Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1671
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Нойс

Просмотр сообщения Цитата

Тогда и у Круза его не было,
Да, согласна! Как выразилась Иден Барр-они оба были заложниками пары. Но мы тут обсуждали Иден и ее свободу в выборе, поэтому я сделала акцент на ней.

Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Скажем, они оба остались заложниками своей пары. И из-за этого заложниками стали другие герои. Круза тоже часто лишали
ППКС.

Просмотр сообщения Цитата

Я не могу поставить рядом линию с Робертом и линию с Тори
Я тоже их рядом не ставлю-для меня это вещи несовместные!

OlGal

Просмотр сообщения Цитата

Хочется добавить, что химия ИК, их притяжение, их взгляды, когда они встречались, даже случайно, создавали то ощущение, что так будет всегда, что это их неизменное влияние друг на друга будет сводить их снова и снова. Но… в серии после взрыва поезда я вдруг поняла, что несмотря на всю их химию, им нечего сказать друг другу. Они почти принудили себя помириться. Я надеялась, помню, на разговор, но он так и не состоялся.
Да, я тоже очень ценила вначале их линии примирения через разговор, а не через "ИК форева". А потом у меня все чаще возникало ощущение, что они сами не знают, как помириться-отсюда призраки и пр.. А после линии с Робертом мне и вовсе иногда скучно было на них смотреть-вся эта история с талисманом была уже откровенно "высосана из пальца". В поздней СБ сюжет их пары очень сильно встряхнули за счет линии Лисы, но там я уже действительно видела только Иден-ее трагедию, ее боль; и переживала больше за нее.

Просмотр сообщения Цитата

Да, у меня подобные ощущения от того периода. В линии с Робертом мне кажется показательным момент, когда он и Иден оказываются запертыми в шахте. Во время их разговора я вдруг поняла, что Иден не думает о Крузе. Вообще. Но они поднялись наверх, и это чувство исчезло. Для меня эта сцена как метафорная иллюстрация для Иден в рамках ИК форева: она может быть вне пары, лишь погружаясь во тьму. Если там есть кто-то, она не одна, и может потом подняться наверх. Если нет – она остается во тьме. Может, я и преувеличиваю.
Мм-м!... Я тоже очень люблю метафорность! (в твоем фике я очень ценила именно ее :rose:) Вполне возможно, ты и права. Мне иногда кажется, что такие вещи происходят бессознательно.

Amor

Просмотр сообщения Цитата

Интересно - чтобы реально иметь свободу выбора ей надо было непременно с ним переспать, я что-то не пойму? а без этого это не выбор что ли?
Ну зачем же так ожидаемо на пошлость срываться?! Я именно про выбор чувств говорю! Имхо-Иден не дали выбора ПОЧУВСТВОВАТЬ, что она может полюбить кого-то другого!
 

#1672
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

так как болезнь не является уходом.
Болезнь именно что является уходом - это патологическая защита. Например, человек сильно тревожится, не знает, куда ему бежать - настолько сильно, что не выдерживает: ложится на диван и лежит, почти не двигаясь; но со снижением всех жизненных функций снижается и тревога. А невроз, а шизофрения? Да любая душевная болезнь - уход от реальности, которую человек пережить не в силах.
 

#1673
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Воскресенье, 09 декабря 2012, 21:48:17) писал:

Болезнь именно что является уходом - это патологическая защита. Например, человек сильно тревожится, не знает, куда ему бежать - настолько сильно, что не выдерживает: ложится на диван и лежит, почти не двигаясь; но со снижением всех жизненных функций снижается и тревога. А невроз, а шизофрения? Да любая душевная болезнь - уход от реальности, которую человек пережить не в силах.
Да, я тоже так думаю.


 

#1674
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Amor, слушай, я не верю, что ты не понимаешь, потому что объяснение было чётким и понятным. Вот от неё оба мужчины требуют,чтобы она выбрала кого-то из них. Но она, при этом, выбирать ни одного не хочет - помнишь, что она в результате от обоих ушла? (Она одному говорит, что выбирает Круза, а другому молчит, когда он просит выбрать кого-то одного.) А остаться одной страшно, она и сумела-то только когда уже совсем кирдык настал. И она возвращается к тому, что привычно и не страшно, а не к тому, чего на самом деле хочется - иначе нафига уходить? Ты сама никогда не выбирала худой мир вместо доброй ссоры всего лишь из страха перед изменениями?
И да, я тоже "не выбирала" жизнь без наркотиков - мне с самого начала было настолько себя жаль, что вопрос о выборе вообще не стоял. :D

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 09 октября 2013, 22:20:16

 

#1675
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Барр

Просмотр сообщения Цитата

Но при этом не раздумывая залез под пулю, чтобы защитить Иден.
Не удивлена. Потому что он не убийца. И потому что это Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Вагончик тоже не могу серьезно воспринимать.
А я могу. Взрыв был? Был. Круз доверяют Роберту, чтобы прислушался к его словам и понять намек? Нет. О, Иден больше ему доверяет! А Иден знает о куртке Круза такие подробности, чтобы догадаться, о чем речь? Хм. Ключ можно было Крузу передать старым дедовским способом: отдать ему ту же куртку из руки в руки, и под ее прикрытием вложить ключ в руку Круза; или Иден также; или вообще сделать так, чтобы последним из вагона выйти и ключ демонстративно на что-нибудь там положить.

Просмотр сообщения Цитата

Насчет ундин. Все тут забывают, что организатором кражи была Иден и она украла ундину для него, а он был чем-то вроде Андре для Лисы.
Разве он не был соучастником кражи? И он хранил ундину у себя, ценил и помнил. Это другая ценность, не с воровским взглядом, это ценность чувств, что вызывает статуэтка. Для меня дело не в том, кто из них украл, а в том, с каким чувством, с какой мотивацией.

Просмотр сообщения Цитата

Опять же причина в излишней уверенности в своем влиянии на Иден, в том что Иден точно поймет и уж она то точно никогда не поверит, что он захочет ее убить, а значит есть подвох, т.е. проверит куртку. Так что он не убийца любимой женщины, иначе убил бы в других обстоятельствах. Причины этого убийства тогда у него не было.
Повторюсь: он не убийца. Но он стал на какое-то время соучастником убийства. А если бы (хоть не люблю «а если бы») там был кто угодно другой? Он не передал бы ключ?

 

#1676
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
ice-fate

Просмотр сообщения Цитата

Болезнь именно что является уходом - это патологическая защита. Например, человек сильно тревожится, не знает, куда ему бежать - настолько сильно, что не выдерживает: ложится на диван и лежит, почти не двигаясь; но со снижением всех жизненных функций снижается и тревога. А невроз, а шизофрения? Да любая душевная болезнь - уход от реальности, которую человек пережить не в силах.
Особенно согласна с тем, что это именно патологическая защита. И сразу возникает вопрос: что послужило причиной нарастанию больной части Иден? Я понимаю, что есть отдельная тема об этом, но хочу сказать о том, что, кмк, каков бы ни был комплекс причин (причин, скорее, несколько), в любом случае отношения Иден с Крузом были к этому моменту в таком виде и состоянии, что не смогли хотя бы помочь предотвратить процесс развития болезни. И дело, тоже, кмк, не в том, что Круз не психиатр и не должен разбираться в симптомах, а в том, что Иден, пока еще у нее преобладала здоровая часть личности над больной, не доверилась ему и не рассказала о своей проблеме.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 09 октября 2013, 22:55:57

 

#1677
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения shiza (Воскресенье, 09 декабря 2012, 20:27:52) писал:

Присоединяюсь к просьбе. :) :) :)
Да, когда я писала эпилог, то я знала имя. Это может вызвать почти праведное возмущение, но на самом деле не считала нужным сообщать, что мой Шанс не про ИК форева, т.к. искренне считала, что раз я этого не заявила в начале, то и ожиданий от этого не будет. Надежда будет, а ожиданий конкретных - нет, ведь я сказала стихами в начале, что прощение и уважение важнее остального. И еще, мне показалось неправильным рассказывать читателям все заранее.

OlGal,спасибо,почитаю на досуге.
Работы М. М. Бахтина
Автор и герой в эстетической деятельности. Проблема автора
http://mmbakhtin.narod.ru/probl.html

Проблема отношения автора к герою
http://www.infolioli...l/bahtin/1.html

Просмотр сообщения Цитата

А вообще интересно если бы ИК ушли в закат вместе в еонце сериала,их бы так же бурно обсуждали и писали фики про них?*
Я могу предположить что нет
Никто никого не в чем не переубедит ,да и не надо это.Просто оно у всех разное вот и все.Каждый останется при своем.
Если честно для меня он во всех фиках на тему поздних событий таким выглядит,даже не столько жалким,сколько его мне жальче больше чем Ид.
shiza, спасибо за мнение!




 

#1678
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Воскресенье, 09 декабря 2012, 21:48:17) писал:

Болезнь именно что является уходом - это патологическая защита.
ice-fate, люди говорили про выбранный (не выбранный, лишили возможности выбора и тд.) уход от Круза.
Такие болезни это уход от реальности (патологическая защита) :yes:
он не имеет ничего общего с уходом от человека :no:
имхо
и никак не может служить таким примером, как сформулировала ты "а она и ушла"
Иден не уходила от Круза, не принимала это решение :no:
(как например, могло бы быть при суициде, тоже болезненный, но все же собственный выбор).
Да и патологическая защита возникла не из - за Круза и их отношений (как бы мне не хотелось повесить на него вину, увы, он тут не причем, ни возникновение болезни, ни ее возобновление с ним не связанно).
Не смог заметить и помочь, - да, виновен в болезни - нет

Просмотр сообщения Цитата

  а в том, что Иден, пока еще у нее преобладала здоровая часть личности над больной, не доверилась ему и не рассказала о своей проблеме.
это безусловно показывает проблемы в их отношениях, как и письмо Иден (хотя и это не корректно в реальности СБ),
но OlGal, для тебя, это является показателем, что Иден СДЕЛАЛА ВЫБОР уйти в болезнь (не важно от кого именно, так как не рассказала она вовремя никому, считая врача) и только много позже *испугавшись своего выбора* решила написать записку?

(вообще, конечно, идея рассматривать молчание Иден как разновидность ее желания "выпустить болезнь" интересная тема...... сама по себе, например, для фика)

Сообщение отредактировал Лия: Среда, 09 октября 2013, 23:53:33

 

#1679
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Воскресенье, 09 декабря 2012, 21:23:03) писал:

Альтернатива – это если бы Иден пришлось решать, сесть в тюрьму или выйти замуж за Керка.
Именно так и было. Она знала, почему (вернее, она считала, что знает) он сделал ей предложение - в суде муж и жена не могут свидетельствовать друг против друга. Это был именно выбор из двух альтернатив (не берем сейчас во внимание, в каком она была состоянии, но выбор у нее был).

Просмотр сообщения Цитата

Кмк, для предпосылок альтернативы должно быть хотя бы два варианта, например, те, что ты предлагаешь, но и серьезные размышления о них и сомнения, свои сомнения, и на выходе из них разрешение этих сомнений, сам выбор. А что у Иден поучилось? Она моментально пришла к Крузу
У кого еще из героев так часто показывали серьезные размышления, как у Иден, даже не припомню. И то, что именно в этой линии этого не показали, не значит, что их не было. Вообще-то Иден умная женщина и понимала все моральные/аморальные тонкости своего поступка :yes: Уж насколько серьезно она об этом думала - то ее личное дело. Но выбор у нее был и она его сделала.

Можно точно так же припомнить Чипа, его очень любят вспоминать в связи с темой "у Иден не было выбора". Странно, что здесь еще не прозвучало :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

А что, для тебя Иден выбирает (или выбирала бы) между Крузом-любовником и Робертом-любовником? Если нет, то почему именно «переспать»?
Ок. Скажу так: если бы сценаристы пошли за героями, то в характере Иден (и по принципу реальности) было бы пойти дальше, чтобы понять свое чувство - объяснишь что ты имеешь в виду, будет иметь смысл продолжать об этом говорить.
По-моему, Иден выбирала между своими чувствами к Крузу и Роберту. Чувство к Крузу перевесило. Чтобы выбрать любимого мужа, а не бывшую любовь (нынешнюю или какую угодно), вообще не обязательно от мужа уходить. Чтобы понять, что ты не желаешь разрушать свою семью, вовсе не обязательно "попробовать пожить" с другим. Это и есть альтернатива и выбор - уйти или остаться. Причинить боль любимому мужу или обойтись малой кровью. Дать надежду другому (50*50 ложную) или отрубить хвост одним ударом. Это выбор. Это альтернативы. Потому что можно было действительно уйти от обоих - как еще один вариант сценария будущего. Но Иден выбрала то, что выбрала.

Просмотр сообщения Цитата

Для того, чтобы подойти к выбору, а затем и сделать его, Иден было бы вполне достаточно допустить мысли о том, чтобы встречаться с Робертом, и начать говорить об этом
Они встречались много и разговоров у Иден было по этому поводу полно. И с Робертом и не с Робертом. Круз не на пустом месте ревновал и не от скуки ушел из дома.

Просмотр сообщения Цитата

С чего мне выбирать жизнь без наркотиков, если я перед подобным выбором никогда в жизни не стояла???
С того, что "бывают в жизни огорченья". И кто-то принимает решение найти выход (неважно, найдет ли), а кто-то принимает наркотики. Перед Иден тоже не стоял выбор любить Круза или нет. Она его просто любила. А вот выйти за него или за другого, простить ли или послать далеко и надолго, остаться или уйти - да, был выбор. Она его делала в каждом отдельном случае. По каким мотивам делала так, а не иначе - это личное дело Иден, и никого не касается :p :D Но у нее был выбор. Всегда.

Сообщение отредактировал Amor: Среда, 09 октября 2013, 23:45:31

 

#1680
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Воскресенье, 09 декабря 2012, 22:18:11) писал:

Amor, слушай, я не верю, что ты не понимаешь, потому что объяснение было чётким и понятным. Вот от неё оба мужчины требуют,чтобы она выбрала кого-то из них. Но она, при этом, выбирать ни одного не хочет
Во-первых, мало ли чего она хочет. У Круза и Роберта есть свои собственные ожидания, собственные мечты и своя собственная жизнь. Эти жизни оказались тесно связаны с ее, и она - умная взрослая женщина - понимает, что выбор делать придется, независимо от того, чего она хочет или не хочет. Что, по-твоему, значит - она не хочет выбирать ни одного? Она хочет жить с ними обоими? Она хочет оставить все как есть - жить с Крузом, периодически имея Роберта? Не жить ни с тем, ни с другим - остаться одной - она вполне могла. А с обоими - извините :D

Просмотр сообщения Цитата

помнишь, что она в результате от обоих ушла?
Она ушла, чтобы подумать. И решить. Решила. Приняла не то решение, которое некоторым хотелось бы?

Просмотр сообщения Цитата

(Она одному говорит, что выбирает Круза, а другому молчит, когда он просит выбрать кого-то одного.)
Она говорит, что выбирает Круза, потому что чувствует так. Круз - ее жизнь. Ну бывает так, ну что поделать. Она настолько привыкла думать, что они будут вместе всегда и умрут в один день, что представить себе другую жизнь не может и не хочет. А другому молчит, потому что: 1) еще не поняла, насколько ей нужен Роберт или она прекрасно может без него обойтись, 2) не хочет причинять мужу боль в принципе разговорами о другом мужчине. Это и есть размышления/сомнения и т.д., которых - оказывается! - у Иден не было в истории с Робертом :D И это тянулось не день и не два, так что и времени у нее было дофига размышлять и выбирать.

Просмотр сообщения Цитата

А остаться одной страшно
Да ладно? С чего вдруг? никогда Иден не производила такое впечатление. Она что, старая дева, которая боится упустить последний шанс? :D

Просмотр сообщения Цитата

она возвращается к тому, что привычно и не страшно, а не к тому, чего на самом деле хочется
Опа! вот тут мы и приходим к самому главному, да? :D чего же на самом деле хотелось Иден? Роберта? Обоих? Остаться одной? :laugh: сколько альтернатив! еще и Круз как запасной аэродром. Я-то, разумеется, считаю, что вернулась она к тому, кто ей на самом деле был нужен, и оставила того, которого "и хочется, и колется, и мамка не велит". В принципе, взрослый адекватный человек способен понять, что сегодня хочется - завтра не хочется, а любимого-то мужа к моменту "завтра" уже потеряла и осталась как дура у разбитого корыта. И я даже где-то соглашусь, что жизнь - она в некоторой степени цепочка несбывшихся альтернатив. Но кто сказал может гарантировать, что жизнь по альтернативному сценарию была бы лучше, счастливей? Мы этого никогда не знаем и никогда не узнаем.

Просмотр сообщения Цитата

Ты сама никогда не выбирала худой мир вместо доброй ссоры всего лишь из страха перед изменениями?
Ты смешала белое с мягким ;) Что в ситуации этого треугольника ты называешь худым миром, а что доброй ссорой?

Просмотр сообщения Цитата

Болезнь именно что является уходом - это патологическая защита.
А ты всерьез говоришь о том, что если бы у Иден был выбор, она выбрала бы болезнь, а не другое решение проблемы?

Сообщение отредактировал Amor: Четверг, 10 октября 2013, 00:23:51

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей