Шанс

Лия

Цитата

Если бы выбор был бы не за кадром, то Иден уезжать не надо было бы никуда и она сделала бы этот выбор уже на Рождество. ВСЕ! Да, Круз бы поломался немного, но ничего. Ни в первый раз. Мозги Роберту бы не крутила, заявляя, что еще не выбирала и Келли, что так и не сделала выбор. Да, для меня за кадром. Она была то с детьми на Новый год, но так и не выбрала ничего. Потом в Европе. А потом и выбор случился, когда к стенке ситуация приперла. Это героиня. За кадром - мы все знаем.

Иден Барр (Суббота, 08 декабря 2012, 20:13:44) писал:

так с этим никто не спорит

Цитата

С чего бы такое ограничение
И потом есть не только сам выбор, но и его полное осознание, которое тоже может занять время

Цитата

И с кем сводить героев или не сводить тоже решает автор.Исходя из ситуации конечно,но можно и за уши притянуть,если надо.

Цитата

Я сиреневые фики не читаю.

Цитата

OlGal,извини,я Шанс так и не прочитала полностью и вряд ли буду читать.
Согласна,что может и герои ведут за собой,согласно их характерам,но опять же каждый автор это видит по своему!И на основании этого характера можно сделать так,а можно по другому.
И я считаю что у героев нет выбора,за них решает автор.
И опять же-мое субъективное мнение относительно всей СБ -многие здесь видят то что хотят видеть.Где то более объективно,где то-нет.
Может это еще зависит от степени привязанности к героям
Я например могу спокойно читать фики про Мейса с Мэри,и так с Джулией.И я спокойно буду реагировать на все происходящее,т.е мне по большому счету не принципиально с кем останется там герой.
Для меня ИК -форева,поэтому к ним у меня другое отношение.Мне некоторые вещи тяжело читать про них,после некоторых фиков даже реветь хотелось.

Я СБ начала смотреть когда еще пешком под стол ходила,и спустя столько почему именно они меня до сих пор так цепляют.

Иден Кастилио

Цитата

Можно. Мне было не по себе от этого, потому как мне хотелось видеть ее собственное решение. Но мало ли что мне хочется.
Примеры:
Рок. Сам Круз изначально, при первой (или одной из первых встреч, у кого какая версия) встрече сказал Иден, что он ее судьба. Он очень убедительно выглядел при этом. Она вспоминала об этом довольно часто. В этом отношении вполне может захотеться выбора как выхода из отношений. Я вообще увидела письмо и присланные Иден на развод бумаги так: обреченность.
Наказание. Когда человек заявляет о форева, он будто забывает о реальности, в которой есть и другие люди, и болезни, и смерть. И чтобы не столкнуться с этой реальностью, приходится замереть на месте. Чем не лишение себя свободы, что по сути и есть наказание?
Месть. По-моему, когда человеку говорят, что у него нет и никогда не будет альтернативы выбора, то создается ощущение, что это не меньше, чем месть.

Цитата

Фраза выдернута из контекста:
Право на чувства свои!»
«Разве тебе запрещали?! Ты что ж?!»
«Нет. Во всем, кроме любви!»
Да не чужие чувства! Как вообще можно чувствовать чужие чувства?? В моем стихотворении волна как бы спрашивает Иден: разве тебе запрещали испытывать чувства? И Иден отвечает, что нет, кроме чувства любви (!). Ей не дали права на любовь к другому!!!

Цитата

Не факт. Факт в том, что я отстаиваю свое видение, как лучше для Иден, на территории СВОЕГО фика, и предлагаю СВОЙ вариант помощи для Иден в рамках сериальной концовки. Я искренне считаю, что «замкнутый круг» форева был одним из факторов, что привели Иден к болезни. Почему бы его не разомкнуть, чтобы помочь ей в лечении?

Цитата

Мм… Что же это за выбор такой, который совершается только с подачи друзей и родственников? Да мало ли что у них за мотивы и выгоды! Но я понимаю, и согласна в том, что пока ИК хотели быть вместе, они и были вместе. Только вот, опять же, зачем им советы друзей и родственников в этом счастливом выборе?

OlGal (Суббота, 08 декабря 2012, 20:36:25) писал:

Выбор есть всегда!Если ты человека не любишь,зачем тогда с ним быть? Можно остаться одной и ждать своего принца.

И почему ей права то не давали на любовь к другому????
Она была с Крузом, потому что любила его!!!!
Если бы захотела уйти к другому,ни Круз,ни дети,ни обязательства никакие не остановили бы её.

shiza (Суббота, 08 декабря 2012, 20:33:41) писал:

Вот что не люблю - это притягивания за уши. Мне хватило это в сериале. Если бы меня это удовлетворяла, я бы не роптала в некоторых сиреневых фиках. А так, с чего бы не быть довольной. ИР форева же. Но нет, ропщу. То мне не нравятся слишком антироллийные мысли Роберта о Келли (хотя я не верю в его любовь к Келли), то мне не нравится сведение Круза с Келли (ну не вижу я это в той ситуации). Так что я не согласна, что главное финал ИР форева и плевать на все.

Иден Барр (Суббота, 08 декабря 2012, 20:49:59) писал:

Так и я же не всеми фиками про ИК полностью удовлетворена

Как сказала мне однажды Иден Кастилио -не нравится,попробуй написать фик сама.И она отчасти права
Но так как писатель из меня никакой,поэтому где то у меня живет надежда что когда нибудь появится фик про ИК который будет меня устраивать полностью. Хотя не факт,потому что еще раз повторюсь видение героев у всех нас разное Даже одной и той же пары,даже любимчиков.

Amor

Цитата

Не догадывалась, что высказать свое переживание… и признать это своей проблемой, да еще и попросив о помощи – одно и то же.
Я обращаю внимание на слова, обращенные ко мне, потому как считаю, что это того стоит. Странно: ты мне что-то говоришь (я по наивности думаю, что тебе важно об этом сказать), а затем заявляешь, что оно того не стоит. Как теперь мне к твоим постам относится?
Моя фраза, опять выдернутая из контекста:
почему из большой фразы кусочек выдергивается и цитируется отдельно от контекста?

Цитата

А я не могу понять, как моя фраза логически связана с твоим вопросом «что ты пытаешься мне доказать?»

Цитата

Чем дальше, тем страннее. И все более обвинительно, на мой взгляд. Во-первых, ты так легко решила за всех читателей: чем именно они занимаются на последних страницах. Или это о себе в третьем лице и множественном числе? Во-вторых, неужели «читатели» только и делают на тех самых страницах, что «пытаются понять мою логику»? Я лично вижу гораздо больший спектр читательского участия в обсуждении многих вопросов после фика, и более масштабные устремления.

Цитата

Согласна.

Цитата

Этой темы нет на форуме ТС??? По мне, так напиши я открытый обычный финал, и темы вроде «Иден и Роберт», «Иден и Круз», «Почему Иден не выбрала Роберта?», «Роберт, сестры Кепвелл и братья Кастильо» и т.п. составили бы привычно радующую глаз компанию вполне предсказуемых комментариев и дискуссий. Какой смысл мне писать такой Шанс, чтобы в эпилоге задать вопрос, кого выберет Иден?

Цитата

В эпилоге я не назвала одно имя одного героя. Откуда второй с неизвестным именем взялся, мне неведомо, но я понимаю, что эпилог был 10 страниц назад, многое позабылось, наверное.

Цитата

Раз читатель не знает, он сам не сделал выбор: не на территории фика, не даже в сериале. Значит, есть сомнения. Ну и что? Каждый имеет право и на это тоже. Как и на то, чтобы злиться на меня.

Цитата

Это я уже поняла. Но не ответить не могу: для меня это уважение.

Цитата

Да, я вижу, что ты всегда искренна. И спасибо за пожелание удачи!

Иден Барр (Суббота, 08 декабря 2012, 19:38:05) писал:

Да почему же если другой выбор - то это рамки??? Это просто другой выбор и только. Писатели переписывают огромные сцены, главы, если не устраивает то, к чему он подвел героя. Просто это должно быть логично, а не " понедельника", как сказала Лия. А если "с понедельника" - то да, это таки притянуто. А другой выбор - это просто другой выбор, как богатырь на развилке. Его жизнь от этого момента пойдет по определенному сценарию, в зависимости от выбора. Т.е, грубо говоря, можно написать три разные сказки с одним и тем же героем, но сделавшим в этот момент разный выбор. Не вернуться и пойти другой дорогой, а именно прожить дальнейшую жизнь от этого момента в трех вариантах. Это будет все тот же герой, никуда не притянутый и не загнанный ни в какие рамки. Просто сделавший другой выбор. И речь не идет даже о правильном-неправильном. Просто другая жизнь.

Цитата

Хотела б я на это посмотреть

OlGal

Цитата

Да!

Цитата

Да почему ж нет-то??? Она встретила и полюбила Круза. Была с ним по своей воле, возвращалась к нему, несмотря ни на что. Почему нет выбора??? У нее был выбор, когда она решила выйти за Керка и вышла. Был выбор не возвращаться к Крузу, поскольку он был на тот момент с Сантаной - она выбрала Круза. Был выбор. когда появился Роберт и она долго мучалась сомнениями. Она выбрала Круза. Когда Круз ушел, предоставив ей самой решить, кто из них ей нужнее - куда уж неопределеннее? Она выбирала, решала. и она выбрала. Никто пистолет у виска не держал, она решила так сама! Или ты считаешь саму любовь к Крузу отсутствием выбора? Ну так она вышла же за Керка, любя Круза. Так что любовь сама по себе никого не сковывает и свободу не отнимает

Цитата

Я думаю, Иден Кастилио имеет в виду, что у всякой медали две стороны Т.е, если ты анализируешь жизнь героев - то либо ты смотришь на них НА ВСЕХ, как на людей со свободным выбором, либо так же НА ВСЕХ - как на продукт фантазии авторов. Как-то так.

Цитата

Герои (если хорошо прописаны) имеют каждый свой характер. Характер, придуманный АВТОРОМ. Следовательно, поставленные АВТОРОМ же в определенные обстоятельства, ведут себя исходя из логики своего характера. Не больше, не меньше.
Но вообще-то очень трудно говорить в этом смысле о киногероях. Поскольку придуманы они не нами, зато у каждого из нас свое представление о характере и прочих достоинствах героев Это то, о чем Лия сказала уже несколько раз по-моему

Цитата

Так, собственно, и я об этом. Как же Роберт независим от нас, если исходя из нашего видения он Иден и выбрал?
Было бы у нас другое видение- выбрал бы Ноэль. Или овечек в Австралии. Или Круза. Или Келли. К любому из этих выбором можно более или менее логично подвести героя в зависомости от того как он видит и что он хочет.