Шанс

Лия

Цитата

Да, так и было. Просто чтобы ответить, «какое именно прощение досталось Софии», я предположила, что предшествующим этому является «как», в силу логического хода данного явления.

Цитата

Почему же «безуспешно»? Если в том смысле, что ответ не получен, то я не представляю, каким образом я на это отвечу в момент вопроса, если ответ в моем будущем фике. Я по следующей главе-то на вопросы подобные не отвечала (я, наверное, порой труднопереносима…в этом).

Цитата

ИМХО. Да не ведут они себя, как хотят, почему эта фраза культивируется?! Они ведут меня за собой своими характерами, но там, в тех ситуациях, где Я ХОЧУ!
И поэтому согласна с этим:

Цитата

Согласна, ведь автор я, а не герой. Здесь вопрос, кмк, больше не в логике, а в тех ощущениях, что часто испытываешь, когда пишешь. Порой бывает, что текст вылетает из-под пальцев с такой скоростью, на такой волне, что я ЧУВСТВУЮ, как герои ВЕДУТ меня за собой!

Цитата

Общее отступление:
Конечно, как видят! Разве я кому-то говорю, как видеть Иден? Я отвечаю на вопросы и отзывы в соответствии со своим видением, и искренне считаю, что это дискуссионно интересно. Я не лезу в другие фики со своим видением героя, разве что по ситуации (например, в «Через тернии к звездам» я чисто с жизненной позиции высказывала мнение о ситуации с Робертом, отсылающим Иден с мальчиком во имя спасения их жизни), или в общие темы с тем же. Я на территории своего авторского труда, и говорю о своем представлении. Я его в эпилоге высказала? Да. Возникли вопросы. Я на них отвечаю, со своих позиций. Разве я кому-то говорю, что я права, а кто-то нет? Мне кажется, что я дискутирую, не более того.
И поэтому:

Цитата

И прекрасно! Особенно когда с аргументами и обоснованной позицией!

Цитата

Гипотетически могла. Но в том-то и дело, что (КМК) сценаристы пошли за зрителями, а не за героями, в случае с Иден точно (пример с Робертом, который неоднократно приводит Иден Барр)

Цитата

По факту (сериальной концовки) Иден выбрала жизнь без Круза, но вечную любовь к нему. Но, по-моему, вечная любовь к кому-то, да еще и не в отношениях с этим кем-то – это не выбор себя в отношениях, и не выбор кого-то, это выбор себя вне отношений.

На остальное позже отвечу, часов через шесть.

Иден Кастилио

Цитата

Я приятно удивлена, что вы читаете мои фики, если утверждаете, что в них есть факт притягивания за уши. Смею полагать вы мониторили пару моих фиков, и то, наверное, только "Возвращение", раз вспомнили Ирак, но если бы вы читали внимательнее фик, то заметили бы, если бы мне важнее было притягивать за уши, то я бы особенно не парилась и оставила Круза вернувшимся к Келли или добивающимся любви Келли, на что дали основание в сериале. На основании упомянутой вами Виктории, Келли - я делаю вывод, что вы не читали ни один мой фик, чтобы утверждать факт притягивания за уши, а вот я, наоборот, читала многие ваши фики. Только "Любовь" не читала, наверное. Но вы сами не отрицаете факта притягивания, ведь так?

Цитата

Не по желанию автора, а на основании видения образа героя в сериале. А это другое. Хотя есть такие фики, особенно в последнее время, в которых любовь к Крузу со стороны Иден уничтожается, не говоря уже о каких-то там теплых чувств Роберта к Келли, но мне это не нравится. Я хочу плясать из того, что видела в сериале, а не упрощать.

Сиреневые фики пишу не только я, и не надо грести под одну гребенку фики Джой, Нойс, vredinka, Али, JaneBannet, Инолы, Happiness, мои, Scout, снежки. Извините, кого забыла.

Вспомним ту же JaneBannet. Наверняка кто-то читал ее фик про Роберта-Адриану. У нее была цель свести Иден и Роберта, но герои вышли из-под ее контроля и она не могла отказать себе от одного из финалов с Робертом-Адрианой, вас, крузидентов, не забыла и нам, сиренкам сделала подарок.

shiza

Цитата

Показывать свое видение - это одно. У всех одно разное. Но как уже в фике поведут сложившиеся в твоем видении образы - это другое. Да, автор влияет на ситуацию. В его власти угробить героя или нет, ниспослать на него болезнь или нет, но в его власти дать героям волю в остальном.

Цитата

Он пишет то, что видит, то что понимает - это одно. За героев решает - это другое. Можно решить убить героя или нет. Но кого герой любит - не решишь за героя. Лично я пишу, как я увидела это в сериале. Не знаю, как объяснить. Возьмем фик "Рассвет". Роберт ушел к Иден и оставил Ноэль - решение героя, его выбор. Смерть Роберта на пути к своему счастью с Иден - решение авторов, выбор авторов. От автора зависит устроить землетрясение и пара остается изолированная от всего мира, там же может придти симпатия, любовь, осознание, либо ненависть или крысоедение - опять же условие - выбор автора, а герои как себя поведут - выбор героев.

Цитата

Справедливости ради надо заметить, что к Келли Круз слился сам! Ирак был после Келли, так что его можно не считать. К Виктории вот-да, но то только в одном единственном фике и ещё в одном, но он шуточный :
С другой стороны, соглашусь с Иден Кастилио, сетка сиреневых фиков есть, чаще всего сетка такова, что треугольник переносят в условия после Лисы.

Цитата

Вообще, отличный пример
Но вот, как понять- выбор героя Роберта? Мы могли убить его до выбора, могли вести к выбору Ноэль. Но, да, учитывая его характер и ситуацию МЫ увидели, что он должен выбрать Иден. Другие бы авторы (даже ники сразу увиделись) могли бы его привести к противоположному выбору).
Всё-таки я согласна с Amor, выбор за героя делает ВСЕГДА автор в зависимости от того каким он видит образ героя.
А то странно получается, к Иден Роберт пришёл сам, а погиб не сам

OlGal, простите за офф.
Фик читала выборочно... признаюсь.
Очень понравилась идея того, что Круз сомневается в том может ли он принять прощение Иден, много раз думала о том же.
По финалу, к сожалению, согласна со свсеми вашими оппонентами.
Фик написан очень красиво, необычно для ТС, за ходом ваших мыслей слежу с удовольствием, хотя не всегда разделяю мнение.
Спасибо за вашу работу!

Сообщение отредактировал Нойс: Вторник, 08 октября 2013, 12:59:32

OlGal (Суббота, 08 декабря 2012, 10:39:38) писал:

Учитывая твои планы, ответить ты не могла, но и я не могла знать о твоих планах об еще одном фике, писать приквел - сиквел на собственный фик

Цитата

потому что без результативное или с негативным результатом и есть безуспешное (вне зависимости от причин не результативности)

Цитата

где и кем она культивируется??
это часть обсуждения кто как видит и понимает свободу героя от автора.

Цитата

это то, как этот пример видит Иден Барр, а например, для Иден Кастилио (прошу прощения если не права) в том же примере авторы пошли за Иден, а зрители так, приятное дополнение.

Цитата

я говорила про промежуточные выборы Иден
а по концовке... вот блин опять я забыла полное содержание письма, там есть про вечную любовь, да?

Цитата

увы,

Цитата

а может что бы не выбрала - все равно здорово

Amor

Сообщение отредактировал Лия: Вторник, 08 октября 2013, 16:30:49

mumu (Суббота, 08 декабря 2012, 10:22:16) писал:

OlGal

Цитата

Вот с этим согласна.

Цитата

Тебе кажется

Нойс

Цитата

Лия

Цитата

И это тоже

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 08 октября 2013, 17:57:45

Лия (Суббота, 08 декабря 2012, 15:53:33) писал:

Да причем тут я или Иден Кастилио. Про войну сценаристов знают все, даже ленивый. Где только это не писалось. Я бы видела выбор Иден, если бы показывали все ее душевные терзания и выбор в кадре, а не за кадром. Я лично увидела только за кадром. Также как и выбор Роберта в пользу любви Келли. Мне об этом сообщили в письме. Не спорю, что есть зрители, увидевшие иначе. В сериале вообще более, чем поверхностно относились ко всему отснятому раннее. Но я не хочу это кушать. Да тому же Крузу и то не дали выбрать любить Иден или нет. Показали в трансе с индейцем, что он любит Келли - значит любит Келли. Другое дело, что ему дали выбирать быть с Иден или нет. Мы знаем, что он выбрал. Той же Келли давали право выбора в кадре. Кого она любит Роберта или Крейга, Роберта или Куинна. Для меня же Иден лишили права ВЫБИРАТЬ, хотя вроде бы ВЫБОР был заявлен, но ЗА КАДРОМ!

Нойс

Цитата

Тогда бы никто не узнал, какой был бы выбор героя. Потому что была очень сложная ситуация.

Цитата

Но при всей своей симпатии к Ноэль, при всей своей симпатии и сочувствии к двум их крошкам, вы не вывели к ней. Почему?

Цитата

И Роберт у вас выбрал Иден и за это поплатился. Герой повел вас, а не вы героя.

Цитата

Но вы, не они. У вас другие образы. Мы вроде говорили про ведение героев автора, согласно восприятию героя автора,а не подгон этим авторов героев в определенные рамки. Вы увидели Роберта выбирающим Иден. Так? А могли бы загнать в рамки и вести его к Ноэль. Так бы хоть все живы остались. Надеюсь. Но вы поступили иначе. Потому что Роберт, которого видели на тот момент вы, не мог не выбрать Иден, ибо любил ее. Не сделали же иначе, как правильнее. А ведь легко было. Снова ввести в сюжет Круза, Роберт остался с семьей и вуаля, новая любовь на горизонте Иден.

Цитата

В зависимости от видения образа героя опять же. Мне кажется, что мы все об одном и том же, но по разному формулируем. Во власти автора остановить во время фик или подвести условия определенные. Но опять же герои диктуют автору, какой они хотят сделать выбор в рамках увиденного образа автором. В общем это, звенья одной цепочки и ничего не выкинешь.

Цитата

Я воспринимаю автора, что-то вроде фикерского Бога , который может подвести подопытных кроликов к определенным условиям и наблюдать за ними. Тут видимо еще отличается образ мышления. У меня он образный. Я видела сериал и у меня сложилось мнение о героев (как у всех, я думаю.). И уже эти образы, согласно увиденному моему восприятию, сами диктуют мне условия в фике. Поэтому, мне очень тяжело даются те фики, которые надо шлифовать. Да, они лучше, как никак отбеченные, более продуманные, но там приходится думать много. Мне легче срубить с плеча и что получилось, то получилось. Да, бывает много критики со стороны моих же сторонников по пристрастиям, но как увидела эти сцены в фике, так увидела.

Иден Барр (Суббота, 08 декабря 2012, 19:13:44) писал:

Про войну сценаристов, я естественно читала (хотя и не хотела, но куда у нас на форуме денешься ), но для меня это совершенно не важно, как и то кто там из актеров кому нравился и чего для героев хотел (Мейсон и Джулия).
Для меня важно вижу я логику и поступательность в поступках и отношениях героев или все происходит "с понедельника".

Так вот, выбор Иден между Робертом и Крузом я вижу, и что этот выбор Иден сделан.

Цитата

при разном восприятии одних и тех же сериальных событий

Для тебя (и не только) выбор Иден за кадром и ее лишили права выбирать, для других - в кадре и выбор сделала Иден

(то же и с другими, перечисленными тобой героями, не совсем согласна, а ведь смотрели на одно и тоже )

Сообщение отредактировал Лия: Вторник, 08 октября 2013, 19:47:03

Иден Кастилио

Цитата

Ох. Все намного сложнее, кмк. Может, я опять все усложняю, но ведь и тема сложная! Все-таки мне ближе по духу понимать выбор как разрешение неопределенности среди множественности альтернатив, а не просто «выбор – это выбор…». Считаю, что неопределенность, сомнения и желание их разрешить часто приводят к осознанию того, что этому поможет выбор, и сам путь к выбору. При выборе наступает состояние определенности, которое и приносит облегчение, и разрешает конфликт на здесь и сейчас. И таких выборов – от самых повседневных до самых важных в жизни – море! В кульминации Шанса (эпилог) для меня выбор Иден – не выбор между двумя мужчинами, и не выбор, как ей жить, это выбор себя, именно ВЫБОР, и поэтому, по поводу этого высказывания:

Цитата

Конечно, нет! Разве я об этом хоть каким-то образом писала или сообщала?! Что это за выбор такой, который происходит ПОСЛЕ поступка и действия?! Здесь может быть причиной того, что хочется однажды сделать выбор, то, что при встрече и общении с другим человеком или людьми, начинают терзать сомнения, которые и приводят к выбору.

Цитата

Потому что Келли предоставили возможность выбора, а Иден – нет!

Цитата

Я предпочитаю говорить о чем угодно волнующим в рамках все-таки одной из реальностей: сериальной или создательно-сериальной. Потому как, по моему мнению, это две разных реальности, в которых та же тема выбора весьма различна. Сериальная реальность: герои в сюжете. Реальность создания и делания (съемки) сериала: актеры, играющие героев, сценаристы и режиссеры. В первой реальности – разговор о выборе героев в рамках сюжета (сериала или фика). Во второй: причины реальной жизни и характера актеров, режиссеров и авторов, влияющие на то, какой выбор и почему делает герой, который, в свою очередь, ведет своим характером актера (и актеры порой всерьез говорят режиссерам или сценаристам: мой герой не мог или мог это сделать).
А то такое ощущение, что какая-то погоня за вторичной выгодой: когда по душе, то в героев верится и они молодцы и так держать, а когда не нравится, то это авторы с ума сошли. В таком случае (для меня) происходит потеря основного смысла написания фика: принцип реальности. Для меня это так: оставаясь в рамках сериальной реальности сюжета, придерживаться принципа жизненной реальности.

Цитата

Да, у всех. Кроме Иден. В стихах мне это выразить доступнее, а прозой… Иден и первые три сотни серий до свадьбы с Керком: «Я всегда буду любить одного тебя, Круз». Иден и примерно шестьсот серий после развода с Керком: Форева в зените. Иден и свадьба. Тем более. И так далее, вплоть до ее последней записки. Выбор, по-моему, это опять-таки, разрешение неопределенности. А где здесь неопределенность и сомнения???

Цитата

Взаимоисключающий выбор???

shiza (Пятница, 07 декабря 2012, 22:47:58) писал:

Имхо. С одной стороны, да, свое видение и свое отношение. Но первоначально это основывалось на героях, и герои не могут не влиять на видение и отношение, и именно поэтому они ведут за собой! Потому что размышления даже примерно такие (это я авторски): как бы поступила Иден, поняв, что может и не выбраться с острова добровольно? А не: как бы поступила я сама в подобной ситуации? Иден ведет меня в этой ситуации, ее характер, как я его вижу, а не я себя веду, а за собой Иден тащу.

Сообщение отредактировал OlGal: Вторник, 08 октября 2013, 20:00:37