Шанс

Лия (Воскресенье, 09 декабря 2012, 23:23:55) писал:

Вот да.

Цитата

Так в том-то и дело, что она НЕ выбрала другое решение проблемы. Ты вдумайся: патологическая вступает в действие тогда, когда все остальные защиты, здоровые, оказались неэффективными! На то она и патологическая! И таки да, это защита, действующая в интересах человека. Иден в нормальном состоянии всё старалась избегать выбора, и в результате была вынуждена принять помощь Лисы. Если бы она сделала нормальный выбор - зачем бы ей понадобился болезненный?

Цитата

Что-то я тебя не поняла: вот она выбрала Круза. Это точно? Она, когда Роберту это говорила, за свои слова отвечала? Каким образом она после этого не может "понять, насколько ей нужен Роберт"? Она же ему уже всё сказала? И второй вопрос: она такая дура, что не понимает, что боль от разговора мужа с ней будет меньше, чем если он будет разговаривать не с ней, а с собственной ревностью, болью и страхами в своей голове? Он же думает об этом всё равно!

Лия (Воскресенье, 09 декабря 2012, 23:23:55) писал:

Лия, да, вопрос такой неоднозначный, а ответы на него еще более неоднозначные и спорные, что это... да хоть десять фиков напиши, все мало будет, чтобы аргументировано и правдиво описать то изменчивое состояние Иден, которое перешло в измененное состояние ее личности, а затем и вовсе расщепило ее.
Имхо: вот как раз, когда появилась Лиса, здоровая часть Иден уступила свои критические позиции, переложила на больную свои защитные функции, и помчалась от реальности со скоростью курьерского поезда; именно поэтому, кмк, не здоровая часть Иден сделала выбор уйти в болезнь, а больная часть выбрала ОСТАТЬСЯ в состоянии Лисы, взявшей на себя самую мощную и убийственную защитную функцию. С такой защитницей ничего не страшно и никто не страшен.

Amor

Цитата

По-моему, альтернатива есть варианты, лежащие в одной плоскости выбора.
Керк убедил Иден в том, что она виновна, и сыграл на этом, но я не согласна, что он был альтернативой тюрьме. Как реально он доказал бы, что там была Иден? По платью? Но оно было у Круза! Так по твоей версии, за Круза и надо было замуж выходить, вот он-то как муж точно не стал бы против нее свидетельствовать! А тут какой-то Керк, не пойми кто. У Круза все улики засадить Иден в тюрьму, а что у Керка? Странная альтернатива вырисовывается. Я согласна с мнением алёнки77, что Керк – наказание Иден, и я могу аргументировать это (сегодня, но позже, после работы). Да, а самое главное – что же это, по твоей версии, Иден легла в постель к Керку в виде альтернативы тюрьме? Хорошего ты о ней мнения. Кмк, здесь все гораздо сложнее.

Цитата

Так не показали ведь. Мне нравится эта сцена, по страстности: Иден в порыве чувств разговаривает с Софией и поддается порыву любви. Она говорила о чем угодно, только не о моральных страданиях из-за Сантаны, т.к. к тому времени настрадалась сама.

Цитата

Только что прозвучало. Хочешь поговорить об этом?

На следующее по посту позже отвечу, или в перерыве, или вечером.

Цитата

Нелогично. Кому-то, кто решает искать выход и находит, возможно, не встретятся уроды, предложившие попробовать. Кому-то встретятся, но его так защитила прежняя благополучная жизнь, что первым делом он почувствует сигнал опасности, и даже не задумываясь, отреагирует верно: вежливо и отстранённо сообщит "Извините, я не увлекаюсь наркотиками". А у кого-то третьего не будет за плечами благополучной жизни, в которой его научили защищать себя, он не увидит выхода сам - зато ему так участливо предложат "облегчение"... И вот он-то встанет перед таким выбором... И заслужит только уважение, если сумеет ответить "нет". А если ещё и не единожды...
OlGal, так забавно читать, как поклонницы Иден её "раздевают".

Сообщение отредактировал ice-fate: Четверг, 10 октября 2013, 09:22:40

Нойс

Цитата

По моим ощущениям Келли приняла чувство уязвленного самолюбия за любовь. А именно эту боль. Она это чувство испытала в первый раз в жизни (хотя и упоминался некий Ренди из-за которого они с Иден не разговаривали целый год). Но думаю, и там было это чувство уязвленного самолюбия. Она привыкла, что все на кого она обратит внимание, влюбляются в нее и с руки едят. Роберт первый, кто не стал этого делать - ударило по самолюбию. А это больно! А когда киданул ее за день до дня всех влюбленных - это вообще удар ниже пояса. Да, она спутала чувство уязвленного самолюбия за любовь.

Цитата

Все познается в сравнении. Если бы я не видела, как это герой любит (вся сиреневая линия), то наверное поверила бы в его любовь к Келли. Как не поверить тому, как он СТРАДАЛ в Луизиане. Но и на эти страдания у меня есть свои объяснения.

Цитата

Почему же? Я верю, что Мейсон полюбил Джу, но это очень долгий процесс. В то время, когда он чуть не потерял ее и Саманту, во время болезни, он осознал насколько Джулия ему дорога. А это уже было во время крузелли. До этого, по моему видению, ему было хорошо и удобно с ней, но до любви далеко. Когда переросло в любовь это чувство, сложно ответить. Но во всяком случае не гигантскими скачками.

Цитата

Вот сколько пытаюсь тебя понять, никак не пойму в чем именно причина. Тут действительно вопрос восприятия. Например, ты считаешь, что Роберт думал, что любил Иден. Но он также думал, что любил Келли после возвращения. Почувствуй разницу? Или для тебя это одно и то же? Можем перейти в тему ИР, чтобы не оффтопить.




aленка77

Цитата

Интересно, с чего бы? Но я уже говорила где-то, гораздо интереснее было бы посмотреть на ИК после очередных браков, Иден на Роберте, а Круза на Келли и посмотреть, что из этого выйдет и сможет ли любовь ИК снова взять верх? Такая драма! И если бы ИК снова сошлись, то там уже не было бы "если бы" в двух линиях. У меня вообще убеждение, что Роберт как бы влил свежую кровь в их отношениях, но до конца переливание не завершили. Мне скучно было смотреть на всю историю поисков Адрианы, как бы не жестоко было это сказано. Возможно, драма за драмой (похищение малышки сразу после изнасилования) очень тяжело воспринимается в рамках одной линии, а если в эту линию не замешен разве что только ленивый, то неинтересно вдвойне. А вот Париж я люблю, но там прямо чувствовалось, что Роберт на горизонте.

Olgal

Цитата

У меня было гораздо чаще такое ощущение. Ранение Роберта например, свидание ИР на яхте.
- С чего начнем?
- С того, что и всегда. Я люблю тебя.
- Вернись!

Это были озвучены их взгляды. Много было моментов, но опять же вопрос восприятия.

Цитата

Однако вагончик для тебя доказательство того, что ему надо было убить и доказательство не любви к Иден. Так почему же не убийца? Он же спланировал это убийство, а ключик так, для отмазки. Вдруг выживут?

Цитата

Часто пересматривала эту сцену. Роберт зашел в вагончик и кинул Крузу куртку. Хотел что-то сказать, но вошел Крейг и стал за ним следить. Роберт начал говорить про куртку и дырку взглядом показывая на нее. Роберт не компьютер и как говорится, умные мысля приходят опосля. Думаю, он потом каялся, что надо было силой поцеловать Иден и сказать ей про ключ. Про ключ он не мог сказать открыто, как и остаться, опять же по причине, что Тонелл приставил к нему Крейга. Заметила еще один момент, когда выпрыгивают из вагончика ИК и поезд с гангстерами поехал дальше, Роберт смотрел в даль. Может, он видел их и поэтому был спокоен. Но Роберт мог здорово маскировать свои эмоции, если нужно.

Но я согласна с тем, что это самый ТУПОЙ его поступок во всей его жизни. Замок мог заесть, он же не проверял. У меня есть фик на эту тему. Иден и Круз погибли, а Роберт покончил с собой.

Цитата

Иден тоже плакала, когда Круз разбил статуэтку. Но вообще, эта статуэтка была дорога Роберту еще до встречи с Иден. Это он ее привел в музей и показал самое сокровенное. Она и предложила украсть ее вместе. Да, она он был соучастником, но не организатором.

Цитата

Ну так убийца или нет? Ты доказываешь, что если бы он любил Иден, то не стал бы соучастником ее убийства. А потом говоришь, что он не убийца и этот ключ он мог передать любому. Насчет последнего сомневаюсь. Думаю, он даже не стал бы париться и так и сидели бы они в плену у Тоши. Но это его попытка спасти была самая ТОПОРНАЯ. Это все равно, что выпустить одного заложника, начинить его взрывчаткой, а ключ к таймеру, оставить в куртке и сказать, что там дырка. Догадаешься тут. Но этих заложников могут убивать одного за другим, а у этого начиненного взрывчаткой заложника был шанс остаться живым, если бы он доверился ему и понял намек про дырку,зная что дырок в кармане нет, тем более ОГРОМНОЙ!

Кстати, Круз постоянно с ОГРОМНЫМИ дырками ходил?

Цитата

Но при этом среди ночи позвонила "Роберту" и стала его спрашивать о прошлом, будто ее жизнь от этого зависит. Также она к нему ходила на яхту уже после просьбы СС "Роберта" помочь. Но "Роберт" естественно ни хрена не помог и Иден доверилась всевластно Лисе. Интересно, почему Иден всегда боялась довериться Крузу? Это было и в линии комы СС, и в Робовской линии, и позже?

Иден Барр

Да я знаю почему ты не веришь в любовь того или иного, я тебе просто эти примеры привела к тому, что герой может говорить "люблю", но зритель при этом может ему не верить.

Цитата

А я искренне не понимаю, что тут удивительного.
В любовь Роберта к Иден не верят многие крузиденты, ролли и что? Ну, и я тоже не верю. Обоснование у меня такое же как было неоднократно озвучено на форуме, ничего сокровенного и нового в нем нет.
Это не такое уж редкое явление видеть в чувствах Роберта к Иден не любовь, а совсем другое.
Ну, вот ты, к примеру пишешь, что Келли было больно от ситуации с Робертом и в итоге чувства её к Роберту во многим этим обоснованы. Вот у меня, кстати, относительно чувств Роберта к Иден ооочень похожее восприятие.
И в стараданиях его по Иден я вижу больше не страдания по женщине, а страдания из-за сложившейся ситуации, которая его подкосила сильно.
Вернуть её- опять же, не желание быть с ней, а эту боль отменить, исправить ситуацию.

В тему ИР идти, конечно, с этим надо, ты права. Но я просто спорить об этом не хочу, бесполезно.
Просто попыталась тебе объяснить, что как ты не видишь у других героев озвученные ими чувства, также и я не вижу их у Роберта. В этом вообще ничего странного или особенного нет.

Сообщение отредактировал Нойс: Четверг, 10 октября 2013, 12:49:22

Amor

Цитата

Пойти дальше, кмк, – это продолжать прислушиваться к своему сердцу, через встречи, воспоминания, размышления и многое другое, а не писать прощальное письмо, отказываясь от чувств, в которых она не разобралась на тот момент. В ином случае она не плакала бы так отчаянно.

Цитата

Я и не говорила, что это обязательно (выше написала).

Цитата

Такой выбор больше операцию напоминает.

Цитата

Не согласна. Это незавершенный выбор, непродуманный, непрочувствованный.

Цитата

Согласна.

Мои слова:
Для того, чтобы подойти к выбору, а затем и сделать его, Иден было бы вполне достаточно допустить мысли о том, чтобы встречаться с Робертом, и начать говорить об этом

Цитата

При чем тут Круз? (в этом контексте) Возможно, ты права. Тут разное видение: для меня допустить мысли об этом – это конкретизировать разговоры о встречах, развивая хотя бы сами разговоры, и разбираться в чувствах, которые при этом возникают. И в желаниях. И Иден пришла к такому желанию: побыть одной и разобраться в себе. Но разобраться ей не дали.

Мое удивление:
С чего мне выбирать жизнь без наркотиков, если я перед подобным выбором никогда в жизни не стояла???

Цитата

Ничего не понимаю. Где поп, а где приход? Я говорю о том (как собственный пример, но в продолжении твоего примера), что в моей жизни не было такого «огорчения», что привело бы меня к выбору: принимать наркотики или нет. А значит, и сам выбор жизни без наркотиков (я и так ею живу, зачем мне ее выбирать?) мне ни к чему делать. С чего?

Цитата

Ого!!! Проводишь аналогию между любовью Иден к Крузу и наркотиками?! Редко пользуюсь смайлами, но на этот раз

Цитата

Как, интересно, можно сделать выбор, когда замуж зовет один человек, и ты не сомневаешься, что хочешь за него замуж?

Цитата

Ммм… а мы точно о твоей любимой героине говорим? Меня вот ее выбор (или причины его отсутствия) очень даже касается. Я ведь ее, как героиню, люблю!

ice-fate

Цитата

Тоже так считаю.

Цитата

И, кмк, когда защита начинает действовать в интересах больной части человека, вот тут сама болезнь и прогрессирует.

Цитата

И грустно в то же время. Это напомнило мне то, что все думали, будто Иден, появляясь везде с Барром, изменяет с ним Крузу, тогда как на самом деле этого не было.