Шанс

Иден Барр (Воскресенье, 09 декабря 2012, 17:57:43) писал:

Герои сами запутались: то первая встреча в конюшне была, то в Ориент-Экспрессе. Про конюшню в околосотых сериях было. Затем стали придерживаться петушиных гребешков и купе. История встречи в разных диалогах-воспоминаниях (пишу по памяти то, что вспоминали ИК о своем знакомстве; если понадобится, поищу в своем архиве дословно):
Круз: Мне все время хотелось увидеть ту, у которой такой потрясающий голос, доносящийся из соседнего купе...
Иден: Я видела, как ты не сводил с меня глаз в вагоне-ресторане. Я тоже смотрела на тебя... (вот эта фраза вообще очень приблизительно)

Иден: Ты ворвался в купе и даже не спросил разрешения... ты делал такие вещи, о которых я читала только в книгах...

Иден: Кто ты?
Круз: Я твоя судьба.

Нойс (Воскресенье, 09 декабря 2012, 19:03:08) писал:

А, я не об этом. Я о том, что он ничем не показал по факту (об этом более подробно ниже), что способен на такой же поступок ради любимой женщины. А что он способен подвергнуть ее сознательной опасности, показал. По факту. Факты я куда дену??

Цитата

А в 89-м он перестал красть ундин. Мотивация (имхо, конечно): одно дело - быть вором, другое дело - работать вором.

Цитата

Считаю, что любые предположения так и останутся предположениями для меня, по очень простой причине. Готовность сесть за Иден, и действительно сесть за Иден - не одно и то же.

Цитата

Я вижу тут не просто различия, а серьезные перемены в человеке: в 79 он был вором и подвергал свою жизнь и жизнь своей девушки опасности, но хотя бы не бросал ее одну в этой опасности, поворачиваясь к ней спиной и не зная, увидит ли он ее в живых; в 89 он стал работать вором и стал сознательным соучастником возможного убийства.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 09 октября 2013, 19:17:40

Лия (Воскресенье, 09 декабря 2012, 14:55:22) писал:

Читая о несвободе Иден в выборе все больше офигеваю. Вообще-то альтернатива браку с Керком была - сесть в тюрьму за попытку убийства отца. Так же, как и была альтернатива возвращения к Крузу после развода с Керком - оставить семью Круза и Сантаны в покое, перестрадать и забыть, и - более чем возможно - встретить новую любовь. О том, что не было у нее выбора в истории с Робертом Интересно - чтобы реально иметь свободу выбора ей надо было непременно с ним переспать, я что-то не пойму? а без этого это не выбор что ли? По-моему, это все равно, что заявить, что ты не выбирала жизнь без наркотиков, если не укололась пару раз

OlGal, спасибо. Теперь мне понятно: если сравнивать поступки относительно воровства там и тут, и отношение к Иден там и тут, то ясна ваша позиция. Меня-то просто удивило, что вы охарактеризовали путь от человека взявшего вину до акулы, так как неоднопорядковые это факты на мой взгляд.

Цитата

А я не знаю, при чем здесь сценаристы. Но ты сама, OlGal, написала, что за Иден принимали решения сценаристы. Ну, так если о сценаристах говорить, то тогда они за всех героев абсолютно решения принимали, а не только за Иден.

Цитата

Amor, ППКС! Как ты точно отразила и мои мысли, про наркотики твой пример очень понравился.

А от дискуссии лично я уже устала, мы ходим по кругу и друг друга не понимаем, а в чем-то понимаем, что имеется в виду, но не соглашаемся и не согласимся, сколько бы ни спорили. Поэтому уже спорить не хочется.

Очень печально для меня видеть такое отношении к ИК, которое озвучивает OlGal, я от непоклонниц Иден и Круза на форуме слышала, что их отношения к болезни Иден привели , но то непоклонницы, а от поклонницы (вроде бы) это слышать намного удивительней.

Что я увидела в фике... Это фик о том, как Иден разлюбила Круза. Я, кстати, даже не вижу, что Иден и Джон форева, не вижу у них большого будущего, скорее, Джон для Иден просто способ избавиться от "зависимости" от Круза, показатель того, что она, оказывается, в принципе может кого-то другого, кроме Круза, полюбить.

Я Иден очень ценю за ее способность любить (которая не каждому, далеко не каждому, дается), восхищаюсь ею. И поэтому я бы лично не хотела, чтобы она разлюбила Круза, а хотела бы, чтобы она получила, то, чего она хочет - то есть Круза, а Круз бы понял, как же ему с ней повезло, и ценил бы ее, пылинки с нее сдувал. Этого я желаю своей любимице. Я вижу в этом ее счастье.
Сегодня вспоминала рассуждения из одной книги о том, что есть "люди-лебеди" и "люди-голуби". Я бы не хотела, чтобы моя любимица превратилась из лебедя в голубя, даже несмотря на то, что голубем, может быть, легче и удобнее жить, меньше риска погибнуть.

Фанфик очень хорошо написан по стилю, и от этого, наверное, его еще тяжелее читать и тяжелее воспринимать то, что в нем написано. С чем-то я категорически не согласна, что герои так бы могли, но по началу я Иден узнавала, и от этого страшно, что а вдруг написанное и вправду могло случиться, и Иден так измениться могла бы. Но я все же верю, что не могла. Да и Круз тут не совсем сериальный, каким-то он жалким выглядит, в сериале, несмотря на все его поздние косяки, у него все же достоинства больше было.
Мне жаль, что я читала этот фанфик, и мой выбор - поскорее его забыть. Надеюсь, что я сумею придерживаться этого своего выбора.
Желаю автору дальнейших творческих успехов!

PS: OlGal, но к тебе последний вопрос. Еще в самом начале фанфика ты упоминала, что эпилог уже написан, и ты решила не менять в нем ни строчки. Скажи, когда ты писала этот эпилог, ты уже тогда сразу представляла в нем того мужчину, которого представляешь сейчас, то есть уже в самом начале фанфика решила, с кем для тебя останется Иден? Мне просто интересно.

OlGal (Воскресенье, 09 декабря 2012, 09:24:50) писал:

OlGal,спасибо,почитаю на досуге.
А вообще интересно если бы ИК ушли в закат вместе в еонце сериала,их бы так же бурно обсуждали и писали фики про них?*
Я могу предположить что нет

Цитата

Никто никого не в чем не переубедит ,да и не надо это.Просто оно у всех разное вот и все.Каждый останется при своем.

Цитата

Иден Кастилио,фанфик это авторское видение.Если ты уверенна в своих любимцах и знаешь для себя что так не могло у них быть,то не стоит расстраиваться.А если расстраиваешься и сожалеешь,значит ты сомневаешься в них.

Цитата

Если честно для меня он во всех фиках на тему поздних событий таким выглядит,даже не столько жалким,сколько его мне жальче больше чем Ид.

Цитата

Присоединяюсь к просьбе.

Нойс (Воскресенье, 09 декабря 2012, 18:10:38) писал:

Просто взгляд зацепился.

Цитата

За слово "любимая". Не любил бы ее, не была бы любимой.

OlGal (Воскресенье, 09 декабря 2012, 19:15:49) писал:

Но при этом не раздумывая залез под пулю, чтобы защитить Иден.

Вагончик тоже не могу серьезно воспринимать. Он был настолько уверен в сообразительности Круза, а главное в доверии Иден? В общем, убить его мало.

Цитата

Насчет ундин. Все тут забывают, что организатором кражи была Иден и она украла ундину для него, а он был чем-то вроде Андре для Лисы.

Цитата

Вот не дали сценаристы совершить благородный поступок. Тоже своего рода лишили выбора Роберта, ведь так? Вдруг, у Круза появилась инфа, что Рауль погиб не от падения, как было по показаниям в отчете, а от удара тупым предметом. Версия же убийства со слов Роберта была такая же, как в 79м. Роберт об этом знать не мог. Его реально могли посадить в тюрьму, Тонелл от Роберта тогда отвернулся. Если бы не раскрылся Джерри, то Роберту была бы крышка. Да, я уверена, что Роберт сел бы в 89м за Иден, если бы потребовалось.

Цитата

Опять же причина в излишней уверенности в своем влиянии на Иден, в том что Иден точно поймет и уж она то точно никогда не поверит, что он захочет ее убить, а значит есть подвох, т.е. проверит куртку. Так что он не убийца любимой женщины, иначе убил бы в других обстоятельствах. Причины этого убийства тогда у него не было.

Цитата

Да, я поняла, что за это взгляд зацепился, но на самом деле этим я просто обозначила особенность для него Иден.
И ещё: я никогда не говорила, что Роб считал, что не любит Иден, он считал, что любит, я думаю. Другой вопрос как я со стороны эти чувства оцениваю.
Чтобы спор не разводить, сразу приведу примеры: Кел говорила, что любит Роба- ты не веришь, Роб говорил, что любит Кел- ты не веришь, Мейс говорил, что любит Джу, ты тоже не всегда веришь, ну и т.д. И у меня также по отношению к любви Роба к Ид.

Amor

Цитата

Имхо в моем логическом восприятии. Альтернатива – это если бы Иден пришлось решать, сесть в тюрьму или выйти замуж за Керка. Это если бы он сказал: Иден, я знаю, что ты хотела убить отца, но никому не скажу, если ты выйдешь за меня замуж. А у тебя что получается? Например, Иден думает, что может сесть в тюрьму за попытку убийства. Это каким логическим путем она приходит к тому, что альтернативой этого является брак с Керком? Зато в версии о замужестве как о наказании все логично как раз: Иден ЗАКЛЮЧИЛА себя в брак с Керком как в тюрьму, в виде наказания за свою вину.

Цитата

Кмк, для предпосылок альтернативы должно быть хотя бы два варианта, например, те, что ты предлагаешь, но и серьезные размышления о них и сомнения, свои сомнения, и на выходе из них разрешение этих сомнений, сам выбор. А что у Иден поучилось? Она моментально пришла к Крузу с предложением своей любви, и все ее дальнейшие колебания были амплитудой его терзаний в его выборе!

Цитата

А что, для тебя Иден выбирает (или выбирала бы) между Крузом-любовником и Робертом-любовником? Если нет, то почему именно «переспать»?
Я понимаю так. Для того, чтобы подойти к выбору, а затем и сделать его, Иден было бы вполне достаточно допустить мысли о том, чтобы встречаться с Робертом, и начать говорить об этом, ведь разговор – это уже действие, а неопределенность у нее и так была.

Цитата

Выбор — разрешение неопределенности в деятельности человека в условиях множественности альтернатив.
Неопределенность и сомнения из-за множественности альтернатив! С чего мне выбирать жизнь без наркотиков, если я перед подобным выбором никогда в жизни не стояла??? Это все равно, что я выберу жизнь без дайвинга. Я никогда не ныряла с аквалангом или маской, но мне необязательно это делать, я и так могу предположить, что не мое это. Как раз тот и выбирает жизнь без наркотиков, кто пробовал их, или кому их предлагают! Для них слоган вообще-то! Колоться необязательно, но сомневаться, чувствовать соблазн сделать это – да!