Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1621
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Лия

Просмотр сообщения Цитата

Для тебя (и не только) выбор Иден за кадром и ее лишили права выбирать, для других - в кадре и выбор сделала Иден wink.gif

Если бы выбор был бы не за кадром, то Иден уезжать не надо было бы никуда и она сделала бы этот выбор уже на Рождество. ВСЕ! Да, Круз бы поломался немного, но ничего. Ни в первый раз. Мозги Роберту бы не крутила, заявляя, что еще не выбирала и Келли, что так и не сделала выбор. Да, для меня за кадром. Она была то с детьми на Новый год, но так и не выбрала ничего. Потом в Европе. А потом и выбор случился, когда к стенке ситуация приперла. Это героиня. За кадром - мы все знаем.


 

#1622
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Суббота, 08 декабря 2012, 20:13:44) писал:

Да, для меня за кадром.
так с этим никто не спорит :D

Просмотр сообщения Цитата

то Иден уезжать не надо было бы никуда и она сделала бы этот выбор уже на Рождество.
С чего бы такое ограничение :)
И потом есть не только сам выбор, но и его полное осознание, которое тоже может занять время
 

#1623
shiza
shiza
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 мая 2009, 22:14
  • Сообщений: 393
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Показывать свое видение - это одно. У всех одно разное. Но как уже в фике поведут сложившиеся в твоем видении образы - это другое. Да, автор влияет на ситуацию. В его власти угробить героя или нет, ниспослать на него болезнь или нет, но в его власти дать героям волю в остальном.
И с кем сводить героев или не сводить тоже решает автор.Исходя из ситуации конечно,но можно и за уши притянуть,если надо.

Просмотр сообщения Цитата

чно я пишу, как я увидела это в сериале. Не знаю, как объяснить. Возьмем фик "Рассвет". Роберт ушел к Иден и оставил Ноэль - решение героя, его выбор
Я сиреневые фики не читаю. :)

Просмотр сообщения Цитата

С одной стороны, да, свое видение и свое отношение. Но первоначально это основывалось на героях, и герои не могут не влиять на видение и отношение, и именно поэтому они ведут за собой! Потому что размышления даже примерно такие (это я авторски): как бы поступила Иден, поняв, что может и не выбраться с острова добровольно? А не: как бы поступила я сама в подобной ситуации?

OlGal,извини,я Шанс так и не прочитала полностью и вряд ли буду читать.
Согласна,что может и герои ведут за собой,согласно их характерам,но опять же каждый автор это видит по своему!И на основании этого характера можно сделать так,а можно по другому.
И я считаю что у героев нет выбора,за них решает автор.
И опять же-мое субъективное мнение относительно всей СБ -многие здесь видят то что хотят видеть.Где то более объективно,где то-нет.
Может это еще зависит от степени привязанности к героям
Я например могу спокойно читать фики про Мейса с Мэри,и так с Джулией.И я спокойно буду реагировать на все происходящее,т.е мне по большому счету не принципиально с кем останется там герой.
Для меня ИК -форева,поэтому к ним у меня другое отношение.Мне некоторые вещи тяжело читать про них,после некоторых фиков даже реветь хотелось.

Я СБ начала смотреть когда еще пешком под стол ходила,и спустя столько почему именно они меня до сих пор так цепляют.

 

#1624
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Иден Кастилио

Просмотр сообщения Цитата

Можно примеры моментов из сериала, когда Иден почувствовала, что Круз для нее «рок, наказание, месть» или что-то подобное, где видно, что она им тяготится?
Можно. Мне было не по себе от этого, потому как мне хотелось видеть ее собственное решение. Но мало ли что мне хочется.
Примеры:
Рок. Сам Круз изначально, при первой (или одной из первых встреч, у кого какая версия) встрече сказал Иден, что он ее судьба. Он очень убедительно выглядел при этом. Она вспоминала об этом довольно часто. В этом отношении вполне может захотеться выбора как выхода из отношений. Я вообще увидела письмо и присланные Иден на развод бумаги так: обреченность.
Наказание. Когда человек заявляет о форева, он будто забывает о реальности, в которой есть и другие люди, и болезни, и смерть. И чтобы не столкнуться с этой реальностью, приходится замереть на месте. Чем не лишение себя свободы, что по сути и есть наказание?
Месть. По-моему, когда человеку говорят, что у него нет и никогда не будет альтернативы выбора, то создается ощущение, что это не меньше, чем месть.

Просмотр сообщения Цитата

А в сериале у нее чужие чувства были?
Фраза выдернута из контекста:
Право на чувства свои!»
«Разве тебе запрещали?! Ты что ж?!»
«Нет. Во всем, кроме любви!»
Да не чужие чувства! Как вообще можно чувствовать чужие чувства?? В моем стихотворении волна как бы спрашивает Иден: разве тебе запрещали испытывать чувства? И Иден отвечает, что нет, кроме чувства любви (!). Ей не дали права на любовь к другому!!!

Просмотр сообщения Цитата

ты точно так же решаешь ЗА нее, ты считаешь, что Иден хочет "выйти за круг", а может быть, она этого совершенно и не хочет, ты решаешь, как лучше для Иден, но ведь не факт, что ты права.
Не факт. Факт в том, что я отстаиваю свое видение, как лучше для Иден, на территории СВОЕГО фика, и предлагаю СВОЙ вариант помощи для Иден в рамках сериальной концовки. Я искренне считаю, что «замкнутый круг» форева был одним из факторов, что привели Иден к болезни. Почему бы его не разомкнуть, чтобы помочь ей в лечении?

Просмотр сообщения Цитата

А по поводу сериального «давления» родных, друзей и прочего. СиСи поначалу, насколько я знаю, не был в восторге от того, что Иден выбрала Круза, другие тоже вряд ли мечтали вот именно о нем и только о нем в качестве нового родственника, у друзей есть своя жизнь, и уж разрыв посторонних им Иден и Круза они бы пережили. Но они поддерживали Иден и Круза, помогали им воссоединиться не потому, что вот именно для них – родственников, друзей - важно, чтобы те были вместе, что вот им так хочется, невзирая на желания самих Иден и Круза, а потому что видели, замечали, что это важно именно для самих Иден и Круза, что те хотят быть вместе, и хотели видеть своих родных или друзей счастливыми. Они не за них делали выбор, а видя, заметив, поняв, какой выбор своим сердцем уже сделали сами Иден и Круз, помогали им в их выборе.
Мм… Что же это за выбор такой, который совершается только с подачи друзей и родственников? Да мало ли что у них за мотивы и выгоды! Но я понимаю, и согласна в том, что пока ИК хотели быть вместе, они и были вместе. Только вот, опять же, зачем им советы друзей и родственников в этом счастливом выборе?

 

#1625
shiza
shiza
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 мая 2009, 22:14
  • Сообщений: 393
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Суббота, 08 декабря 2012, 20:36:25) писал:

Месть. По-моему, когда человеку говорят, что у него нет и никогда не будет альтернативы выбора, то создается ощущение, что это не меньше, чем месть.
Выбор есть всегда!Если ты человека не любишь,зачем тогда с ним быть? Можно остаться одной и ждать своего принца.

И почему ей права то не давали на любовь к другому????
Она была с Крузом, потому что любила его!!!!
Если бы захотела уйти к другому,ни Круз,ни дети,ни обязательства никакие не остановили бы её.



 

#1626
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения shiza (Суббота, 08 декабря 2012, 20:33:41) писал:

И с кем сводить героев или не сводить тоже решает автор.Исходя из ситуации конечно,но можно и за уши притянуть,если надо.
:no: Вот что не люблю - это притягивания за уши. Мне хватило это в сериале. :D Если бы меня это удовлетворяла, я бы не роптала в некоторых сиреневых фиках. :) А так, с чего бы не быть довольной. ИР форева же. Но нет, ропщу. То мне не нравятся слишком антироллийные мысли Роберта о Келли (хотя я не верю в его любовь к Келли), то мне не нравится сведение Круза с Келли (ну не вижу я это в той ситуации). Так что я не согласна, что главное финал ИР форева и плевать на все. :)
 

#1627
shiza
shiza
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 мая 2009, 22:14
  • Сообщений: 393
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Суббота, 08 декабря 2012, 20:49:59) писал:

:no: Вот что не люблю - это притягивания за уши. Мне хватило это в сериале. :D Если бы меня это удовлетворяла, я бы не роптала в некоторых сиреневых фиках. :) А так, с чего бы не быть довольной. ИР форева же. Но нет, ропщу.
Так и я же не всеми фиками про ИК полностью удовлетворена :D

Как сказала мне однажды Иден Кастилио -не нравится,попробуй написать фик сама.И она отчасти права :)
Но так как писатель из меня никакой,поэтому где то у меня живет надежда что когда нибудь появится фик про ИК который будет меня устраивать полностью. ;) Хотя не факт,потому что еще раз повторюсь видение героев у всех нас разное ;) Даже одной и той же пары,даже любимчиков.
 

#1628
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

Прости, но это не моя проблема и помочь я тебе тут не в силах.
Не догадывалась, что высказать свое переживание… и признать это своей проблемой, да еще и попросив о помощи – одно и то же.
Я обращаю внимание на слова, обращенные ко мне, потому как считаю, что это того стоит. Странно: ты мне что-то говоришь (я по наивности думаю, что тебе важно об этом сказать), а затем заявляешь, что оно того не стоит. Как теперь мне к твоим постам относится?
Моя фраза, опять выдернутая из контекста:
почему из большой фразы кусочек выдергивается и цитируется отдельно от контекста?

Просмотр сообщения Цитата

Я не могу понять, что ты пытаешься мне доказать? Иден независима от автора: в выборе! в эпилоге! - эпилог писала не ты? А если ты, то от чего свободна и от кого независима Иден?
А я не могу понять, как моя фраза логически связана с твоим вопросом «что ты пытаешься мне доказать?»

Просмотр сообщения Цитата

А твои читатели чем занимаются на последних страницах? Ну, кроме того, что пытаются понять твою логику?
Чем дальше, тем страннее. И все более обвинительно, на мой взгляд. Во-первых, ты так легко решила за всех читателей: чем именно они занимаются на последних страницах. Или это о себе в третьем лице и множественном числе? Во-вторых, неужели «читатели» только и делают на тех самых страницах, что «пытаются понять мою логику»? Я лично вижу гораздо больший спектр читательского участия в обсуждении многих вопросов после фика, и более масштабные устремления.

Просмотр сообщения Цитата

Именно. Но любой человек/герой рано или поздно делает - или вынужден делать - выбор, поскольку его выбор затрагивает почти всегда и других людей, которые не будут ждать вечно. Поэтому, пусть не сейчас же, но Иден выбор сделала бы,
Согласна.

Просмотр сообщения Цитата

…и это очень интересно обсуждать - размышления о ее возможном выборе между двумя мужчинами, или о ее выборе остаться одной…
Этой темы нет на форуме ТС??? По мне, так напиши я открытый обычный финал, и темы вроде «Иден и Роберт», «Иден и Круз», «Почему Иден не выбрала Роберта?», «Роберт, сестры Кепвелл и братья Кастильо» и т.п. составили бы привычно радующую глаз компанию вполне предсказуемых комментариев и дискуссий. Какой смысл мне писать такой Шанс, чтобы в эпилоге задать вопрос, кого выберет Иден?

Просмотр сообщения Цитата

гораздо интереснее, чем пытать автора, почему в эпилоге она скрыла имена героев Возможно, это только мне интереснее, но и пишу я за себя, конечно же.
В эпилоге я не назвала одно имя одного героя. Откуда второй с неизвестным именем взялся, мне неведомо, но я понимаю, что эпилог был 10 страниц назад, многое позабылось, наверное.

Просмотр сообщения Цитата

Принятие выбора, о котором читатель не знает и вынужден гадать - тот или другой, как и при настоящем открытом финале. А если нет разницы, то зачем?..
Раз читатель не знает, он сам не сделал выбор: не на территории фика, не даже в сериале. Значит, есть сомнения. Ну и что? Каждый имеет право и на это тоже. Как и на то, чтобы злиться на меня.

Просмотр сообщения Цитата

Да не надо мне ничего доказывать, Бог с тобой, разве я этого требовала? дело-то совершенно не в том, планировала ты или решила в процессе. Это не имеет никакого значения.
Это я уже поняла. Но не ответить не могу: для меня это уважение.

Просмотр сообщения Цитата

На всякий случай скажу, что это просто размышление, и объяснение связи "независимой Иден" с "продолжением", а по большому счету мне все равно, будет оно или нет, и каким оно будет. В этом смысле я просто желаю тебе удачи как автору. Совершенно искренне, не сомневайся
Да, я вижу, что ты всегда искренна. И спасибо за пожелание удачи!

 

#1629
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Суббота, 08 декабря 2012, 19:38:05) писал:

могли бы загнать в рамки и вести его к Ноэль
Да почему же если другой выбор - то это рамки??? Это просто другой выбор и только. Писатели переписывают огромные сцены, главы, если не устраивает то, к чему он подвел героя. Просто это должно быть логично, а не " понедельника", как сказала Лия. А если "с понедельника" - то да, это таки притянуто. А другой выбор - это просто другой выбор, как богатырь на развилке. Его жизнь от этого момента пойдет по определенному сценарию, в зависимости от выбора. Т.е, грубо говоря, можно написать три разные сказки с одним и тем же героем, но сделавшим в этот момент разный выбор. Не вернуться и пойти другой дорогой, а именно прожить дальнейшую жизнь от этого момента в трех вариантах. Это будет все тот же герой, никуда не притянутый и не загнанный ни в какие рамки. Просто сделавший другой выбор. И речь не идет даже о правильном-неправильном. Просто другая жизнь.

Просмотр сообщения Цитата

герои диктуют автору
:D Хотела б я на это посмотреть :D

OlGal

Просмотр сообщения Цитата

выбор как разрешение неопределенности среди множественности альтернатив
Да! :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Келли предоставили возможность выбора, а Иден – нет!
Да почему ж нет-то??? Она встретила и полюбила Круза. Была с ним по своей воле, возвращалась к нему, несмотря ни на что. Почему нет выбора??? У нее был выбор, когда она решила выйти за Керка и вышла. Был выбор не возвращаться к Крузу, поскольку он был на тот момент с Сантаной - она выбрала Круза. Был выбор. когда появился Роберт и она долго мучалась сомнениями. Она выбрала Круза. Когда Круз ушел, предоставив ей самой решить, кто из них ей нужнее - куда уж неопределеннее? Она выбирала, решала. и она выбрала. Никто пистолет у виска не держал, она решила так сама! Или ты считаешь саму любовь к Крузу отсутствием выбора? :D Ну так она вышла же за Керка, любя Круза. Так что любовь сама по себе никого не сковывает и свободу не отнимает :no:

Просмотр сообщения Цитата

Взаимоисключающий выбор???
:D Я думаю, Иден Кастилио имеет в виду, что у всякой медали две стороны :D Т.е, если ты анализируешь жизнь героев - то либо ты смотришь на них НА ВСЕХ, как на людей со свободным выбором, либо так же НА ВСЕХ - как на продукт фантазии авторов. Как-то так.

Просмотр сообщения Цитата

первоначально это основывалось на героях, и герои не могут не влиять на видение и отношение
Герои (если хорошо прописаны) имеют каждый свой характер. Характер, придуманный АВТОРОМ. Следовательно, поставленные АВТОРОМ же в определенные обстоятельства, ведут себя исходя из логики своего характера. Не больше, не меньше.
Но вообще-то очень трудно говорить в этом смысле о киногероях. Поскольку придуманы они не нами, зато у каждого из нас свое представление о характере и прочих достоинствах героев :D Это то, о чем Лия сказала уже несколько раз по-моему :D
 

#1630
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но вы, не они. У вас другие образы. Мы вроде говорили про ведение героев автора, согласно восприятию героя автора,а не подгон этим авторов героев в определенные рамки. Вы увидели Роберта выбирающим Иден. Так? А могли бы загнать в рамки и вести его к Ноэль. Так бы хоть все живы остались. Надеюсь. Но вы поступили иначе. Потому что Роберт, которого видели на тот момент вы, не мог не выбрать Иден, ибо любил ее. Не сделали же иначе, как правильнее. А ведь легко было.

Так, собственно, и я об этом. Как же Роберт независим от нас, если исходя из нашего видения он Иден и выбрал?
Было бы у нас другое видение- выбрал бы Ноэль. Или овечек в Австралии. Или Круза. Или Келли. :D К любому из этих выбором можно более или менее логично подвести героя в зависомости от того как он видит и что он хочет.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей