Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1651
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Воскресенье, 09 декабря 2012, 01:33:27) писал:

Так она УШЛА! Вы заметили? Она ушла, но не к другому, а в болезнь
я не заметила :D
так как болезнь не является уходом.
Кстати, выбором болезнь тоже не является :no:
Иден не выбирала заболеть ей или не болеть
причинять, в состоянии болезни вред или не причинять.
Болезнь это как раз то, что что было волей высших сил (в ее случае сценаристов,)

Просмотр сообщения Цитата

уйти к другому не посмела
или не захотела ;)

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, так я и знала, что вас не поймут.
между не понимать и не разделять большая разница :look:

Просмотр сообщения Цитата

слов Круза просто в ужасе. "Я твоя судьба", ничего себе! Судьба - нечто всесильное, против чего не попрёшь! Ладно бы ещё "нас свела сама судьба" - как свела, так и разведёт, но это просто гипноз! Иден, собственно, ничего и не оставалось
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
ice-fate, я тебе умоляю, если так воспринимать каждую фразу, то мы все без исключения запрограммированные зомби, которым только с обрыва или в болезнь.
никто не отрицает наличие нейро лингвистического программирования или установок, но с одной (пары фраз) :no:
кто в своей жизни не слышал "я твоя судьба, поверь мне, ты меня не забудешь" и пр. И что? Все остались с тем человеком? Нет.

Просмотр сообщения Цитата

  Иден думала, что её мамочка свободна в выборе
Аааааа, София тоже не свободна и тоже без выбора, понятно :)

Просмотр сообщения Цитата

а сама София была так же приговорена к Лайонелу, как Иден к Крузу
Забавно.
А у меня своеобразное притяжение Софии к Лайонелу, такое же как и у Иден к Роберту.
Только Иден повела себя более достойно (что было ее выбором, за который я ее уважаю, в отличие от Софии и Келли с их якобы "настоящими выборами")

Но вообще, конечно, мы уже давно сошли с обсуждения фика, на обсуждение сериала (и даже в те же плоскости)

Сообщение отредактировал Лия: Среда, 09 октября 2013, 15:04:32

 

#1652
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Только Иден повела себя более достойно (что было ее выбором, за который я ее уважаю, в отличие от Софии и Келли с их якобы "настоящими выборами")

Плюсуюсь! :girl:

Сообщение отредактировал Нойс: Среда, 09 октября 2013, 15:39:02

 

#1653
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, я очень удивлена услышать такие слова именно от тебя,
(мои слова: «Но в том-то и дело, что (КМК) сценаристы пошли за зрителями, а не за героями, в случае с Иден точно (пример с Робертом, который неоднократно приводит Иден Барр)»).

Просмотр сообщения Цитата

…зная, что ты вроде негативно относишься к Роберту, и не видишь у них с Иден большой любви (или я ошибаюсь?).
Нет, не ошибаешься. Мое отношение к ИР как паре – отдельная тема, поэтому здесь скажу коротко. Я вижу в сиреневой линии у Иден незавершенную девичью любовь к мужчине, который за те годы, что она о нем не помнила, изменился (а его чувства, вначале линии, вроде бы нет). Это коротко и по сути; там столько нюансов! Так вот, если бы сценаристы пошли за героями, то в характере Иден (и по принципу реальности) было бы пойти дальше, чтобы понять свое чувство и то, в чем разница: ее влюбленность в юности в Барра, и ее развивающееся чувство (какое??) в почти зрелости к Роберту Барру, с которым они не виделись столько времени, и который из человека, способного взять на себя ее вину и понести наказание, превратился в акулу бизнеса, съедающего кампании. Сколько нераскрытых вопросов! Может ли она любить другого мужчину? Может ли она любить другого мужчину также сильно, как Круза? Почему она вспомнила о Барре не сразу, как увидела его? Почему она на самом деле забыла его? Почему память не вернулась к ней после восстановления после травмы, что вызвала потерю памяти? Что она чувствовала тогда? Что – сейчас? И много других вопросов… Для меня это намного интереснее развилки, не похожей даже на простой перекресток: выбор Круза без выбора себя. Не узнать, не понять, не прожить редкий случай и даже шанс: выйти за круг.

Просмотр сообщения Цитата

Но, как я сейчас тебя поняла, ты считаешь, что сама Иден хотела уйти к Роберту, и ушла бы, если учитывать ее образ и характер и показанные отношения к двум мужчинам, но сценаристы придумали нелогичное завершение истории? Мое ИМХО, что это очень как раз-таки логично и естественно, что Иден осталась с Крузом, это в образ Иден, это в соответствии с ее чувствами, это в соответствии даже с простой логикой, потому что, ИМХО, мало, какая женщина уйдет от любимого и любящего мужа, с которым у нее двое детей, в неизвестность, к любовнику, которого, по-сути, не знает и 10 лет не видела.
В том-то и дело, что это так и осталось для нее неизвестностью. Она так и не узнала ту свою сторону, которая повлекла ее туда. Зато позже узнала, да так, что лучше бы она попробовала хоть что-то с Барром.

Просмотр сообщения Цитата

То, что Иден осталась с Крузом, это логично и естественно в ситуации героев и с учетом их характеров.
Она осталась, но какой ценой? Ты важное слово выбираешь, по-моему, когда пишешь «осталась», а не выбрала! Вот именно, что осталась! Осталась там, где была: в безоглядной вере в ИК форева. Во многих областях работы с людьми у профессионалов есть негласное правило: как только ты решил, что профи настолько, что все делаешь идеально, тут же уходи на другую работу или из профессии вообще. По-моему, в жизни также. Мы все люди и не можем быть идеалами, как и отношения не могут быть идеальными или любовь длиться идеально долго. Это страшно признать, и многие возразят: есть пары, сумевшие сохранить любовь на всю жизнь. Есть, согласна. Я знаю несколько таких пар. Если бы ИК остались парой к окончанию СБ, какие вопросы? Но это не так. Настолько не так, что она сорвалась в болезнь, и это (для меня) неестественно.

Просмотр сообщения Цитата

И почему ты считаешь, что сценаристы пошли именно и только за рейтингами, а не за героями?
Потому что, кмк, герои никуда не продвинулись в своих отношениях, даже после такой встряски.

Просмотр сообщения Цитата

Это я все к тому, что почему ты так безапелляционно заявляешь,
Безапелляционно???

Просмотр сообщения Цитата

что сценаристы пошли за зрителями, а не за героями, я считаю, что они за героями в итоге и пошли, несмотря на все предыдущие «войны» и варианты оставить Иден с Робертом.

Просмотр сообщения Цитата

Вот я никак понять не могу, почему выбор Келли – изменить мужу – это выбор самой Келли, а выбор Иден – не изменять мужу – это выбор сценаристов. В чем разница????
Разница в том, что Келли предоставили выбор, а Иден – нет. Мы видим сам момент выбора и последствия сделанного выбора: Келли изменила мужу. Решение о выборе – еще не сам выбор. Иден вообще не стояла перед выбором, она к нему даже не подошла. Вот есть Роберт. У нее к нему чувства, в которых она хочет разобраться. Вот Круз. Его она любит, но к Роберту идет влюбленность, и Круз требует выбрать. Роберт тоже требует. Иден пробует начать выбирать, и понимает, что для этого она должна остаться одна. Но она не осознает, что это и есть ее выбор! НЕ понимает этот момент, важнейший здесь! Раз на тот момент, когда мужчины просят (а по мне, так требуют) сделать выбор, Иден хочет выбрать отношения БЕЗ них! Не Роберта и не Круза. И ей НЕ дают сделать этот выбор, пройти его и прожить, чтобы прийти к следующему выбору. А раз так, то ее возвращение к Крузу – это лишь возвращение к точке, которая однажды предложила ей выбор.

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, мне порой так трудно врубиться в то, что ты пишешь.
Мои слова: предпочитаю говорить о чем угодно волнующим в рамках все-таки одной из реальностей: сериальной или создательно-сериальной. Потому как, по моему мнению, это две разных реальности, в которых та же тема выбора весьма различна. Сериальная реальность: герои в сюжете. Реальность создания и делания (съемки) сериала: актеры, играющие героев, сценаристы и режиссеры. В первой реальности – разговор о выборе героев в рамках сюжета (сериала или фика). Во второй: причины реальной жизни и характера актеров, режиссеров и авторов, влияющие на то, какой выбор и почему делает герой, который, в свою очередь, ведет своим характером актера (и актеры порой всерьез говорят режиссерам или сценаристам: мой герой не мог или мог это сделать).

Тогда на примере. Играет, например, ребенок в индейцев. Расставил фигурки, построил им вигвамы, дал имена, и затеял войну: одно племя воюет с другим. В этот момент его позвали обедать. Он идет кушать, и «уносит» игровое пространство с собой, продолжая фантазировать за обедом, или не «уносит», забывает про него. При этом нормальный ребенок понимает, что вот он ест, это реальность, а игрушки не едят, но можно играть в то, что будто они едят, и тогда это игровая реальность. Он может принести с собой индейца и «кормить» его. А несмышлёный брат ребенка, например, кинул в его сторону мяч, и этот мяч попал в самую гущу индейцев, и реальность включается в игру, если ребенок восклицает: «испанцы начали свою войну и кинул бомбу!» Но разве при этом ребенок повторяет постоянно, что это все игра, и все не по-настоящему, и он в это не верит, и вообще ему сказали так играть, вот он и играет. Это я к чему… в сериале, в фильме все еще сложнее, там ведь не игрушки в игровом пространстве (игра актеров), а живые люди, и они в роли, когда играют. Зачем же смешивать? Так не получится ни настоящей игры, ни живой истории, если только и делать, что объяснять ПЕРЕМЕНЫ И ПОСТУПКИ У ГЕРОЕВ НЕ СЮЖЕТОМ И ХАРАКТЕРАМИ, А СЦЕНАРИСТАМИ И РЕЖИССЕРАМИ. При чем здесь сценаристы??? Разве про них сюжет сериала или фика?!

Просмотр сообщения Цитата

Я совершенно не отрицаю, что Иден весь сериал любила Круза. А что, так не бывает? В жизни есть и однолюбы.
Есть. Но, кмк, Иден к ним не относится. Иначе мы бы лицезрели ИР форева, или пилот и Иден форева, или еще кто-то там форева.

Просмотр сообщения Цитата

Чувства – не могут быть выбором, СЕРДЦУ НЕ ПРИКАЖЕШЬ. Если человек любит, то он любит, выбрать, чтобы не любить, он не может.
Да, чувства не могут быть выбором в смысле чувствования, но… Но! Можно выбирать, показывать чувства или нет, говорить о них, или нет, переводить их в действие или нет, сублимировать их во что-то или нет? Вот об этом выборе я и говорю: ей не дали показать и развить свои чувства к кому-то, кроме Круза.

Просмотр сообщения Цитата

Чувства могут пройти, но сам человек не может ими просто по желанию своему управлять.
Очень даже может. Человек не может отменить чувства, не может не чувствовать их, но он может направлять чувства во многие русла! Творчество, строительство, спорт, игры и т.п.! Все это – управление чувствами!

Просмотр сообщения Цитата

Поступки могут быть выбором, и Иден и выбирала, решала, что ей делать. Выбрала сначала выйти замуж за Керка. Пожалела об этом выборе. Выбрала потом бороться за Круза. Это был ее выбор, ее решение. И в других ситуациях тоже.
Выбор выйти замуж за Керка: я согласна с алёнкой77, что это было ее решением наказать себя за попытку убийства отца, а не выбор мужчины. Выбор бороться за Круза: считаю, что это был не выбор, а решение вернуться к Крузу, т.к. Иден сначала стала подозревать, а затем узнала, что она невиновна. Вины нет, значит, наказание не нужно, значит, можно и позволить себе любовь Круза и к Крузу. Все-таки выбор – это сомнения между альтернативными вариантами, а где здесь сомнения??? Или альтернативы?

Просмотр сообщения Цитата

Мало ли, кто что сказал. Если мне, например, парень, который мне не нравится, и которого я не люблю, скажет, что он моя судьба, я к нему не кинусь, что бы он ни сказал.
Надеюсь, ты не всерьез это пишешь! Мы вообще точно о Крузе говорим?! ЭТО ВЕДЬ КРУЗ СКАЗАЛ ИДЕН! Мне кажется попустительством недооценивать слова мужчины молодой девушке в романтической ситуации любви с первого взгляда. Их диалог в купе, когда он даже не спросил разрешения:
И: Кто ты?
К: Я твоя судьба.
И лицо Иден! Она поверила ему!

Просмотр сообщения Цитата

Обреченность от чего? Может, от того, что ее болезнь трудно вылечить, что ей нельзя возвратиться домой? Иден грустно от того, что она больна, а не от того, что любит Круза, а не кого-то другого.
Обреченность, что ее отношения не помогли ей остановить болезнь.



 

#1654
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Роберту Барру, с которым они не виделись столько времени, и который из человека, способного взять на себя ее вину и понести наказание, превратился в акулу бизнеса, съедающего кампании

А это разве путь, разве это вообще изменение?
Можно запросто быть человеком, съедающим компании, и при этом быть готовым взять вину любимой девушки на себя.
Собственно, он и когда взял вину на себя не был ангелом- был вором.

Мне вот, наоборот, непонятно это отгораживание Роберта от Барра, типа он "иссушил его душу". Да в чём? Я даже не вижу в чём он изменился. Как раньше ему было все равно на всех, кроме любимой, так и осталось. Только размеры воровства изменились :hurt:

Но ваши рассуждения о сиреневой истории очень интересны. :)

Сообщение отредактировал Нойс: Среда, 09 октября 2013, 16:46:36

 

#1655
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Воскресенье, 09 декабря 2012, 16:31:43) писал:

ЭТО ВЕДЬ КРУЗ СКАЗАЛ ИДЕН! Мне кажется попустительством недооценивать слова мужчины молодой девушке в романтической ситуации любви с первого взгляда. Их диалог в купе, когда он даже не спросил разрешения:
И: Кто ты?
К: Я твоя судьба.
И лицо Иден! Она поверила ему!
Ого! Это типа так было потом? Что-то не помню. Судя по 84-му году явно предыстория была другая. Не может Иден спать с незнакомцами, не зная его имени, если любит. Я видела Иден, которой нравился Круз в 84м, потом эта симпатия превратилась во влюбленность и потом в любовь.
 

#1656
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Воскресенье, 09 декабря 2012, 16:44:58) писал:

Мне вот, наоборот, непонятно это отгораживание Роберта от Барра, типа он "иссушил его душу". Да в чём? Я даже не вижу в чём он изменился. Как раньше ему было все равно на всех, кроме любимой, так и осталось. Только размеры воровства изменились :hurt:
Однако в любовь Роберта в 79-м ты веришь, а в 89-м не веришь. Все же, что-то да изменилось. ;)
 

#1657
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
алёнка77, согласна!

Просмотр сообщения Цитата

На протяжении всего сериала мы знали, что Иден и Круз любят друг друга, и когда они расставались или ссорились, мы все равно знали, что ИК форева, и у нас не возникало вопроса-помирятся ли они, будут ли снова вместе; был лишь другой вопрос -КАК и и КОГДА они помирятся, и с чьей помощью на этот раз? Причем к примирению привлекались все- не только люди, но даже и призраки, привидения, индейцы и т.п..
Хочется добавить, что химия ИК, их притяжение, их взгляды, когда они встречались, даже случайно, создавали то ощущение, что так будет всегда, что это их неизменное влияние друг на друга будет сводить их снова и снова. Но… в серии после взрыва поезда я вдруг поняла, что несмотря на всю их химию, им нечего сказать друг другу. Они почти принудили себя помириться. Я надеялась, помню, на разговор, но он так и не состоялся.

Просмотр сообщения Цитата

Нас на самом деле просто поставили перед фактом, что Иден когда-то выбрала Круза, и никогда нам не показывали выбор Иден между Крузом и кем-то еще. Единственным исключением был, пожалуй, Роберт; но и то нам не показали, что она влюбилась в Роберта реального, и действительно выбирала между Крузом и Робертом-она вспомнила свою прошлую любовь к Роберту и "выбирала"...если тут так можно выразиться, между своим прошлым и настоящим. А вот если бы ей предложили выбрать между настоящим и настоящим-вот это было бы справедливо. Т.е. между Крузом-мужем, и Робертом-в которого она влюбилась на "здесь и сейчас".
Да, у меня подобные ощущения от того периода. В линии с Робертом мне кажется показательным момент, когда он и Иден оказываются запертыми в шахте. Во время их разговора я вдруг поняла, что Иден не думает о Крузе. Вообще. Но они поднялись наверх, и это чувство исчезло. Для меня эта сцена как метафорная иллюстрация для Иден в рамках ИК форева: она может быть вне пары, лишь погружаясь во тьму. Если там есть кто-то, она не одна, и может потом подняться наверх. Если нет – она остается во тьме. Может, я и преувеличиваю.

Просмотр сообщения Цитата

Даже по Керку-она сделала выбор не в пользу Керка, как мужчины, а в пользу Керка, как наказания себя, но получается, что т.к. выбор был сделан не по любви, то выходит-Иден опять не дали сделать выбор между мужчиной и мужчиной.
Была попытка в одной из тех серий при выяснении отношений с Крузом, когда Иден очень четко проговорила: "Я думала, что РАЗЛЮБИЛА тебя" (!!!) Т.е. тогда бы и могли показать, что она вполне может выбирать между мужчиной и мужчиной как между любимыми или выгодной партией, или еще чем-то, уже неважно, чем. А когда тот разговор замяли, то получилась такая вот картина: Иден ни разу не сделала, хоть на какой-то период, выбор другой любви или отношений, перестав любить (забыв) Круза. Так откуда же знать, что она действительно сделала выбор в пользу Круза? Она осталась на прежней позиции, а это значит-осталась в своем прежнем выборе.
Да, я тоже не вижу тут выбора: Иден не испытывала ни малейших сомнений в том, что хочет быть с Крузом, как только поняла, что невиновна, а когда Керка разоблачили и поймали, при всех сказала, что никогда не любила его. И как бы мне не нравилась вся эта сцена, кульминация и развязка, в ней есть то, что ставит форева на пьедестал: любовь ИК выше чувств Сантаны, Керка и Джины, которые, пусть и по разным причинам, пусть и неправы или даже преступны (для того есть закон), но обесцениваются и уходят в тень на фоне такой Любви. И это, мне кажется, уничтожает последние сомнения в форева, и любовь ИК перестает принадлежать им: теперь они должны любить друг друга, оправдывая наши ожидания. Но… Без этого мы бы не увидели пик их отношений в потрясающей линии от Юты до свадьбы.


 

#1658
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Воскресенье, 09 декабря 2012, 18:00:15) писал:

Однако в любовь Роберта в 79-м ты веришь, а в 89-м не веришь. Все же, что-то да изменилось. ;)
Причём тут вообще любовь. Я про личность Роберта говорила, а именно про "злодейскую" её сущность, так сказать, потому что именно по ней он, вроде, Парризи от Барра отделял.
А про любовь- ну, в 79 г. он испытывал чувства именно к Иден, в 89 г. там помимо я больше собственные переживания вижу, чем любовь к женщине. Я это уже много раз говорила, зачем опять про его любовь начинать, когда о ней и речи не было.
 

#1659
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Воскресенье, 09 декабря 2012, 16:44:58) писал:

А это разве путь, разве это вообще изменение?
Дело в том, что для меня показателен момент подкладывания ключа в куртку Круза. Вероятность гибели Иден была. Круз мысли не читает, а гарантировать его сообразительность в такой ситуации кто может? Он мог вообще Барра не слышать, думая о плане спасения. И Роберт дает подсказку Крузу, прекрасно понимая, что он даже не сразу узнает, жива ли Иден. Это человек, который взял когда-то на себя ее вину. Ничего себе не изменения!!! Можно сколько угодно твердить о том, что он все сделал для ее спасения, но я так не считаю. Иден хотелось верить в это. Но почему так отчаянно? Может, потому что они могли бы погибнуть? Ведь Круз не догадался о ключе.

Просмотр сообщения Цитата

Можно запросто быть человеком, съедающим компании, и при этом быть готовым взять вину любимой девушки на себя.
Можно. В разных временных рамках.

Просмотр сообщения Цитата

Собственно, он и когда взял вину на себя не был ангелом- был вором.
Мне вот, наоборот, непонятно это отгораживание Роберта от Барра, типа он "иссушил его душу". Да в чём? Я даже не вижу в чём он изменился. Как раньше ему было все равно на всех, кроме любимой, так и осталось. Только размеры воровства изменились :hurt:
Да, я тоже вижу в Роберте вора. Но я вижу и другое: мне кажется, что изменилась мотивация его воровства. Хм... Ундина и корпорации... хм.
 

#1660
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Можно. В разных временных рамках.

Просмотр сообщения Цитата

Да, я тоже вижу в Роберте вора. Но я вижу и другое: мне кажется, что изменилась мотивация его воровства. Хм... Ундина и корпорации... хм.

Почему в разных временных рамках? Разве, грубо говоря, плохой человек не может совершать хорошие поступки ради любви?
В 79 году он не только Ундину украл, он обкрадывал туристов, обманывал в казино. А мотивация другая-это какая? "Отпускать монеты на волю?" (с) -)

Кстати, бытует мнение (не скажу, что я его сторонница, но тем не менее), что он повторно был готов за Иден сесть в 89 году. Вы что об этом думаете? Когда Круз стал его допрашивать, он признал вину -)

Про вагончик (если честно, не могу серьёзно обсуждать, но всё же) к чему пример? К тому, что он был готов подвергнуть Иден опасности в 89 году? Так он и в 79 году мог- в казино с ней ходил, в доме, где их обстреляли жить остались, хотя она хотела уехать. Так что и тут различия не вижу.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей