Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1681
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Воскресенье, 09 декабря 2012, 23:23:55) писал:

Такие болезни это уход от реальности (патологическая защита) :yes:
он не имеет ничего общего с уходом от человека :no:
Вот да.
СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

 

#1682
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А ты всерьез говоришь о том, что если бы у Иден был выбор, она выбрала бы болезнь, а не другое решение проблемы?
Так в том-то и дело, что она НЕ выбрала другое решение проблемы. Ты вдумайся: патологическая вступает в действие тогда, когда все остальные защиты, здоровые, оказались неэффективными! На то она и патологическая! И таки да, это защита, действующая в интересах человека. Иден в нормальном состоянии всё старалась избегать выбора, и в результате была вынуждена принять помощь Лисы. Если бы она сделала нормальный выбор - зачем бы ей понадобился болезненный?
 

#1683
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она говорит, что выбирает Круза, потому что чувствует так. Круз - ее жизнь. Ну бывает так, ну что поделать. Она настолько привыкла думать, что они будут вместе всегда и умрут в один день, что представить себе другую жизнь не может и не хочет. А другому молчит, потому что: 1) еще не поняла, насколько ей нужен Роберт или она прекрасно может без него обойтись, 2) не хочет причинять мужу боль в принципе разговорами о другом мужчине.
Что-то я тебя не поняла: вот она выбрала Круза. Это точно? Она, когда Роберту это говорила, за свои слова отвечала? Каким образом она после этого не может "понять, насколько ей нужен Роберт"? Она же ему уже всё сказала? И второй вопрос: она такая дура, что не понимает, что боль от разговора мужа с ней будет меньше, чем если он будет разговаривать не с ней, а с собственной ревностью, болью и страхами в своей голове? Он же думает об этом всё равно!
 

#1684
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Воскресенье, 09 декабря 2012, 23:23:55) писал:

это безусловно показывает проблемы в их отношениях, как и письмо Иден (хотя и это не корректно в реальности СБ),
но OlGal, для тебя, это является показателем, что Иден СДЕЛАЛА ВЫБОР уйти в болезнь (не важно от кого именно, так как не рассказала она вовремя никому, считая врача) и только много позже *испугавшись своего выбора* решила написать записку?

(вообще, конечно, идея рассматривать молчание Иден как разновидность ее желания "выпустить болезнь" интересная тема...... сама по себе, например, для фика)
Лия, да, вопрос такой неоднозначный, а ответы на него еще более неоднозначные и спорные, что это... да хоть десять фиков напиши, все мало будет, чтобы аргументировано и правдиво описать то изменчивое состояние Иден, которое перешло в измененное состояние ее личности, а затем и вовсе расщепило ее.
Имхо: вот как раз, когда появилась Лиса, здоровая часть Иден уступила свои критические позиции, переложила на больную свои защитные функции, и помчалась от реальности со скоростью курьерского поезда; именно поэтому, кмк, не здоровая часть Иден сделала выбор уйти в болезнь, а больная часть выбрала ОСТАТЬСЯ в состоянии Лисы, взявшей на себя самую мощную и убийственную защитную функцию. С такой защитницей ничего не страшно и никто не страшен.
 

#1685
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

Именно так и было. Она знала, почему (вернее, она считала, что знает) он сделал ей предложение - в суде муж и жена не могут свидетельствовать друг против друга. Это был именно выбор из двух альтернатив (не берем сейчас во внимание, в каком она была состоянии, но выбор у нее был).
По-моему, альтернатива есть варианты, лежащие в одной плоскости выбора.
Керк убедил Иден в том, что она виновна, и сыграл на этом, но я не согласна, что он был альтернативой тюрьме. Как реально он доказал бы, что там была Иден? По платью? Но оно было у Круза! Так по твоей версии, за Круза и надо было замуж выходить, вот он-то как муж точно не стал бы против нее свидетельствовать! А тут какой-то Керк, не пойми кто. У Круза все улики засадить Иден в тюрьму, а что у Керка? Странная альтернатива вырисовывается. Я согласна с мнением алёнки77, что Керк – наказание Иден, и я могу аргументировать это (сегодня, но позже, после работы). Да, а самое главное – что же это, по твоей версии, Иден легла в постель к Керку в виде альтернативы тюрьме? Хорошего ты о ней мнения. Кмк, здесь все гораздо сложнее.

Просмотр сообщения Цитата

И то, что именно в этой линии этого не показали, не значит, что их не было. Вообще-то Иден умная женщина и понимала все моральные/аморальные тонкости своего поступка
Так не показали ведь. Мне нравится эта сцена, по страстности: Иден в порыве чувств разговаривает с Софией и поддается порыву любви. Она говорила о чем угодно, только не о моральных страданиях из-за Сантаны, т.к. к тому времени настрадалась сама.

Просмотр сообщения Цитата

Можно точно так же припомнить Чипа, его очень любят вспоминать в связи с темой "у Иден не было выбора". Странно, что здесь еще не прозвучало
Только что прозвучало. Хочешь поговорить об этом?

На следующее по посту позже отвечу, или в перерыве, или вечером.

 

#1686
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

С того, что "бывают в жизни огорченья". И кто-то принимает решение найти выход (неважно, найдет ли), а кто-то принимает наркотики.
Нелогично. Кому-то, кто решает искать выход и находит, возможно, не встретятся уроды, предложившие попробовать. Кому-то встретятся, но его так защитила прежняя благополучная жизнь, что первым делом он почувствует сигнал опасности, и даже не задумываясь, отреагирует верно: вежливо и отстранённо сообщит "Извините, я не увлекаюсь наркотиками". А у кого-то третьего не будет за плечами благополучной жизни, в которой его научили защищать себя, он не увидит выхода сам - зато ему так участливо предложат "облегчение"... И вот он-то встанет перед таким выбором... И заслужит только уважение, если сумеет ответить "нет". А если ещё и не единожды...
OlGal, так забавно читать, как поклонницы Иден её "раздевают". :D

Сообщение отредактировал ice-fate: Четверг, 10 октября 2013, 09:22:40

 

#1687
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Нойс

Просмотр сообщения Цитата

Да, я поняла, что за это взгляд зацепился, но на самом деле этим я просто обозначила особенность для него Иден.
И ещё: я никогда не говорила, что Роб считал, что не любит Иден, он считал, что любит, я думаю. Другой вопрос как я со стороны эти чувства оцениваю.
Чтобы спор не разводить, сразу приведу примеры: Кел говорила, что любит Роба- ты не веришь,
По моим ощущениям Келли приняла чувство уязвленного самолюбия за любовь. А именно эту боль. Она это чувство испытала в первый раз в жизни (хотя и упоминался некий Ренди из-за которого они с Иден не разговаривали целый год). Но думаю, и там было это чувство уязвленного самолюбия. Она привыкла, что все на кого она обратит внимание, влюбляются в нее и с руки едят. Роберт первый, кто не стал этого делать - ударило по самолюбию. А это больно! А когда киданул ее за день до дня всех влюбленных - это вообще удар ниже пояса. Да, она спутала чувство уязвленного самолюбия за любовь.

Просмотр сообщения Цитата

Роб говорил, что любит Кел- ты не веришь
Все познается в сравнении. Если бы я не видела, как это герой любит (вся сиреневая линия), то наверное поверила бы в его любовь к Келли. Как не поверить тому, как он СТРАДАЛ в Луизиане. Но и на эти страдания у меня есть свои объяснения. :D

Просмотр сообщения Цитата

Мейс говорил, что любит Джу, ты тоже не всегда веришь, ну и т.д.

Почему же? Я верю, что Мейсон полюбил Джу, но это очень долгий процесс. В то время, когда он чуть не потерял ее и Саманту, во время болезни, он осознал насколько Джулия ему дорога. А это уже было во время крузелли. До этого, по моему видению, ему было хорошо и удобно с ней, но до любви далеко. Когда переросло в любовь это чувство, сложно ответить. Но во всяком случае не гигантскими скачками.

Просмотр сообщения Цитата

И у меня также по отношению к любви Роба к Ид.

Вот сколько пытаюсь тебя понять, никак не пойму в чем именно причина. Тут действительно вопрос восприятия. Например, ты считаешь, что Роберт думал, что любил Иден. Но он также думал, что любил Келли после возвращения. Почувствуй разницу? Или для тебя это одно и то же? Можем перейти в тему ИР, чтобы не оффтопить. :D




aленка77


Просмотр сообщения Цитата

Да, я тоже очень ценила вначале их линии примирения через разговор, а не через "ИК форева". А потом у меня все чаще возникало ощущение, что они сами не знают, как помириться-отсюда призраки и пр.. А после линии с Робертом мне и вовсе иногда скучно было на них смотреть-вся эта история с талисманом была уже откровенно "высосана из пальца". В поздней СБ сюжет их пары очень сильно встряхнули за счет линии Лисы, но там я уже действительно видела только Иден-ее трагедию, ее боль; и переживала больше за нее.

Интересно, с чего бы? :look: Но я уже говорила где-то, гораздо интереснее было бы посмотреть на ИК после очередных браков, Иден на Роберте, а Круза на Келли и посмотреть, что из этого выйдет и сможет ли любовь ИК снова взять верх? Такая драма! И если бы ИК снова сошлись, то там уже не было бы "если бы" в двух линиях. ;) У меня вообще убеждение, что Роберт как бы влил свежую кровь в их отношениях, но до конца переливание не завершили. Мне скучно было смотреть на всю историю поисков Адрианы, как бы не жестоко было это сказано. Возможно, драма за драмой (похищение малышки сразу после изнасилования) очень тяжело воспринимается в рамках одной линии, а если в эту линию не замешен разве что только ленивый, то неинтересно вдвойне. А вот Париж я люблю, но там прямо чувствовалось, что Роберт на горизонте. :D

Olgal

Просмотр сообщения Цитата

Да, у меня подобные ощущения от того периода. В линии с Робертом мне кажется показательным момент, когда он и Иден оказываются запертыми в шахте. Во время их разговора я вдруг поняла, что Иден не думает о Крузе. Вообще. Но они поднялись наверх, и это чувство исчезло. Для меня эта сцена как метафорная иллюстрация для Иден в рамках ИК форева: она может быть вне пары, лишь погружаясь во тьму. Если там есть кто-то, она не одна, и может потом подняться наверх. Если нет – она остается во тьме. Может, я и преувеличиваю.

У меня было гораздо чаще такое ощущение. Ранение Роберта например, свидание ИР на яхте.
- С чего начнем?
- С того, что и всегда. Я люблю тебя.
- Вернись!

Это были озвучены их взгляды. :love: Много было моментов, но опять же вопрос восприятия.

Просмотр сообщения Цитата

Не удивлена. Потому что он не убийца. И потому что это Иден.

Однако вагончик для тебя доказательство того, что ему надо было убить и доказательство не любви к Иден. Так почему же не убийца? Он же спланировал это убийство, а ключик так, для отмазки. Вдруг выживут? ;)

Просмотр сообщения Цитата

А я могу. Взрыв был? Был. Круз доверяют Роберту, чтобы прислушался к его словам и понять намек? Нет. О, Иден больше ему доверяет! А Иден знает о куртке Круза такие подробности, чтобы догадаться, о чем речь? Хм. Ключ можно было Крузу передать старым дедовским способом: отдать ему ту же куртку из руки в руки, и под ее прикрытием вложить ключ в руку Круза; или Иден также; или вообще сделать так, чтобы последним из вагона выйти и ключ демонстративно на что-нибудь там положить.
Часто пересматривала эту сцену. Роберт зашел в вагончик и кинул Крузу куртку. Хотел что-то сказать, но вошел Крейг и стал за ним следить. Роберт начал говорить про куртку и дырку взглядом показывая на нее. Роберт не компьютер и как говорится, умные мысля приходят опосля. :inwall: Думаю, он потом каялся, что надо было силой поцеловать Иден и сказать ей про ключ. :D Про ключ он не мог сказать открыто, как и остаться, опять же по причине, что Тонелл приставил к нему Крейга. Заметила еще один момент, когда выпрыгивают из вагончика ИК и поезд с гангстерами поехал дальше, Роберт смотрел в даль. Может, он видел их и поэтому был спокоен. Но Роберт мог здорово маскировать свои эмоции, если нужно.

Но я согласна с тем, что это самый ТУПОЙ его поступок во всей его жизни. :inwall: Замок мог заесть, он же не проверял. У меня есть фик на эту тему. Иден и Круз погибли, а Роберт покончил с собой.

Просмотр сообщения Цитата

Разве он не был соучастником кражи? И он хранил ундину у себя, ценил и помнил. Это другая ценность, не с воровским взглядом, это ценность чувств, что вызывает статуэтка. Для меня дело не в том, кто из них украл, а в том, с каким чувством, с какой мотивацией.

Иден тоже плакала, когда Круз разбил статуэтку. ;) Но вообще, эта статуэтка была дорога Роберту еще до встречи с Иден. Это он ее привел в музей и показал самое сокровенное. Она и предложила украсть ее вместе. Да, она он был соучастником, но не организатором. ;)

Просмотр сообщения Цитата

Повторюсь: он не убийца. Но он стал на какое-то время соучастником убийства. А если бы (хоть не люблю «а если бы») там был кто угодно другой? Он не передал бы ключ?
Ну так убийца или нет? :D Ты доказываешь, что если бы он любил Иден, то не стал бы соучастником ее убийства. А потом говоришь, что он не убийца и этот ключ он мог передать любому. Насчет последнего сомневаюсь. Думаю, он даже не стал бы париться и так и сидели бы они в плену у Тоши. Но это его попытка спасти была самая ТОПОРНАЯ. Это все равно, что выпустить одного заложника, начинить его взрывчаткой, а ключ к таймеру, оставить в куртке и сказать, что там дырка. Догадаешься тут. :inwall: Но этих заложников могут убивать одного за другим, а у этого начиненного взрывчаткой заложника был шанс остаться живым, если бы он доверился ему и понял намек про дырку,зная что дырок в кармане нет, тем более ОГРОМНОЙ!

Кстати, Круз постоянно с ОГРОМНЫМИ дырками ходил? :D

Просмотр сообщения Цитата

И дело, тоже, кмк, не в том, что Круз не психиатр и не должен разбираться в симптомах, а в том, что Иден, пока еще у нее преобладала здоровая часть личности над больной, не доверилась ему и не рассказала о своей проблеме.

Но при этом среди ночи позвонила "Роберту" и стала его спрашивать о прошлом, будто ее жизнь от этого зависит. Также она к нему ходила на яхту уже после просьбы СС "Роберта" помочь. Но "Роберт" естественно ни хрена не помог и Иден доверилась всевластно Лисе. Интересно, почему Иден всегда боялась довериться Крузу? Это было и в линии комы СС, и в Робовской линии, и позже?



 

#1688
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:
Иден Барр

Да я знаю почему ты не веришь в любовь того или иного, я тебе просто эти примеры привела к тому, что герой может говорить "люблю", но зритель при этом может ему не верить.

Просмотр сообщения Цитата

Вот сколько пытаюсь тебя понять, никак не пойму в чем именно причина. Тут действительно вопрос восприятия. Например, ты считаешь, что Роберт думал, что любил Иден. Но он также думал, что любил Келли после возвращения. Почувствуй разницу? Или для тебя это одно и то же?

А я искренне не понимаю, что тут удивительного.
В любовь Роберта к Иден не верят многие крузиденты, ролли и что? Ну, и я тоже не верю. Обоснование у меня такое же как было неоднократно озвучено на форуме, ничего сокровенного и нового в нем нет.
Это не такое уж редкое явление видеть в чувствах Роберта к Иден не любовь, а совсем другое.
Ну, вот ты, к примеру пишешь, что Келли было больно от ситуации с Робертом и в итоге чувства её к Роберту во многим этим обоснованы. Вот у меня, кстати, относительно чувств Роберта к Иден ооочень похожее восприятие.
И в стараданиях его по Иден я вижу больше не страдания по женщине, а страдания из-за сложившейся ситуации, которая его подкосила сильно.
Вернуть её- опять же, не желание быть с ней, а эту боль отменить, исправить ситуацию.

В тему ИР идти, конечно, с этим надо, ты права. Но я просто спорить об этом не хочу, бесполезно.
Просто попыталась тебе объяснить, что как ты не видишь у других героев озвученные ими чувства, также и я не вижу их у Роберта. В этом вообще ничего странного или особенного нет.

Сообщение отредактировал Нойс: Четверг, 10 октября 2013, 12:49:22

 

#1689
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

Ок. Скажу так: если бы сценаристы пошли за героями, то в характере Иден (и по принципу реальности) было бы пойти дальше, чтобы понять свое чувство - объяснишь что ты имеешь в виду, будет иметь смысл продолжать об этом говорить.
Пойти дальше, кмк, – это продолжать прислушиваться к своему сердцу, через встречи, воспоминания, размышления и многое другое, а не писать прощальное письмо, отказываясь от чувств, в которых она не разобралась на тот момент. В ином случае она не плакала бы так отчаянно.

Просмотр сообщения Цитата

По-моему, Иден выбирала между своими чувствами к Крузу и Роберту. Чувство к Крузу перевесило. Чтобы выбрать любимого мужа, а не бывшую любовь (нынешнюю или какую угодно), вообще не обязательно от мужа уходить. Чтобы понять, что ты не желаешь разрушать свою семью, вовсе не обязательно "попробовать пожить" с другим.
Я и не говорила, что это обязательно (выше написала).

Просмотр сообщения Цитата

Это и есть альтернатива и выбор - уйти или остаться. Причинить боль любимому мужу или обойтись малой кровью. Дать надежду другому (50*50 ложную) или отрубить хвост одним ударом.
Такой выбор больше операцию напоминает.

Просмотр сообщения Цитата

Это выбор.
Не согласна. Это незавершенный выбор, непродуманный, непрочувствованный.

Просмотр сообщения Цитата

Это альтернативы.
Согласна.

Мои слова:
Для того, чтобы подойти к выбору, а затем и сделать его, Иден было бы вполне достаточно допустить мысли о том, чтобы встречаться с Робертом, и начать говорить об этом

Просмотр сообщения Цитата

Они встречались много и разговоров у Иден было по этому поводу полно. И с Робертом и не с Робертом. Круз не на пустом месте ревновал и не от скуки ушел из дома.
При чем тут Круз? (в этом контексте) Возможно, ты права. Тут разное видение: для меня допустить мысли об этом – это конкретизировать разговоры о встречах, развивая хотя бы сами разговоры, и разбираться в чувствах, которые при этом возникают. И в желаниях. И Иден пришла к такому желанию: побыть одной и разобраться в себе. Но разобраться ей не дали.

Мое удивление:
С чего мне выбирать жизнь без наркотиков, если я перед подобным выбором никогда в жизни не стояла???

Просмотр сообщения Цитата

С того, что "бывают в жизни огорченья".
Ничего не понимаю. Где поп, а где приход? Я говорю о том (как собственный пример, но в продолжении твоего примера), что в моей жизни не было такого «огорчения», что привело бы меня к выбору: принимать наркотики или нет. А значит, и сам выбор жизни без наркотиков (я и так ею живу, зачем мне ее выбирать?) мне ни к чему делать. С чего?

Просмотр сообщения Цитата

И кто-то принимает решение найти выход (неважно, найдет ли), а кто-то принимает наркотики. Перед Иден тоже не стоял выбор любить Круза или нет. Она его просто любила.
Ого!!! Проводишь аналогию между любовью Иден к Крузу и наркотиками?! Редко пользуюсь смайлами, но на этот раз :surprised:

Просмотр сообщения Цитата

А вот выйти за него или за другого, простить ли или послать далеко и надолго, остаться или уйти - да, был выбор. Она его делала в каждом отдельном случае.
Как, интересно, можно сделать выбор, когда замуж зовет один человек, и ты не сомневаешься, что хочешь за него замуж?

Просмотр сообщения Цитата

По каким мотивам делала так, а не иначе - это личное дело Иден, и никого не касается
Ммм… а мы точно о твоей любимой героине говорим? Меня вот ее выбор (или причины его отсутствия) очень даже касается. Я ведь ее, как героиню, люблю!

 

#1690
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
ice-fate

Просмотр сообщения Цитата

Иден в нормальном состоянии всё старалась избегать выбора, и в результате была вынуждена принять помощь Лисы. Если бы она сделала нормальный выбор - зачем бы ей понадобился болезненный?
Тоже так считаю.

Просмотр сообщения Цитата

И таки да, это защита, действующая в интересах человека.
И, кмк, когда защита начинает действовать в интересах больной части человека, вот тут сама болезнь и прогрессирует.

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, так забавно читать, как поклонницы Иден её "раздевают".
И грустно в то же время. Это напомнило мне то, что все думали, будто Иден, появляясь везде с Барром, изменяет с ним Крузу, тогда как на самом деле этого не было.

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей