице. Я вижу в этом ее счастье.

Цитата

С чем-то я категорически не согласна, что герои так бы могли, но по началу я Иден узнавала, и от этого страшно, что а вдруг написанное и вправду могло случиться, и Иден так измениться могла бы. Но я все же верю, что не могла. Да и Круз тут не совсем сериальный, каким-то он жалким выглядит, в сериале, несмотря на все его поздние косяки, у него все же достоинства больше было.
«поздние косяки»? Удивительно, но, похоже, что мой фик произвел на тебя обратное впечатление: Круз, прошедший у меня через признание своей вины (впрочем, тут дело восприятия), обладает для тебя меньшим достоинством, чем сериальный Круз, «косячно» живший с Келли. Неужели тебе настолько безразлична Иден?! Да и сам Круз, сделавший такой предательский выбор?!

Цитата

Мне жаль, что я читала этот фанфик, и мой выбор - поскорее его забыть. Надеюсь, что я сумею придерживаться этого своего выбора.
Надеюсь, что после выбора у тебя наступила определенность, и твои сомнения разрешились (как это обычно и бывает после выбора).

Цитата

Желаю автору дальнейших творческих успехов!
Спасибо!

Цитата

PS: OlGal, но к тебе последний вопрос. Еще в самом начале фанфика ты упоминала, что эпилог уже написан, и ты решила не менять в нем ни строчки. Скажи, когда ты писала этот эпилог, ты уже тогда сразу представляла в нем того мужчину, которого представляешь сейчас, то есть уже в самом начале фанфика решила, с кем для тебя останется Иден?
Да.

 

#1694
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:
Gold

Цитата

Я с большим интересом читала ,но Круз потерялся у меня
Кажется, понимаю, о чем ты.

Цитата

И поэтому я успокоилась и прочла до конца.И тогда действительно все стало на свои места.

Цитата

И еще, исходя из всей сложившейся ситуации в сериале,учитывая ВСЕ, очень сложно писать продолжение, потому что

Цитата

И лично я с чем -то не согласна,но понимаю OlGal и уважаю ее мнение.
Спасибо за эти мнения!

 

#1695
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23840
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Нойс

Цитата

Это не такое уж редкое явление видеть в чувствах Роберта к Иден не любовь, а совсем другое.

Просто я хочу понять почему вдруг ты разубедилась в его любви к Иден и не могу. Тут дело точно в разном восприятии любви. Что означает для тебя любовь, наверное для меня точно не любовь, а какой-то мазохизм. :D Или я не так поняла тебя, что неудивительно. Говорили об этом не так часто.

Цитата

Ну, вот ты, к примеру пишешь, что Келли было больно от ситуации с Робертом и в итоге чувства её к Роберту во многим этим обоснованы. Вот у меня, кстати, относительно чувств Роберта к Иден ооочень похожее восприятие.

Различие в том, что у Келли сразу началась эта боль после симпатии. А у Роберта? Он же любил ее в 79, вроде ты верила в это. По его словам в 89-м его чувства к Иден не изменились. Ты же хотя бы веришь, что он так считал, судя по твоему предыдущему посту о применении термина "любимая"

Цитата

И в стараданиях его по Иден я вижу больше не страдания по женщине, а страдания из-за сложившейся ситуации, которая его подкосила сильно.

Надо было секс.воспоминания включить, чтобы было страдание по женщине. ;) С Келли это было, но тебя не убедило. :D

Цитата

Вернуть её- опять же, не желание быть с ней, а эту боль отменить, исправить ситуацию.
Точно у каждого своя Санта Барбара! :faint:

OlGal

Цитата

Да что такое-то?! Я, наоборот, удивляюсь, как мог измениться человек, который в молодости ради любимой женщины взял на себя вину, а в зрелости, ради той же самой ЛЮБИМОЙ женщины не мог изобретательно ключ передать, чтобы максимально гарантировать спасение ее жизни.

К сожалению, он не Джон :D, чтобы просчитать множество вариантов передачи ключа и единственный вариант потерпел фиаско. В общем, топорный и тупой поступок Роберта, который всего лишь доказывает его тупизм. К тому же он не одну ее оставлял, а с доблестным Крузом, грозой всего преступного мира всея США и за ее пределами. ;) Он, как Джеймс Бонд, везде найдет выход. Но в 79-м тоже есть предпосылки его тупизма и подставы любимой женщины. Да то же "спасение" Келли не лучше этого вагончика. Оставляет компромат на мафию в руках Келли и смывается, спасая. Да кокнули бы Келли сразу же в РЖ.

Я к чему, для меня топорный поступок Роберта с вагончиком отнюдь не доказывает то, что он все тот же Робби. Да, он изменился, стал жестче, деспотичнее где-то, но главное в нем осталось. Когда я его видела с Иден, я видела того же Робби.

Цитата

Предположить могу. С самого начала и во время линии комы Круз предпочитал на Иден орать, а не разговаривать с ней о важных вещах, в которых она делала ошибку, или собиралась сделать (по мнению Круза). Так что с сомнениями она ходила до отца, Мейсона, Софии… однажды и до Лисы дошла. Но с годами многое поменялось, и мне это очень нравилось: Иден и Круз научились разговаривать друг с другом без хлопанья дверьми и орами каждые пять минут. Однако в сиреневой линии Иден снова перестает разговаривать с Крузом о важном. Мне кажется, это связано с тем, что она боялась вызвать в Крузе прежний гнев. А когда появилась Лиса… у меня пока три варианта: 1. недоверие к Крузу как к одной из причин развивающейся болезни (вытесненный гнев); 2. страх, что Круз разлюбит и бросит (или разлюбит и не бросит) больную женщину; 3. страх перестать быть для него его Иден.

Со многим согласна!

Цитата

Да, в свое время сцена в шахте произвела на меня именно такое потрясающее впечатление; оно каждый раз возникает, когда я об этом думаю. Круз и Иден, привлекающие всеобщее внимание. Всегда в центре. Всегда пара. Как только видят одного из них, такое чувство, что ищут глазами другого. Я к этому так привыкла, что, увидев Иден в сцене с Робертом в шахте, где она не была у всех на виду, я вдруг поняла, что смотрю на нее как на Иден, а не как на Иден в паре с Крузом. Вместе с этим ощущением мне пришла в голову странная идея: отдельная Иден живет в темноте. Грустно, но дальнейшие события в сериале это ощущение как будто подтвердили.

Хм, для меня эти ощущения не знакомы, потому что я всегда видела Иден и только ее, а уже потом кого-то другого. :D А насчет темноты. Есть такое. Мы заметили это во всей сиреневой линии, что даже воспоминания о 79-м были сняты так, в таком тумане, а особенно их романтик, что ничего не разглядишь, хотя сцена очень красивая. Причем, затуманили больше, чем обычные воспоминания. Думаю, это было сделано, чтобы не травмировать ИК-фанов. :)

Для меня отдельная Иден не живет в темноте, она живет в ярком и цветном мире. :lol: Но я рада, что в линии ИР удалось даже ИК-фанам показать отдельную Иден, хоть и в темноте. ;)
 

#1696
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Цитата

Просто я хочу понять почему вдруг ты разубедилась в его любви к Иден и не могу. Тут дело точно в разном восприятии любви. Что означает для тебя любовь, наверное для меня точно не любовь, а какой-то мазохизм.  Или я не так поняла тебя, что неудивительно. Говорили об этом не так часто.

Да, дело в разном восприятии любви, только не надо моему понимаю любви всякие определения давать, я же твоему не даю.
Изменилось у меня потому, что раньше я на многие моменты глаза закрывала, чтобы не растерять то, что полюбила в детстве. Потом открыла и всё- крышка :D Я, кстати, об этом уже в теме ИР говорила.

Цитата

Различие в том, что у Келли сразу началась эта боль после симпатии. А у Роберта? Он же любил ее в 79, вроде ты верила в это. По его словам в 89-м его чувства к Иден не изменились. Ты же хотя бы веришь, что он так считал, судя по твоему предыдущему посту о применении термина "любимая"

И что? Вообще не поняла, что это доказывает. Мы уже выяснили, что ни ты, ни я просто словам героя не верим, мы смотрим на его поступки, обстоятельства и делаем выводы. Так что что там Роберт говорил для меня ничего не значит, точно также как и для тебя, когда он говорит, что любит Келли.
Ты говоришь у Келли началась боль после симпатии, так и я вижу, что у Роберта 89 сменилось отношение к Иден сравнивая с 79 годом, а вот когда уж оно сменилось- не так важно, у него 10 лет на это было. Главное факт.

Цитата

Надо было секс.воспоминания включить, чтобы было страдание по женщине.  С Келли это было, но тебя не убедило.

Совершенно не понимаю к чему это, над кем, над чем ты прикалываешься и зачем, вообще, это написала. Я вообще не помню, чтобы когда-либо и у кого-либо делала привязку к сексу.

Ок, хочешь подборку штампов почему Роберт не любил Иден, я напишу. Не смотря на то, что это реально клише уже, я согласна с каждым из них: на Сиренас узнать её не успел, дальше вообще надумал образ, в 89 году не знал и знать не хотел натоящую Иден, поэтому в принципе о любви к Иден говорить сложно. Многие поступки по отношению к Иден не нравятся очень, только меня лично больше убивает отнюдь не вагончик, а манипулирование ею на всех стадиях их взаимоотношений.

Да, я знаю, что ты со всем этим не согласна и даже знаю почему. знаю, что у нас разное видение любви и я не утверждаю, что моё видение правильнее твоего.
Я, надеюсь, что теперь вопрос почему я не верю в любовь Роберта к Иден исчерпан?

Цитата

Точно у каждого своя Санта Барбара!

Не спорю.

Сообщение отредактировал Нойс: Четверг, 10 октября 2013, 20:04:52

 

#1697
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23840
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Нойс (Понедельник, 10 декабря 2012, 20:02:11) писал:

Да, я знаю, что ты со всем этим не согласна и даже знаю почему. знаю, что у нас разное видение любви и я не утверждаю, что моё видение правильнее твоего.
Я, надеюсь, что теперь вопрос почему я не верю в любовь Роберта к Иден исчерпан?
Да, ты права, я не согласна почти со всем. :D Это не мой Роберт.
 

#1698
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

ice-fate (Понедельник, 10 декабря 2012, 01:31:42) писал:

Так в том-то и дело, что она НЕ выбрала другое решение проблемы. Ты вдумайся: патологическая вступает в действие тогда, когда все остальные защиты, здоровые, оказались неэффективными!
Допустим (!)
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ
А при чем тут отношения с Крузом, если Лиса началась с Софии и закончилась Софией? Мы уже стопицот раз это обсуждали и ты мое мнение по этому поводу знаешь.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Цитата

Что-то я тебя не поняла: вот она выбрала Круза. Это точно? Она, когда Роберту это говорила, за свои слова отвечала? Каким образом она после этого не может "понять, насколько ей нужен Роберт"?
Ок. Я не уточнила, что речь в данный момент ее жизни идет о чувствах, а не о том, к кому она уйдет, а кого бросит. До этого выбора еще далеко. И я уже повторяюсь - она решала для себя, кто ей нужнее, во всех смыслах. Кого любит больше, кого хочет больше. Кто ей ближе вообще - как друг, мужчина и т.д. Сама она точно знает, что любит Круза. Теперь она пытается понять, перевесит ли чаша весов с именем "Роберт Барр" чашу с именем "Круз Кастильо". Я, если честно, вообще не понимаю, в чем проблема и при чем тут "у Иден не было выбора". Это обычная житейская ситуация. Появились/возродились чувства к другому мужчине, большое дело, тоже мне. (Кстати, ответ на заявление, что Иден не дали возможность полюбить другого ;) ). Из двух выбрала одного - это что, не выбор? Так что не так-то?

Цитата

она такая дура
Я не думаю, что она дура, но я почти уверена, что она не понимает. Это - на мой взгляд - почти та же ситуация, что была с Тори. Круз реально не понимал, почему Иден бесится, если он-то знает, что Тори давно уже не любит и никогда к ней не вернется. Возможно (!), Иден подсознательно тоже знала/понимала, что от Круза не уйдет. Но ее тянуло к Роберту и сильно, куда ж от этого деться.




OlGal

Цитата

продолжать прислушиваться к своему сердцу
Она прислушалась к своему сердцу и выбрала Круза.

Цитата

она не плакала бы так отчаянно.
Она плакала не отчаянно. Она прекрасно разобралась в своих чувствах. Она плакала, прощаясь, ставя точку в отношениях. Если человек сделал выбор, это не значит, что он в ту же секунду забыл, ради чего огород городил, отряхнулся и как с гуся вода. Это бывает очень больно, и еще долго могут мучить сомнения, воспоминания - не лоботомию же она сделала - и иногда даже сожаления. Но Иден ни о чем не жалела и была счастлива с Крузом еще долго после расставания с Робертом.

Цитата

могу аргументировать это
Если для меня, то не трудись.

Сообщение отредактировал Amor: Суббота, 12 октября 2013, 00:25:21

 

#1699
Niro
Niro
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2011, 20:33
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Цитата

Точно у каждого своя Санта Барбара!
:D Повторюсь про свою. :look:

Если взять период после расследования, но на мой взгляд, Иден последовательно выбирала себя. Пусть неосознанно, пусть в метаниях, но постоянно себя. И интуитивно шла к модели отношений, которые мы потом видели в треугольнике Куинн-Келли-Крейг (только не надо прямых сравнений, я говорю о модели). Круз очень четко это озвучил, когда говорил, что у Иден есть, он, дети, его родители, дом и Роберт, когда он ей нужен. Именно этого и хотело внутреннее я Иден, чисто ИМХО. И пыталось не мытьем, так катанием (а проще сказать именно манипулированием :look:) осуществить эту идею.
Не получилось, в силу особенностей характеров мужчин в этом треугольнике, так сказать недоучета их. В итоге все эти удивленные взгляды на РК и заявление " Я ничего предосудительно не сделала".
Ну и всех заморочек со сценариями о которых написано выше никто не отменял.
 

#1700
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Цитата

А при чем тут отношения с Крузом, если Лиса началась с Софии и закончилась Софией?
А при том, что когда это случилось, Иден не прибежала к Крузу за помощью. А когда прямо ему сказала "Я не Иден, я Лиса", он ответил "Мне всё равно, кто ты: я приду домой и лягу в постель со своей женой!"
А если тебе нужен более аргументированный ответ, то очень советую книгу "Необыкновенное путешествие в безумие и обратно".

Цитата

Из двух выбрала одного - это что, не выбор? Так что не так-то?
Не так то, что её этот выбор не устроил настолько, что она взяла и сбежала. И "пусть мне объяснят разницу между добровольным и принудительным..."
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей