Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1661
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Воскресенье, 09 декабря 2012, 17:57:43) писал:

Ого! Это типа так было потом? Что-то не помню. Судя по 84-му году явно предыстория была другая. Не может Иден спать с незнакомцами, не зная его имени, если любит. Я видела Иден, которой нравился Круз в 84м, потом эта симпатия превратилась во влюбленность и потом в любовь.
Герои сами запутались: то первая встреча в конюшне была, то в Ориент-Экспрессе. Про конюшню в околосотых сериях было. Затем стали придерживаться петушиных гребешков и купе. История встречи в разных диалогах-воспоминаниях (пишу по памяти то, что вспоминали ИК о своем знакомстве; если понадобится, поищу в своем архиве дословно):
Круз: Мне все время хотелось увидеть ту, у которой такой потрясающий голос, доносящийся из соседнего купе...
Иден: Я видела, как ты не сводил с меня глаз в вагоне-ресторане. Я тоже смотрела на тебя... (вот эта фраза вообще очень приблизительно)

Иден: Ты ворвался в купе и даже не спросил разрешения... ты делал такие вещи, о которых я читала только в книгах...

Иден: Кто ты?
Круз: Я твоя судьба.


 

#1662
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Воскресенье, 09 декабря 2012, 19:03:08) писал:

Почему в разных временных рамках? Разве, грубо говоря, плохой человек не может совершать хорошие поступки ради любви?
А, я не об этом. Я о том, что он ничем не показал по факту (об этом более подробно ниже), что способен на такой же поступок ради любимой женщины. А что он способен подвергнуть ее сознательной опасности, показал. По факту. Факты я куда дену??

Просмотр сообщения Цитата

В 79 году он не только Ундину украл, он обкрадывал туристов, обманывал в казино. А мотивация другая-это какая? "Отпускать монеты на волю?" (с) -) 
А в 89-м он перестал красть ундин. Мотивация (имхо, конечно): одно дело - быть вором, другое дело - работать вором.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, бытует мнение (не скажу, что я его сторонница, но тем не менее), что он повторно был готов за Иден сесть в 89 году. Вы что об этом думаете? Когда Круз стал его допрашивать, он признал вину  -)
Считаю, что любые предположения так и останутся предположениями для меня, по очень простой причине. Готовность сесть за Иден, и действительно сесть за Иден - не одно и то же.

Просмотр сообщения Цитата

Про вагончик (если честно, не могу серьёзно обсуждать, но всё же) к чему пример? К тому, что он был готов подвергнуть Иден опасности в 89 году? Так он и в 79 году мог- в казино с ней ходил, в доме, где их обстреляли жить остались, хотя она хотела уехать. Так что и тут различия не вижу.
Я вижу тут не просто различия, а серьезные перемены в человеке: в 79 он был вором и подвергал свою жизнь и жизнь своей девушки опасности, но хотя бы не бросал ее одну в этой опасности, поворачиваясь к ней спиной и не зная, увидит ли он ее в живых; в 89 он стал работать вором и стал сознательным соучастником возможного убийства.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 09 октября 2013, 19:17:40

 

#1663
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Воскресенье, 09 декабря 2012, 14:55:22) писал:

у меня своеобразное притяжение Софии к Лайонелу, такое же как и у Иден к Роберту.
Только Иден повела себя более достойно (что было ее выбором, за который я ее уважаю, в отличие от Софии и Келли с их якобы "настоящими выборами")
:yes: :good:


Читая о несвободе Иден в выборе все больше офигеваю. Вообще-то альтернатива браку с Керком была - сесть в тюрьму за попытку убийства отца. Так же, как и была альтернатива возвращения к Крузу после развода с Керком - оставить семью Круза и Сантаны в покое, перестрадать и забыть, и - более чем возможно - встретить новую любовь. О том, что не было у нее выбора в истории с Робертом :faint: Интересно - чтобы реально иметь свободу выбора ей надо было непременно с ним переспать, я что-то не пойму? а без этого это не выбор что ли? По-моему, это все равно, что заявить, что ты не выбирала жизнь без наркотиков, если не укололась пару раз :D
 

#1664
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:
OlGal, спасибо. Теперь мне понятно: если сравнивать поступки относительно воровства там и тут, и отношение к Иден там и тут, то ясна ваша позиция. Меня-то просто удивило, что вы охарактеризовали путь от человека взявшего вину до акулы, так как неоднопорядковые это факты на мой взгляд.
 

#1665
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7351
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

При чем здесь сценаристы??? Разве про них сюжет сериала или фика?!
А я не знаю, при чем здесь сценаристы. Но ты сама, OlGal, написала, что за Иден принимали решения сценаристы. Ну, так если о сценаристах говорить, то тогда они за всех героев абсолютно решения принимали, а не только за Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Интересно - чтобы реально иметь свободу выбора ей надо было непременно с ним переспать, я что-то не пойму? а без этого это не выбор что ли? По-моему, это все равно, что заявить, что ты не выбирала жизнь без наркотиков, если не укололась пару раз
Amor, ППКС! :good: :kiss: Как ты точно отразила и мои мысли, про наркотики твой пример очень понравился.

А от дискуссии лично я уже устала, мы ходим по кругу и друг друга не понимаем, а в чем-то понимаем, что имеется в виду, но не соглашаемся и не согласимся, сколько бы ни спорили. Поэтому уже спорить не хочется.

Очень печально для меня видеть такое отношении к ИК, которое озвучивает OlGal, я от непоклонниц Иден и Круза на форуме слышала, что их отношения к болезни Иден привели :faint: , но то непоклонницы, а от поклонницы (вроде бы) это слышать намного удивительней.

Что я увидела в фике... Это фик о том, как Иден разлюбила Круза. :( Я, кстати, даже не вижу, что Иден и Джон форева, не вижу у них большого будущего, скорее, Джон для Иден просто способ избавиться от "зависимости" от Круза, показатель того, что она, оказывается, в принципе может кого-то другого, кроме Круза, полюбить.

Я Иден очень ценю за ее способность любить (которая не каждому, далеко не каждому, дается), восхищаюсь ею. И поэтому я бы лично не хотела, чтобы она разлюбила Круза, а хотела бы, чтобы она получила, то, чего она хочет - то есть Круза, а Круз бы понял, как же ему с ней повезло, и ценил бы ее, пылинки с нее сдувал. Этого я желаю своей любимице. Я вижу в этом ее счастье.
Сегодня вспоминала рассуждения из одной книги о том, что есть "люди-лебеди" и "люди-голуби". Я бы не хотела, чтобы моя любимица превратилась из лебедя в голубя, даже несмотря на то, что голубем, может быть, легче и удобнее жить, меньше риска погибнуть.

Фанфик очень хорошо написан по стилю, и от этого, наверное, его еще тяжелее читать и тяжелее воспринимать то, что в нем написано. С чем-то я категорически не согласна, что герои так бы могли, но по началу я Иден узнавала, и от этого страшно, что а вдруг написанное и вправду могло случиться, и Иден так измениться могла бы. Но я все же верю, что не могла. Да и Круз тут не совсем сериальный, каким-то он жалким выглядит, в сериале, несмотря на все его поздние косяки, у него все же достоинства больше было.
Мне жаль, что я читала этот фанфик, и мой выбор - поскорее его забыть. Надеюсь, что я сумею придерживаться этого своего выбора.
Желаю автору дальнейших творческих успехов!

PS: OlGal, но к тебе последний вопрос. Еще в самом начале фанфика ты упоминала, что эпилог уже написан, и ты решила не менять в нем ни строчки. Скажи, когда ты писала этот эпилог, ты уже тогда сразу представляла в нем того мужчину, которого представляешь сейчас, то есть уже в самом начале фанфика решила, с кем для тебя останется Иден? Мне просто интересно.
 

#1666
shiza
shiza
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 мая 2009, 22:14
  • Сообщений: 393
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Воскресенье, 09 декабря 2012, 09:24:50) писал:

Да, понимаю, что читать и сколько тоже выбор. Это естественно. Что касается героев, то вчера алёнка77 (большое спасибо!) мне ссылку дала и несколько текстов по работам взаимоотношений автора и героев. Там столько интересного и действительно важного! Хочется вчитаться получше и авторитетно подтвердить, а где-то по-новому взглянуть на то, о чем здесь мы говорим… но это попозже, материал такой… объемный.
OlGal,спасибо,почитаю на досуге.
А вообще интересно если бы ИК ушли в закат вместе в еонце сериала,их бы так же бурно обсуждали и писали фики про них?*
Я могу предположить что нет

Просмотр сообщения Цитата

А от дискуссии лично я уже устала, мы ходим по кругу и друг друга не понимаем, а в чем-то понимаем, что имеется в виду, но не соглашаемся и не согласимся, сколько бы ни спорили. Поэтому уже спорить не хочется.

Никто никого не в чем не переубедит ,да и не надо это.Просто оно у всех разное вот и все.Каждый останется при своем.

Просмотр сообщения Цитата

Мне жаль, что я читала этот фанфик, и мой выбор - поскорее его забыть. Надеюсь, что я сумею придерживаться этого своего выбора.
Иден Кастилио,фанфик это авторское видение.Если ты уверенна в своих любимцах и знаешь для себя что так не могло у них быть,то не стоит расстраиваться.А если расстраиваешься и сожалеешь,значит ты сомневаешься в них.

Просмотр сообщения Цитата

Круз тут не совсем сериальный, каким-то он жалким выглядит

Если честно для меня он во всех фиках на тему поздних событий таким выглядит,даже не столько жалким,сколько его мне жальче больше чем Ид.


Просмотр сообщения Цитата

OlGal, но к тебе последний вопрос. Скажи, когда ты писала этот эпилог, ты уже тогда сразу представляла в нем того мужчину, которого представляешь сейчас, то есть уже в самом начале фанфика решила, с кем для тебя останется Иден? Мне просто интересно.

Присоединяюсь к просьбе. :) :) :)
 

#1667
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23545
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Воскресенье, 09 декабря 2012, 18:10:38) писал:

А про любовь- ну, в 79 г. он испытывал чувства именно к Иден, в 89 г. там помимо я больше собственные переживания вижу, чем любовь к женщине. Я это уже много раз говорила, зачем опять про его любовь начинать, когда о ней и речи не было.
Просто взгляд зацепился.

Просмотр сообщения Цитата

Как раньше ему было все равно на всех, кроме любимой, так и осталось.

За слово "любимая". Не любил бы ее, не была бы любимой. ;)
 

#1668
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 23545
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Воскресенье, 09 декабря 2012, 19:15:49) писал:

А, я не об этом. Я о том, что он ничем не показал по факту (об этом более подробно ниже), что способен на такой же поступок ради любимой женщины. А что он способен подвергнуть ее сознательной опасности, показал. По факту. Факты я куда дену??


Но при этом не раздумывая залез под пулю, чтобы защитить Иден. ;)

Вагончик тоже не могу серьезно воспринимать. :faint: Он был настолько уверен в сообразительности Круза, а главное в доверии Иден? В общем, убить его мало. :D

Просмотр сообщения Цитата

А в 89-м он перестал красть ундин. Мотивация (имхо, конечно): одно дело - быть вором, другое дело - работать вором.

Насчет ундин. Все тут забывают, что организатором кражи была Иден и она украла ундину для него, а он был чем-то вроде Андре для Лисы.

Просмотр сообщения Цитата

Считаю, что любые предположения так и останутся предположениями для меня, по очень простой причине. Готовность сесть за Иден, и действительно сесть за Иден - не одно и то же.

Вот не дали сценаристы совершить благородный поступок. :D Тоже своего рода лишили выбора Роберта, ведь так? Вдруг, у Круза появилась инфа, что Рауль погиб не от падения, как было по показаниям в отчете, а от удара тупым предметом. Версия же убийства со слов Роберта была такая же, как в 79м. Роберт об этом знать не мог. Его реально могли посадить в тюрьму, Тонелл от Роберта тогда отвернулся. Если бы не раскрылся Джерри, то Роберту была бы крышка. Да, я уверена, что Роберт сел бы в 89м за Иден, если бы потребовалось. :love:

Просмотр сообщения Цитата

хотя бы не бросал ее одну в этой опасности, поворачиваясь к ней спиной и не зная, увидит ли он ее в живых;
Опять же причина в излишней уверенности в своем влиянии на Иден, в том что Иден точно поймет и уж она то точно никогда не поверит, что он захочет ее убить, а значит есть подвох, т.е. проверит куртку. Так что он не убийца любимой женщины, иначе убил бы в других обстоятельствах. Причины этого убийства тогда у него не было.
 

#1669
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

За слово "любимая". Не любил бы ее, не была бы любимой.

Да, я поняла, что за это взгляд зацепился, но на самом деле этим я просто обозначила особенность для него Иден.
И ещё: я никогда не говорила, что Роб считал, что не любит Иден, он считал, что любит, я думаю. Другой вопрос как я со стороны эти чувства оцениваю.
Чтобы спор не разводить, сразу приведу примеры: Кел говорила, что любит Роба- ты не веришь, Роб говорил, что любит Кел- ты не веришь, Мейс говорил, что любит Джу, ты тоже не всегда веришь, ну и т.д. И у меня также по отношению к любви Роба к Ид.
 

#1670
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1738
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

Читая о несвободе Иден в выборе все больше офигеваю. Вообще-то альтернатива браку с Керком была - сесть в тюрьму за попытку убийства отца.
Имхо в моем логическом восприятии. Альтернатива – это если бы Иден пришлось решать, сесть в тюрьму или выйти замуж за Керка. Это если бы он сказал: Иден, я знаю, что ты хотела убить отца, но никому не скажу, если ты выйдешь за меня замуж. А у тебя что получается? Например, Иден думает, что может сесть в тюрьму за попытку убийства. Это каким логическим путем она приходит к тому, что альтернативой этого является брак с Керком? Зато в версии о замужестве как о наказании все логично как раз: Иден ЗАКЛЮЧИЛА себя в брак с Керком как в тюрьму, в виде наказания за свою вину.

Просмотр сообщения Цитата

Так же, как и была альтернатива возвращения к Крузу после развода с Керком - оставить семью Круза и Сантаны в покое, перестрадать и забыть, и - более чем возможно - встретить новую любовь.
Кмк, для предпосылок альтернативы должно быть хотя бы два варианта, например, те, что ты предлагаешь, но и серьезные размышления о них и сомнения, свои сомнения, и на выходе из них разрешение этих сомнений, сам выбор. А что у Иден поучилось? Она моментально пришла к Крузу с предложением своей любви, и все ее дальнейшие колебания были амплитудой его терзаний в его выборе!

Просмотр сообщения Цитата

О том, что не было у нее выбора в истории с Робертом :faint: Интересно - чтобы реально иметь свободу выбора ей надо было непременно с ним переспать, я что-то не пойму?
А что, для тебя Иден выбирает (или выбирала бы) между Крузом-любовником и Робертом-любовником? Если нет, то почему именно «переспать»?
Я понимаю так. Для того, чтобы подойти к выбору, а затем и сделать его, Иден было бы вполне достаточно допустить мысли о том, чтобы встречаться с Робертом, и начать говорить об этом, ведь разговор – это уже действие, а неопределенность у нее и так была.

Просмотр сообщения Цитата

а без этого это не выбор что ли? По-моему, это все равно, что заявить, что ты не выбирала жизнь без наркотиков, если не укололась пару раз :D
Выбор — разрешение неопределенности в деятельности человека в условиях множественности альтернатив.
Неопределенность и сомнения из-за множественности альтернатив! С чего мне выбирать жизнь без наркотиков, если я перед подобным выбором никогда в жизни не стояла??? Это все равно, что я выберу жизнь без дайвинга. Я никогда не ныряла с аквалангом или маской, но мне необязательно это делать, я и так могу предположить, что не мое это. Как раз тот и выбирает жизнь без наркотиков, кто пробовал их, или кому их предлагают! Для них слоган вообще-то! Колоться необязательно, но сомневаться, чувствовать соблазн сделать это – да!


 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей