Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1641
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
Имхо. Да, я тоже считаю, что Иден лишили права выбора.
На протяжении всего сериала мы знали, что Иден и Круз любят друг друга, и когда они расставались или ссорились, мы все равно знали, что ИК форева, и у нас не возникало вопроса-помирятся ли они, будут ли снова вместе; был лишь другой вопрос -КАК и и КОГДА они помирятся, и с чьей помощью на этот раз? Причем к примирению привлекались все- не только люди, но даже и призраки, привидения, индейцы и т.п..
Нас на самом деле просто поставили перед фактом, что Иден когда-то выбрала Круза, и никогда нам не показывали выбор Иден между Крузом и кем-то еще. Единственным исключением был, пожалуй, Роберт; но и то нам не показали, что она влюбилась в Роберта реального, и действительно выбирала между Крузом и Робертом-она вспомнила свою прошлую любовь к Роберту и "выбирала"...если тут так можно выразиться, между своим прошлым и настоящим. А вот если бы ей предложили выбрать между настоящим и настоящим-вот это было бы справедливо. Т.е. между Крузом-мужем, и Робертом-в которого она влюбилась на "здесь и сейчас". Даже по Керку-она сделала выбор не в пользу Керка, как мужчины, а в пользу Керка, как наказания себя, но получается, что т.к. выбор был сделан не по любви, то выходит-Иден опять не дали сделать выбор между мужчиной и мужчиной.
Была попытка в одной из тех серий при выяснении отношений с Крузом, когда Иден очень четко проговорила: "Я думала, что РАЗЛЮБИЛА тебя" (!!!) Т.е. тогда бы и могли показать, что она вполне может выбирать между мужчиной и мужчиной как между любимыми или выгодной партией, или еще чем-то, уже неважно, чем. А когда тот разговор замяли, то получилась такая вот картина: Иден ни разу не сделала, хоть на какой-то период, выбор другой любви или отношений, перестав любить (забыв) Круза. Так откуда же знать, что она действительно сделала выбор в пользу Круза? Она осталась на прежней позиции, а это значит-осталась в своем прежнем выборе.
 

#1642
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
алёнка77, я вот тоже так считаю, а от приведённых OlGal слов Круза просто в ужасе. "Я твоя судьба", ничего себе! Судьба - нечто всесильное, против чего не попрёшь! Ладно бы ещё "нас свела сама судьба" - как свела, так и разведёт, но это просто гипноз! Иден, собственно, ничего и не оставалось, как уйти в душевную (да-да-да!) болезнь, и потом прыгнуть с обрыва...
А как, например, родители доводят ребёнка: "Ты не имеешь права на свою жизнь, не имеешь права уйти от нас!" - и ребёнок в конце концов прыгает с 12 этажа?..
 

#1643
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Лия

Просмотр сообщения Цитата

Учитывая твои планы, ответить ты не могла, но и я не могла знать о твоих планах об еще одном фике, писать приквел - сиквел на собственный фик 
Да, точно, все логично.

Просмотр сообщения Цитата

потому что без результативное или с негативным результатом и есть безуспешное
А, в этом смысле! Понимаю.

Просмотр сообщения Цитата

где и кем она культивируется??
У многих из поста в пост, я позже, время будет, посчитаю, во скольких постах (без ников), для интереса и для своего подтверждения ощущения, что фраза звучит очень часто. Вдруг я ошибаюсь в своем ощущении?

Просмотр сообщения Цитата

это то, как этот пример видит Иден Барр, а например, для Иден Кастилио (прошу прощения если не права) в том же примере авторы пошли за Иден, а зрители так, приятное дополнение.
Это скорее то, как я это вижу на основе примера, приводимого довольно часто Иден Барр.

Просмотр сообщения Цитата

я говорила про промежуточные выборы Иден
Промежуточные выборы? Это о выборе Иден отношений с Крузом в течение сериала? Тогда я понимаю, о чем это, но здесь я согласна с недавним постом алёнки77, про не выбор.

Просмотр сообщения Цитата

а по концовке... вот блин опять я забыла полное содержание письма, там есть про вечную любовь, да?
Про вечную любовь есть в записке. Прошу прощения, назвала ее письмом.

Сообщение отредактировал OlGal: Среда, 09 октября 2013, 13:12:01

 

#1644
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
shiza

Просмотр сообщения Цитата

OlGal,извини,я Шанс так и не прочитала полностью и вряд ли буду читать.
Согласна,что может и герои ведут за собой,согласно их характерам,но опять же каждый автор это видит по своему!И на основании этого характера можно сделать так,а можно по другому. И я считаю что у героев нет выбора,за них решает автор.
Да, понимаю, что читать и сколько тоже выбор. Это естественно. Что касается героев, то вчера алёнка77 (большое спасибо!) мне ссылку дала и несколько текстов по работам взаимоотношений автора и героев. Там столько интересного и действительно важного! Хочется вчитаться получше и авторитетно подтвердить, а где-то по-новому взглянуть на то, о чем здесь мы говорим… но это попозже, материал такой… объемный.

 

#1645
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor
У меня в определенных местах постов к тебе началось ощущение собственного занудства. Поэтому: я прекращаю подобные мм... провокации, что ли, со своей стороны; не хочется, наверное, ждать «стопицотое» повторение чего-нибудь, хоть чего, с твоей стороны. Мне вполне достаточно двух-трех:

Просмотр сообщения Цитата

Да не надо мне ничего доказывать

Просмотр сообщения Цитата

Какой смысл вообще писать фики?

Просмотр сообщения Цитата

Зато я поняла, как ты любишь лить воду, не отвечая ясно на простые вопросы

Все остальное я готова продолжать обсуждать и выяснять и т.п.


 

#1646
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения ice-fate (Воскресенье, 09 декабря 2012, 01:33:27) писал:

Так она УШЛА! Вы заметили? Она ушла, но не к другому, а в болезнь, уйти к другому не посмела. Потому и говорится, что не давали ей выбор на чувства другие.

ice-fate, согласна! Одной из причин ее такого бегства в болезнь от реальности считаю не только подавление и непринятие Иден своих чувств, но и то, что из-за ореола пары, именно пары, она и потеряла здоровую часть своего Я.

Просмотр сообщения Цитата

OlGal, так я и знала, что вас не поймут. ;)
Возможно, я не так объясняю, или это трудно, или непривычно. С другой стороны, я вижу, что есть и понимание моей позиции (просто его меньше, но оно есть и это важнее количества понимающих и (или) разделяющих).
 

#1647
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

На протяжении всего сериала мы знали, что Иден и Круз любят друг друга, и когда они расставались или ссорились, мы все равно знали, что ИК форева, и у нас не возникало вопроса-помирятся ли они, будут ли снова вместе; был лишь другой вопрос -КАК и и КОГДА они помирятся, и с чьей помощью на этот раз? Причем к примирению привлекались все- не только люди, но даже и призраки, привидения, индейцы и т.п..

С этим соглашусь и именно за это не люблю пару ИК.

Просмотр сообщения Цитата

Единственным исключением был, пожалуй, Роберт; но и то нам не показали, что она влюбилась в Роберта реального, и действительно выбирала между Крузом и Робертом-она вспомнила свою прошлую любовь к Роберту и "выбирала"...если тут так можно выразиться, между своим прошлым и настоящим. А вот если бы ей предложили выбрать между настоящим и настоящим-вот это было бы справедливо. Т.е. между Крузом-мужем, и Робертом-в которого она влюбилась на "здесь и сейчас".

Я не понимаю почему выбор- это только равноценный выбор между двумя мужчинами? Она уже сделала свой выбор, вышла замуж за Круза, в своём выборе она не разочаровалась, да и поводов-то не было, в чём проблема? Идек Кастилио приводила фразу и, кажеся, мою: в брак вступают по умолчанию навсегда, а не пока не встретился кто-то поинтереснее. Да, брак может распадаться, если не сошлись взгляды, прошла любовь, всё перебила любовь к другому и т.д., но с ИК это не произошло (до Лисы), так в чём проблема, почему на основании этого делается вывод, что у Ид не было выбора. Тогда и у Круза его не было, Иден хоть Роберта дали, а всё, что было у Круза такое по умолчанию Иден в подмётки не годящееся- хоть одна реальная соперница у Иден была? Даже его роман с Келли и Сьюзен это и то нельзя назвать его выбором, мерзкий поступок, да, но выбор... Хотя выбор, да, но опять же не равноценный, не выбор между здоровой Келли и здоровой Иден, к примеру.

Просмотр сообщения Цитата

Так она УШЛА! Вы заметили? Она ушла, но не к другому, а в болезнь, уйти к другому не посмела.

Угу... А что послужило причиной болезни? Поведение её очень свободной в выборе мамочки.
 

#1648
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Иден Барр писала про одну сценаристку-сиренку, которая хотела свести Иден с Робертом, но, может быть, как раз она «притягивала за уши» сюжет ради своего желания, а сами герои захотели другого, и зрители это почувствовали. И героев лучше чувствовал тот сценарист, который был за ИК, а не сценаристка, которая была за ИР.

Я писала про главу канала NBC и часть сценаристов. Но часть сценаристов не хотела распада ИК, она вкладывала определенные диалоги в этой паре, чтобы показать зрителям, что связь по-прежнему сильна. ;) И тут получается обоюдоострый меч. Или две правды, две Иден, да как-угодно. Я верю одной части сценаристов, вы другой. Но это не значит что, то что я видела до определенной серии все ложь. Я видела это, чувствовала, переживала и верю в то, что видела. И я рада, что ни одна такая.

Просмотр сообщения Цитата

А можно узнать, почему? shuffle.gif «Не отрекаются, любя» и «Быть или не быть?» многие читали, порой резко комментирвали, но вроде неравнодушны к сюжету были. А «Любовь» никто не комментирует, я задаюсь вопросом, почему? Надоела уже эта тема? Все разуверились уже в моих силах, что у меня получится написать фик на эту тему? Мне вот кажется, что «Любовь» у меня получается лучше, чем два предыдущих фика, и Круз лучше выглядит, но отзывы не пишут, поэтому не знаю, получается ли… look.gif

Да просто устала от одного и того же в разных фиках. Но я попробую почитать. Просто я не могу принять твое видение относительно ИК после Лиске. Может, тебе это неприятно, но для меня она выглядит некой рабой любви, самопожертвованной женщиной, которую все бьют, а она подставляет другую щеку и еще молится об обидчиках. Для меня Иден далеко не святая. Если у вас в "Любви" иначе, извините. Я попробую почитать, но если я буду несогласна с видением, то не буду читать. В конце концов для меня важна Иден и важно поверить в ее счастье, а главное поверить, что ее не предадут больше. Про эффект таракана в фантике от бывшей очень вкусной конфеты я уже говорила. Это метафора относительно самой ситуации предательства Круза больной женщины.

Просмотр сообщения Цитата

По поводу сиреневых фиков. Каюсь, что я опять обобщила. Но мне довольно часто при мониторинии сиреневых фанфиков (сорри, не читаю, потому что больно читать о такой реальности, а просто заглянуть в обновляемый фик часто тянет) кажется, что автор ведет героев, как ему самому надо, и кое-что упрощает и притягивает для своей цели.

У меня тоже создается такое ощущение при чтении некоторых сиреневых фиков и я всегда говорила свое "фи". Мне тоже говорят "фи", если кто-то не согласен с описанием сцен в моих фиках и вы вроде однажды были тому свидетелем.

Просмотр сообщения Цитата

Что-то я не поняла про Келли… Вроде там Круз перед поездкой в Ирак хотел быть с Иден, а в следующей главе неожиданно резко решил свалить в Ирак. Но не суть важно. Там у меня много вопросов и по поводу другого поведения героев, но не об этом фике речь, и я его, действительно, честно признаюсь, не читала, а мониторила только. Сорри, но не мое это – сиреневые фики читать. Вот если б кто крузидентские написал с хорошим концом…

Круз, как увидел Иден понял, что ошибся. Им двигало масса эмоций. Чувство вины и чувство недоверия выбора Иден. Он искренне полагал, что рядом с ней не Роберта, а Куинн, который пудрит ей мозги. Он хотел защитить ее от этого Куинна, он даже эксгумацию тела Роберта заказал, чтобы доказать этот факт очередной подмены. Он не хотел принять выбор Иден, потому что считал, что ошибся тогда, приняв ее выбор. Он подал в суд, чтобы ее брак с Робертом признали недействительным, поскольку она была тогда невменяема и возможно невменяема сейчас, он добился единоличного опекунства над Иден. Он верил, что как только Иден окажется дома с детьми, с ним, когда перед ними оживут те воспоминания, она вернется к нему, она поймет, что любила только его. Иден вынуждена была возвращаться в дом, потому что ее дети привыкли жить с Крузом (отступление от канона в моем фике). По логике это правильнее. Эдди - ее малыш от Роберта еще совсем крошка и для него главное, чтобы мама была рядом. Но случилось иначе, чем он рассчитывал. Он понял, что между ними давно возникла непробиваемая стена. Круз во время импровизации романтика со свечами, их любимой песни и танца, понял, что она любит другого. А Круз ни Керк. Он не будет удерживать ее силой. Круз отпустил ее, проявив благородство. Он принял свою командировку в Ирак (как в сериале принял поездку в Москву), чтобы хоть чем-то себя занять и выпустить пар. Конечно, он от детей у меня не отказался бы, у меня и написано в фике, что он забирал детей на столько, на сколько хотел. Если бы я хотела упростить, я бы во-первых не стала воскрешать его чувства к Иден, мне удобнее была бы его любовь к Келли. Но как говорится, :D, герой у меня повел меня за собой, неся, как флагман эту свою любовь к Иден. Ну что греха таить, при написании фика, я не смотрела крузелли, если бы посмотрела, может, все было бы иначе? ;)

аленка77

Просмотр сообщения Цитата

Имхо. Да, я тоже считаю, что Иден лишили права выбора.
На протяжении всего сериала мы знали, что Иден и Круз любят друг друга, и когда они расставались или ссорились, мы все равно знали, что ИК форева, и у нас не возникало вопроса-помирятся ли они, будут ли снова вместе; был лишь другой вопрос -КАК и и КОГДА они помирятся, и с чьей помощью на этот раз? Причем к примирению привлекались все- не только люди, но даже и призраки, привидения, индейцы и т.п..
Нас на самом деле просто поставили перед фактом, что Иден когда-то выбрала Круза, и никогда нам не показывали выбор Иден между Крузом и кем-то еще.

Скажем, они оба остались заложниками своей пары. И из-за этого заложниками стали другие герои. Круза тоже часто лишали. Его лишали выбора между семьей бывшей возлюбленной с его ребенком и Иден, а подсунули ребенка от Тори Иден и форева. А слабо было сделать иначе? Конфликты поднимались, но решали их всякими индейцами, индеец же и прикрыл лавочку в ВЛ.



Просмотр сообщения Цитата

Единственным исключением был, пожалуй, Роберт; но и то нам не показали, что она влюбилась в Роберта реального, и действительно выбирала между Крузом и Робертом-она вспомнила свою прошлую любовь к Роберту и "выбирала"...если тут так можно выразиться, между своим прошлым и настоящим. А вот если бы ей предложили выбрать между настоящим и настоящим-вот это было бы справедливо. Т.е. между Крузом-мужем, и Робертом-в которого она влюбилась на "здесь и сейчас".

Это у Круза было так, у Иден иначе. Ее эпопея выбора между реальным Крузом и тем, что было с Робом закончилось еще при расследовании Рауля. Потом началась другая эпопея. Но это мое видение. Я не могу поставить рядом линию с Робертом и линию с Тори.
 

#1649
ice-fate
ice-fate
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 9 Авг 2010, 04:07
  • Сообщений: 2572
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:
Нойс, имхо, это Иден думала, что её мамочка свободна в выборе, а сама София была так же приговорена к Лайонелу, как Иден к Крузу. Один 17-летней одинокой девочке мозги запудрил, невелико умение, а другой бывагент ЦРУ попался...
Иначе София бы раньше чистосердечный выбор сделала, до потери двоих детей.
 

#1650
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нойс, имхо, это Иден думала, что её мамочка свободна в выборе, а сама София была так же приговорена к Лайонелу, как Иден к Крузу. Один 17-летней одинокой девочке мозги запудрил, невелико умение

По-моему это просто попытка прикрыть красивыми словами действия Софии.
Когда Иден её увидела, она была не 17-летней девочкой, а женой Сиси с кучей детей. Имела ответственность и обязательства. И если бы думала не только о своих рабствах, обидах и чем-то там ещё, то мы бы тут сейчас Лиску на Круза не сваливали. Или сваливали, но уже обоснованно. :D

Сообщение отредактировал Нойс: Среда, 09 октября 2013, 15:38:35

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей