Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1591
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Пятница, 07 декабря 2012, 19:10:17) писал:

На вашем месте я бы не стала портить свою репутацию демонстрацией незнания творчества отечественных классиков и не передирала бы в своих постах откровенную лабуду совеменных Митрофанушек, что Пушкин, якобы, что-то там говорил об «Анне Карениной», которая была написана через 40 лет после его смерти Л.Н. Толстым.
Отвечала на все посты подряд. Но увидела этот, и не смогла пройти мимо и выдержать паузу.
mumu, ЭТО ЧТО?!?!?!
Спасите!

Просмотр сообщения Цитата

не передирала бы в своих постах откровенную лабуду совеменных Митрофанушек, что Пушкин, якобы, что-то там говорил об «Анне Карениной», которая была написана через 40 лет после его смерти Л.Н. Толстым.
Внимание, конечно, может быть рассеянным, но до ТАКОЙ степени!!! Или это такое ярое стремление укусить, что за скоростью текста не видно?!
В посте, который Вы постарались сравнять с околоплинтусовым уровнем, написано:

Просмотр сообщения Цитата

Л.Н. Толстой вспоминал (пример этот давно уже стал хрестоматийным), что Пушкин как-то одному из приятелей своих сознался: «Представь, какую штуку удрала со мной Татьяна! Она -- замуж вышла. Этого я никак не ожидал от нее». И продолжал так: «То же самое и я могу сказать про Анну Каренину. Вообще герои и героини мои делают иногда такие штуки, каких я не желал бы: они делают то, что должны делать в действительной жизни и как бывает в действительной жизни, а не то, что мне хочется...»
Вообще-то это Л.Н. Толстой (который-таки жил после Пушкина) рассказывал хрестоматийный анекдот про классика. И Толстой, а не Пушкин рассказал, подтверждая этот пример, про СВОЮ Анну Каренину!!!

Кстати, мой дедушка очень много мне рассказывал, и до сих пор порой вспоминает, как его отец делился с ним воспоминаниями о том самом Льве Толстом, к которому он в детстве ходил в школу при Ясной поляне, и в этих воспоминаниях Лев Николаевич очень даже адекватный человек.


 

#1592
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Четверг, 06 декабря 2012, 22:34:33) писал:

ответ Лии на вопрос об отношениях Иден и Софии упомянутый пост был вопросом-уточнением, каким образом произошло прощение
Небольшое уточнение :D
я спрашивала - уточняла ни КАК произошло прощение Иден Софии, а
КАКОЕ именно прощение досталось Софии
(так как в данном фике есть два вида прощения, и прописывалось, можно простить так или так
Упрощенно говоря: после одного прощения "прощенного" хотят обнять, а после второго - на фиг послать. Вот я и пыталась (безуспешно, ну да ладно, всяко лучше не прощения) прояснить, как (каким из прощений) по мнению автора, Иден простила Софию).

Что касается герои ведут себя как хотят, то у меня по этому вопросу симбиоз:
с одной стороны, да бывает, что "ведут" герои, а первоначально задумывалось по другому
и в мысли, чувства, слова героя очень погружаешься так что они уже не твои, а его.
Но с другой стороны, какое бы сильное не было погружение и как бы ты его не воспринимал, это все же твое видение мыслей, чувств, поступков героя.
Герой, структура и пр. ведет тебя, но решаешь, делаешь выбор, ставишь акцент в ситуации - все же ты (автор или сценарист).

Сам герой не может ничего, никогда и ни у кого
Или может все и у всех ;)

Ни другие авторы, ни сценаристы ни как не ограничивали выбор Иден,
все описывают ее поведения и решения в соответствии с тем, как видят Иден и в соответствии с тем, куда она их ведет, так же как и OlGal.

И имеют столько же прав и оснований считать, что именно они дали Иден истинную свободу от навязанного и позволили свободно сделать ее (Иден) выбор и проявить ее (Иден) истинные чувства

Просмотр сообщения Цитата

Я говорю о том, что Иден так и не дали выбора относительно любого другого мужчины, кроме Круза
И всем, всем остальным, раз уж о них упомянуто, давали выбор: попробовать новые отношения (и неважно в данном контексте, вернулись люди к прежним отношениям, или нет).
это твое видение.
Например я, видела другое: у Иден был выбор, как и у всех в твоем примере.
Она могла выбрать: Керка, Кейна, Роберта.
Но выбрала - Круза.
Это был ее выбор, вернуться в отношения с ним.

Сообщение отредактировал Лия: Понедельник, 07 октября 2013, 20:11:12

 

#1593
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:
Прошу прощния у Аленка77,за мой предыдущий пост и признаю свою ошибку. :inwall: Я , действительно , недосмотрела, что слова были Толстого о Пушкине,а не наоборот.Еще раз сорри за мой :idiot:

OlGal

Просмотр сообщения Цитата

, и в этих воспоминаниях Лев Николаевич очень даже адекватный человек
А никто в этом и не сомневался. :yes:

Сообщение отредактировал mumu: Понедельник, 07 октября 2013, 20:47:02

 

#1594
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Лия (Пятница, 07 декабря 2012, 20:01:48) писал:

Ни другие авторы, ни сценаристы ни как не ограничивали выбор Иден,
.
Отвечу относительно сценаристов. Они сознательно влияли на выбор героя или героини, порою не вдаваясь ни в какую логику или характер героя. Об этом говорила еще Робин Райт, что сценаристы заставляют сегодня говорить одно, хотя еще неделю назад ты играл другое. Дословной цитаты уже не помню Надо искать. В какой-то теме Келли и Джо есть перевод этой статьи. Также у меня есть все основания считать, что на выбор героини, в данном случае, Иден в 89-м году "кто? Роберт или Круз?" повлияли именно сценаристы под гнетом заморских крузидентов. ;) Об этом писали и в прессе, об этом писал и один из сценаристов на ФБ. Они не пускали ситуацию на самотек и смотрели на рейтинги, отзывы, на реакцию публики.

Просмотр сообщения Цитата

Она могла выбрать: Керка, Кейна, Роберта.
Но выбрала - Круза.
Это был ее выбор, вернуться в отношения с ним.

На основании вышесказанного я не доверяю ее выбору, потому что за нее решили другие. Героиня не решала. Ее услали подальше и вершили судьбы героев. В пользу крузидентов, да и ролли подарок достался. Также, как и Роберт ничего не решал - решили за героя. В сериале да, герои не могут жить отдельной жизнью. Согласна. Разве что, Келли. :D Иначе давно бы ее приструнили, как Иден, сидела бы замужем и не рыпалась с оравой детишек. ;)

Просмотр сообщения Цитата

все описывают ее поведения и решения в соответствии с тем, как видят Иден и в соответствии с тем, куда она их ведет, так же как и ты.

Вот с этим согласна. Но на основании увиденных образов, мы начинаем писать фики и уже эти образы, которые мы восприняли (восприятие у всех разное) ведут нас. Но дискуссия то завязалась от того, что мы, авторы фиков водим героев, как марионеток. С этим я не согласна. У меня герои оживают по мере письма и я слышу диалоги, записываю за ними, а не диктую им то, что они должны говорить. :look:
 

#1595
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Они сознательно влияли на выбор героя или героини, порою не вдаваясь ни в какую логику или характер героя.
Об этом говорила еще Робин Райт, что сценаристы заставляют сегодня говорить одно, хотя еще неделю назад ты играл другое.
это на наш взгляд ;)
(да и то он разный у одних одно не в образ, у других - другое)
а авторы может видели логику и характер.
Например, Келли которая говорит то одно, то прямо противоположное, это у нас авторы "уже забыли, что писали" и "не в образ Келли", а они может так и хотели: девушку ветреную, без убеждений и отношений. Сегодня говорит одно, завтра другое и все с убежденностью и верой что именно так она думает, чувствует и помнит.

Просмотр сообщения Цитата

На основании вышесказанного я не доверяю ее выбору, потому что за нее решили другие. Героиня не решала.
я не случайно написала "как и остальные герои из примера OlGal".
В СБ все герои делали выбор, в той же мере, что и Иден (имхо)
То есть, можно сказать - все выбирали
а можно - ни у кого не было выбора
(есть пара, в ней и сиди, несмотря на попытки трепыхаться)

Просмотр сообщения Цитата

Но дискуссия то завязалась от того, что мы, авторы фиков водим героев, как марионеток. С этим я не согласна.
как марионеток не водим, но все равно они "в рамках нас"

Просмотр сообщения Цитата

образы, которые мы восприняли (восприятие у всех разное) ведут нас

 

#1596
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Amor, спасибо.

Просмотр сообщения Цитата

Ради Бога, не надо так болезненно реагировать Оно того не стоит, право слово.
Ну вот, еще и «болезненно» реагировать! Я считаю, что стоит. Реагировать. И тогда… что же получается: я к твоим словам всерьез отношусь (не в смысле юмора, а в смысле внимания к словам), а ты считаешь, что на них не стоит внимания обращать?!
Мои цитаты:
"Мои слова перевернуты. Я не говорила, что «герой не зависит от автора". и "она независима даже от автора"

Просмотр сообщения Цитата

невозможно прочитать иначе, чем я прочитала. Если ты имела в виду не совсем то, то поясни, если есть желание, но дуру из меня не надо делать.
Поясню. Две вещи.
Во-первых, и в главных, никаких «дур», кмк, я ни из кого не делаю. Мне показалось (неужели напрасно), что тебе действительно хочется прояснить и рассмотреть такую интересную тему, как выбор, на примере фиковской ситуации, и, в частности, эпилога. Но теперь мне начинает казаться, что ты просто… злишься, что ли. Только, и именно потому, что я отношусь к твоему мнению, как к желанию разобраться, я и отвечаю, какое у меня видение.
Во-вторых,
"Мои слова перевернуты. Я не говорила, что «герой не зависит от автора».
"она независима даже от автора".
Но я на самом деле не говорила, что герой не зависит от автора! Разве контекст теперь не популярен?
Вот он, контекст:

Просмотр сообщения Цитата

«В эпилоге мне важно показать, что Иден свободна для собственного выбора, что она делает его, и что она независима даже от автора, потому как раньше, в сериале, за нее только ленивый выбор не сделал: и сценаристы, и зрители. Мне просто хочется справедливости.»
И я не боюсь повториться в вопросе:
Почему, вот почему из большой фразы кусочек выдергивается и цитируется отдельно от контекста? Ведь:
«В ЭПИЛОГЕ мне важно показать, что Иден свободна для собственного ВЫБОРА, что она делает его, и что ОНА НЕЗАВИСИМА ДАЖЕ ОТ АВТОРА… Иден независима от автора: в выборе! в эпилоге!
Потому что когда я говорю, что герои ведут меня, то я имею ввиду именно это, а не то, что они не зависят от меня. Я как раз взаимозависима со своими героями: они ведут меня своими характерами, логикой своих образов, а я их веду по ситуациям, по путям, которые раскрывают их характеры и образы, приводя к переменам и переосмыслениям.

Просмотр сообщения Цитата

В данном случае действительно по-настоящему открытый финал и показал бы НЕЗАВИСИМЫЙ ВЫБОР героини, и читатель сам мог бы додумывать при желании - ушла она к кому-то или ни к кому, и если к кому-то, то к кому именно.
Разве фантазии о выборе – это сам выбор? Открытый финал – это вообще неизвестно, сделал ли герой выбор. Потому что неизвестно, совершил ли он действие или поступок, подтверждающие его выбор. Для меня открытый финал лишь иллюзия выбора, которой можно утешиться, но не более того. Мне порой кажется, что напиши я открытый стандартный финал, и после этого были бы размышления о ее возможном выборе между двумя мужчинами, или о ее выборе остаться одной. Мне просто захотелось пойти дальше: свершившийся выбор и возможность его принятия.

Просмотр сообщения Цитата

Ты же выбрала за героиню, завуалировав свой выбор отсутствием имен, т.е, попросту поступаешь нечестно и по отношению к героине, и по отношению к читателю, который в общем-то ни на чем особо не настаивал. Это твой выбор, на который ты, безусловно, имеешь право. Только не стоит забывать, что у читателя есть свое право, ок?
Разве я умаляю чье-то право? Я просто отвечаю на вопросы и отзывы. Кажется, мое предположение (что выше по тексту) близко к истине.

Просмотр сообщения Цитата

Я понимаю, что тебе понравилась просто идея эпилога без имен, и ты, в отличие от некоторых читателей не считаешь, что здесь это выглядит нелепо неуместно.
Нет, не понимаешь. Или не совсем понимаешь: эпилог без имени – это не идея, это выстраданное решение, выбор между тремя видами концовки Шанса.

Просмотр сообщения Цитата

попросту поступаешь нечестно и по отношению к героине, и по отношению к читателю, который в общем-то ни на чем особо не настаивал.
Нечестно?! По-моему, нечестно, по отношению к себе, прежде всего, не давать себе ни малейшего шанса взглянуть на предложенный эпилог как на авторский, литературный и нестандартный ход, за которым может обнаружиться смысл, более широкий, чем «Ты же выбрала за героиню, завуалировав свой выбор отсутствием имен…», и более глубокий, чем «тебе понравилась просто идея эпилога без имен»!

Просмотр сообщения Цитата

Фраза про продолжение связана не санитарами, а с независимостью героини. Те, в продолжении ты показываешь героиню со своим выбором, а не с ее так называемым "независимым". Вывод я сделала из эти слов - про планируемое продолжение решила сказать по завершению Шанса. Но если продолжение Шанса не панировалось и не планируется, прошу прощения, я зацепила тот диалог краем глаза и получилось, что только слышала звон.
Опять не поняла логическую связку между:

Просмотр сообщения Цитата

Те, в продолжении ты показываешь героиню со своим выбором, а не с ее так называемым "независимым".
и

Просмотр сообщения Цитата

Вывод я сделала из эти слов - про планируемое продолжение решила сказать по завершению Шанса. Но если продолжение Шанса не панировалось и не планируется, прошу прощения, я зацепила тот диалог краем глаза и получилось, что только слышала звон.
И почему «Шанса» перечеркнуто? Ничем не могу доказать (вернее, могу, но по личной причине не хочу), что с самого начала практически планировала и планирую продолжение фанфика (правда, ммм... не непрямую продолжение). Так вот, доказать не могу, но и смысла не вижу, потому что планирую написать фик не для того, чтобы доказать, что он был у меня в планах.

 

#1597
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7238
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но я как раз против такого принципа написания фиков. Чтобы в лепешку расшибиться и сделать так, как тебе надо.
Иден Барр, вы хотите сказать, что в сиреневых фиках ничего не притягивается за уши ради желания автора (и, может, других сиреневых читателей)? Мне, как стороннему наблюдателю, совсем так не кажется. :no: Круз очень часто по желанию автора «сливается» к Келли, к Виктории, в Ирак и т.д., чтобы не мешать ИР форева, а любви Иден к Крузу изначально, опять же по желанию автора, «не положили», хотя в сериале, по моему восприятию, она была.

Просмотр сообщения Цитата

А Иден – нет. И всем, всем остальным, раз уж о них упомянуто, давали выбор: попробовать новые отношения (и неважно в данном контексте, вернулись люди к прежним отношениям, или нет). София (Лайонел, ТиДжей), Келли (Джо, Ник, Дилан, Джеффри и много кого…) – да всем! – Мейсон, Джулия, Лайонел, Джина, СиСИ, Тед и пр., и т.д., всем давали этот выбор!
Ааааааа, вот что ты называешь выбором.

Иден на пляже рыдала всю ночь:
Мне сценаристы не могут помочь! :cry: :inwall:
Келли меняет парней без конца
И этим достала родного отца!
У Джулии Мейсонов, кажется, три,
Джина гуляет до самой зари!
Со мной же случился обидный конфуз:
Куда ни пойду, «на хвосте» только Круз...

:laugh:

Цитата по памяти частушки.

Я не согласна, что это и есть выбор. :no: Жизненный выбор – это необязательно выбор между двумя мужчинами или двумя женщинами. Выбор – это не есть, чтобы обязательно «других попробовать», а потом выбрать. Выбор – это выбор человека, как ему жить и что делать.
Абстрактный пример – девушка может решить, что хочется попробовать многих мужчин и спать со всеми подряд. Это ее жизненный выбор. А другая может для себя решить, например, что хочет выйти замуж девственницей по очень-очень большой любви, а если такой не встретит, то лучше будет одной, чем с кем попало. Это тоже ее выбор. Чем второй выбор в меньшей степени выбор, чем первый?

У Келли, например, был выбор – спать или не спать с Диланом, будучи невестой Ника, спать или не спать с ТиДжеем, будучи женой Джеффри. У Иден тоже был выбор – спать или не спать с Робертом, будучи женой Круза. Келли сделала один выбор, а Иден другой. Но почему у Келли выбор – это ее выбор, а за Иден сценаристы решили?
А может, Келли, будь она реальной, не хотела бы быть такой распутной и легкомысленной, а ее сценаристы такой сделали.
Если же говорить о рейтингах, актерах, зрителях и других «внешних обстоятельствах», которые, например, могли стать причиной в решении сценаристами судьбы Иден (как то – оставить ее с Крузом, а не с Робертом), то кто сказал, что на судьбу других героев такого влияния не было? Я где-то, например, читала, что Робин Райт влюбилась в актера, который играл Дилана, поэтому их свели вместе, потом отношения актеров расстроились, и Дилана убрали. Другие актеры тоже влияли на судьбы своих героев.
Поэтому странно очень для меня заявление, что у всех выбор был, кроме Иден. У каждого героя в одинаковой степени был выбор и в такой же одинаковой степени его не было. Просто разные герои делали разный выбор, но каждый свой.
 

#1598
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
Niro, спасибо!

Просмотр сообщения Цитата

Мне все таки кажется, что встреча с мужчиной, у которого каждый твой атом знает его каждый атом, несколько иная, чем с мужчиной, которого ты полюбила и ждешь неизвестых новых ощущений (как то так коряво). И это должно, по моим субъективным ощущениям отличаться, от «Ура, я счастлива. Я живая и свободная.» , этого внутреннего ликования свободы, этого экстаза «раба» сбросившего оковы и самого определяющего свою судьбу или человека, наконец вышедшего к свету после долгой тьмы. Хотя этот экстаз ничуть не меньше по силе, а то и больше, чем от встречи с любимым мужчиной.
Возможно и так, и я понимаю и принимаю твое восприятие, как и понимание концовки.

Просмотр сообщения Цитата

У меня не первый раз происходит диссонанс между тем, как я понимаю прочитанное и последующими комментами автора. С другой стороны, никто же нам не объясняет книги, которые мы читаем, мы в большинстве случаев не знаем, что на самом деле хотел сказать автор.
На это, кстати, много внимания обращала Агата Кристи, и даже так или иначе описывала подобные явления в своих литературных текстах (в частности, в «Капризе» от имени Ариадны Оливер).

Просмотр сообщения Цитата

Поэтому я высказала свое мнение, ты написала свое. И в этом нет никаких противоречий.
Спасибо за такой огромный труд. Я завидую очень очень очень белой завистью такому терпению и такой внутренней работе и дисциплине.
Спасибо за мнение (конечно, нет противоречий, ведь мы говорили и говорим о восприятии и понимании, исходя из собственных позиций, без непримиримости или чего-то подобного) и за благодарность (правда, терпения, кажется, мне порой не хватает)!

Просмотр сообщения Цитата

Кстати что касается независимости героев и авторов. Рискну высказать свое мнение вне рамок обсуждения выше.
Из моего и не моего личного опыта. Есть задумка, есть конкретная цель и понимание, что хочешь писать, но герои (а по сути новое осмысление их поступков, желания героев, которые на уровне подсознания сливаются с твоими) начинают вытворять такое, что фанфик устремляется в совершенно ином направлении, и автор по сути следует за желанием самих героев, как бы глупо это не звучало. И уже не понятно, что главнее курица или яйцо.
У меня схожие представления. Приведу пример из Шанса. Как только я представила Иден, входящую в кабинет Джона, и самого Джона, сидящего в кресле, как вдруг в моем воображении стремительно развернулась вся история Джона, у которого какое-то время не было даже фамилии. Эта история так захватила меня, что я просто не могла не пойти за ней!
И… мне почему-то кажется, что курица и яйцо появились одновременно.

 

#1599
shiza
shiza
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 мая 2009, 22:14
  • Сообщений: 393
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 07 декабря 2012, 21:48:44) писал:


Иден на пляже рыдала всю ночь:
Мне сценаристы не могут помочь! :cry: :inwall:
Келли меняет парней без конца
И этим достала родного отца!
У Джулии Мейсонов, кажется, три,
Джина гуляет до самой зари!
Со мной же случился обидный конфуз:
Куда ни пойду, «на хвосте» только Круз...

:laugh:

Цитата по памяти частушки.

Иден Кастилио,Повеселила :D :D :D
Но это не в обиду нашей паре.
 

#1600
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:
алёнка77, спасибо!

Просмотр сообщения Цитата

Для меня герои-тоже живые и в какой-то мере самостоятельные личности, а не бездушные куклы. Кмк, в стихах это особенно заметно.
И всегда я представляю, какую идею, мысль или чувство я хочу выразить стихотворением. Но далеко не всегда я знаю, чем и где закончится стихотворение, потому что начинаю стихотворение Я, а дальше меня ведут поэтические образы, и поэтому мои стихи (а следовательно все, что я описываю в них) для меня именно живое и в какой-то степени независимое от меня, как от автора!
Согласна! В стихах, как и в прозе, тоже это есть: образ или герой начинает вести за собой! Это по стихам даже ярче заметно, чем по прозе: стихи все-таки обычно короче прозы, а еще это особенное чувство, когда сплетаешь узор из фраз, и в какой-то момент понимаешь, что ритм и рифма как равноправные партнеры по танцу слова, готовые к любым экспромтам. Как часто, начиная писать стихотворение, удивляешься находкам и неожиданным поворотам, и тому, что поиск очередного слова или рифмы приводит к самовыражению! Это и есть творчество, с его непредсказуемостью, естественностью, спонтанностью и вдохновением…

Просмотр сообщения Цитата

Но есть же в конце-концов памятники литературным героям! Именно героям, а не авторам! И даже не всегда это памятники героям-людям, есть памятник Каштанке, Чижику-Пыжику, даже Носу!
Это ли не показатель жизни героев? Да иногда герои "идут сквозь время" и даже более известны, чем их авторы!
Точно! Спасибо за примеры! Они ведь как раз и показывают, что герои не принадлежат авторам, и автор не может сделать с ними что хочет, в том-то и дело! Еще один пример, опять детективный: сэр Артур Конан Дойль убил Холмса на Рейхенбахском водопаде, но после писем читателей возродил его. Он был потрясен тем, что его герой перестал считаться его собственностью, и пошел ЗА героем. Удивительно... в ином случае не было бы Собаки Баскервилей и многих других историй о ШХ.

Сообщение отредактировал OlGal: Понедельник, 07 октября 2013, 22:31:22

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей