Перейти к содержимому

Телесериал.com

Шанс

Иден и Круз, продолжение
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1881
#1601
shiza
shiza
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 мая 2009, 22:14
  • Сообщений: 393
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 07 декабря 2012, 21:48:44) писал:

Поэтому странно очень для меня заявление, что у всех выбор был, кроме Иден. У каждого героя в одинаковой степени был выбор и в такой же одинаковой степени его не было. Просто разные герои делали разный выбор, но каждый свой.
Да ни у кого выбора не было!За героев решали их "родители"(сценаристы),продюсеры,актеры,рейтинги сериала тоже влияли....
Пары ИК вообще не могло быть впринципе.....
На протяжении сериала у всех героев менялись характеры причем кардинально,что не узнаешь их.....
Многие хорошие пары вообще зарубили почти в самом начале пути...Перечислять не буду.....Кому то больше повезло,кому то меньше....
В ходе обсуждения Шанса,я вообще для себя могу теперь разделить поклонников ИК на несколько категорий.

А по поводу фиков-я считаю героев полностью ведет автор.Он пишет то что он видит,то что понимает,и за героев решает он.То как сам автор видит данную ситуацию.
У поклонников ИК тоже разное видение ситуации....И разная реакция у всех.
OlGal выразила в этом фике свое видение ИК,теперь личное дело каждого соглашаться с этим или нет,в зависимости от того что каждый из нас увидел в эпилоге....
У каждого своя СБ....

И соглашусь

Просмотр сообщения Цитата

что в сиреневых фиках ничего не притягивается за уши ради желания автора (и, может, других сиреневых читателей)? Мне, как стороннему наблюдателю, совсем так не кажется.

Я сиреневые фики не читаю,но предположу что возможно это так, и не только в сиреневых фиках. Автор показывает свое видение герое.!Не в обиду сиреневым и всем остальным.
Сори,если в офтоп ушла,что то прорвало меня к ночи....



 

#1602
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения mumu (Пятница, 07 декабря 2012, 20:13:27) писал:

OlGal

А никто в этом и не сомневался. :yes:
Да, я это в подтверждение мнения о том, что многие авторы, независимо от масштабов известности, говорят о своем чувстве ведомости за характерами героев, и что их "вымышленные" герои реалистичны в своих поступках, и т.п. по цитате...
 

#1603
OlGal
OlGal
  • Автор темы
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 8 Фев 2013, 18:25
  • Сообщений: 1694
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 07 декабря 2012, 21:48:44) писал:

Ааааааа, вот что ты называешь выбором.

Иден на пляже рыдала всю ночь:
Мне сценаристы не могут помочь! :cry: :inwall:
Келли меняет парней без конца
И этим достала родного отца!
У Джулии Мейсонов, кажется, три,
Джина гуляет до самой зари!
Со мной же случился обидный конфуз:
Куда ни пойду, «на хвосте» только Круз...

:laugh:

Цитата по памяти частушки.
Нет. Вот что я называю выбором:
(На остальные посты завтра отвечу: у меня ночь. Только вот на это... стихи все-таки быстрее я пишу, чем прозу)

«Иден...» - шептала ей нежно волна;
Ветер взвивал гордо флаг.
Круз… на песке выделялись слова…
Крепок форевовский стяг!
«Иден…» - шептала волна за волной, -
«Что ты нам хочешь сказать?»
«Что я хочу оставаться собой,
И лишь себя выбирать!»
«Что? Эгоизм?» - загудели ветра, -
«Что за сомнения вдруг?!
Ты ничего никому не должна,
Выйдя на замкнутый круг.»
«Выйти ЗА круг хочу, чтобы понять,
Кто я, куда я иду,
Чтобы в себе ту себя осознать,
Что признает правоту:
Право на выбор. На истину. Ложь.
Право на чувства свои!»
«Разве тебе запрещали?! Ты что ж?!»
«Нет. Во всем, кроме любви!»
«Иден» - вновь шепчет волна за волной, –
«Вечность любви тебе в дар!
Зря ты так споришь с самою судьбой…»
«Правда?! Вот это удар!
Значит, никак мне нигде не свернуть?
Что же я, обречена?!
Как же пройти мне свой собственный путь?!»
«Ты уже обручена!
Что за бунтарство, когда счастье есть?!
Было и будет всегда!!!»
«Что это: рок, наказание, месть?»
«Глупая! Это судьба!»…
«…Иден» - вдруг ропот высокой волны
Штормом унес ее флаг,
Имя с песка океан смыл водЫ,
Чтоб сделать следующий шаг…

 

#1604
алёнка77
алёнка77
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2013, 20:09
  • Сообщений: 704
  • Откуда: Н.Новгород
  • Пол:
OlGal, спасибо!


Просмотр сообщения Цитата

mumu,Понедельник, 7 октября 2013, 21:13:27. Прошу прощния у Аленка77,за мой предыдущий пост и признаю свою ошибку. :inwall: Я , действительно , недосмотрела, что слова были Толстого о Пушкине,а не наоборот.Еще раз сорри за мой :idiot:

mumu, видела сообщение, но по причине большой занятости на ночном дежурстве не могла своевременно ответить.

Извинения принимаю!
 

#1605
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7241
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
OlGal, у нас с тобой очень большие различия в понимании сериальных поступков Иден и мотивов, которые ею двигали. Как я вижу и чувствую, когда Иден решала быть с Крузом, решала бороться за него, она решала так, потому что ХОТЕЛА этого САМА, а никак не потому, что «обручена», что ее кто-то осудит, если она поступит иначе и т.д. и т.п. В фиках (сиреневых) я видела, что написано, что Иден тяготится Крузом и браком с ним, он обуза для нее, ее сердце рвется к другому, в сериале я не видела такого ни разу.

Просмотр сообщения Цитата

«Что это: рок, наказание, месть?»
Можно примеры моментов из сериала, когда Иден почувствовала, что Круз для нее «рок, наказание, месть» или что-то подобное, где видно, что она им тяготится?

Просмотр сообщения Цитата

Право на чувства свои!
А в сериале у нее чужие чувства были?

Просмотр сообщения Цитата

Значит, никак мне нигде не свернуть?
Что же я, обречена?!
Мое ИМХО, что Иден в сериале и НЕ ХОТЕЛА сворачивать, иначе бы давно свернула.

И ты можешь сказать, что я наряду с другими некоторыми поклонниками ИК решаю за Иден, соединяя ее с Крузом, но ты точно так же решаешь ЗА нее, ты считаешь, что Иден хочет "выйти за круг", а может быть, она этого совершенно и не хочет, ты решаешь, как лучше для Иден, но ведь не факт, что ты права.

А по поводу сериального «давления» родных, друзей и прочего. СиСи поначалу, насколько я знаю, не был в восторге от того, что Иден выбрала Круза, другие тоже вряд ли мечтали вот именно о нем и только о нем в качестве нового родственника, у друзей есть своя жизнь, и уж разрыв посторонних им Иден и Круза они бы пережили. Но они поддерживали Иден и Круза, помогали им воссоединиться не потому, что вот именно для них – родственников, друзей - важно, чтобы те были вместе, что вот им так хочется, невзирая на желания самих Иден и Круза, а потому что видели, замечали, что это важно именно для самих Иден и Круза, что те хотят быть вместе, и хотели видеть своих родных или друзей счастливыми. Они не за них делали выбор, а видя, заметив, поняв, какой выбор своим сердцем уже сделали сами Иден и Круз, помогали им в их выборе.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 08 октября 2013, 00:14:20

 

#1606
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Барр (Пятница, 07 декабря 2012, 18:36:31) писал:

Как раз такое было в сериале при написании сценариев. Сценаристам надо было подвести к свадьбе ИК без ссор, внесли коррективы в характер Иден, чтобы стала мягче и покладистее, иначе снова разбегутся через пару месяцев.  :D  Надо было ввести Келли в треугольник к ИРК, сразу же придумали ей любовь с понедельника и внесли тоже определенные коррективы в характер, чтобы срачки с Иден выглядели закономерными. Это то я понимаю. Но я как раз против такого принципа написания фиков. Чтобы в лепешку расшибиться и сделать так, как тебе надо. Мне лично интереснее брать определенную ситуацию и плясать с нее, потому что после просмотра сериала возникало много "если бы" и очень хочется это "если бы" рассмотреть, чтобы в первую очередь поверила я героям, их счастью, любви, а не притягивала за уши своих героев.
Возможно, дело в восприятии. Но. В определенный момент времени человек делает определенный выбор. А как изменилась бы история его жизни если бы он сделал другой выбор? Мы воплощаем в жизнь теорию о множественных вселенных для наших героев каждый раз, как помещаем их в новые обстоятельства. Но под воздействием этих обстоятельств меняется не только жизнь, но и сами герои, их характеры и т.д. Допустим: Иден встретила Круза, и потому Роберт оказался не у дел, когда вернулся. А если бы не встретила? или встретила кого другого? Вся ее жизнь и она сама были бы другими. И у каждого автора она хоть немножечко, но другая. У кого она "правильнее", у кого "самая правильная", а у кого "притянуто за уши"? ты уверена, что можешь сказать? ;)

Лия

Просмотр сообщения Цитата

Герой, структура и пр. ведет тебя,  но решаешь, делаешь выбор, ставишь акцент в ситуации - все же ты (автор или сценарист).

Сам герой не может ничего, никогда и ни у кого
Или может все и у всех ;)

Ни  другие авторы, ни сценаристы ни как не ограничивали выбор Иден,
все описывают ее поведения и решения в соответствии с тем, как видят Иден и в соответствии с тем, куда она их ведет, так же как и OlGal.

И имеют столько же прав и оснований считать, что именно они дали Иден истинную свободу от навязанного и позволили свободно сделать ее (Иден) выбор и проявить ее (Иден) истинные чувства

это твое видение.
Например я, видела другое: у Иден был выбор, как и у всех в твоем примере.
Она могла выбрать: Керка, Кейна, Роберта.
Но выбрала - Круза.
Это был ее выбор, вернуться в отношения с ним.
:drink:
В точку! (не знала, что выбрать, поэтому цитирую все :D )

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 08 октября 2013, 00:14:34

 

#1607
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 21:39:28) писал:

Ну вот, еще и «болезненно» реагировать! Я считаю, что стоит.
Прости, но это не моя проблема и помочь я тебе тут не в силах.

Просмотр сообщения Цитата

почему из большой фразы кусочек выдергивается и цитируется отдельно от контекста?
Я не могу понять, что ты пытаешься мне доказать? Иден независима от автора: в выборе! в эпилоге! - эпилог писала не ты? А если ты, то от чего свободна и от кого независима Иден?

Просмотр сообщения Цитата

фантазии о выборе
А твои читатели чем занимаются на последних страницах? Ну, кроме того, что пытаются понять твою логику? :D

Просмотр сообщения Цитата

Открытый финал – это вообще неизвестно, сделал ли герой выбор.
Именно. Но любой человек/герой рано или поздно делает - или вынужден делать - выбор, поскольку его выбор затрагивает почти всегда и других людей, которые не будут ждать вечно. Поэтому, пусть не сейчас же, но Иден выбор сделала бы, и это очень интересно обсуждать - размышления о ее возможном выборе между двумя мужчинами, или о ее выборе остаться одной, гораздо интереснее, чем пытать автора, почему в эпилоге она скрыла имена героев ;) Возможно, это только мне интереснее, но и пишу я за себя, конечно же.

Просмотр сообщения Цитата

возможность его принятия
Принятие выбора, о котором читатель не знает и вынужден гадать - тот или другой, как и при настоящем открытом финале. А если нет разницы, то зачем?..

Просмотр сообщения Цитата

выбор между тремя видами концовки
Т.е, ты настаиваешь, что в мужчине, к которому пришла Иден в эпилоге, можно в одинаковой уверенности увидеть и Круза, и Джона? :faint: :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

за которым может обнаружиться смысл, более широкий, чем
:D :D

Просмотр сообщения Цитата

с самого начала практически планировала и планирую продолжение фанфика (правда, ммм... не непрямую продолжение)
Да не надо мне ничего доказывать, Бог с тобой, разве я этого требовала? дело-то совершенно не в том, планировала ты или решила в процессе. Это не имеет никакого значения. Не поняла, что значит "не напрямую". Объясняю, о чем я говорила: само слово "продолжение данной истории" подразумевает, что Иден будет с кем-то. Так вот этого "кого-то" выбрала ты (за Иден, вместо Иден, как тебе нравится), а не Иден, независимо от тебя.
На всякий случай скажу, что это просто размышление, и объяснение связи "независимой Иден" с "продолжением", а по большому счету мне все равно, будет оно или нет, и каким оно будет. В этом смысле я просто желаю тебе удачи как автору. Совершенно искренне, не сомневайся :D

Сообщение отредактировал Amor: Вторник, 08 октября 2013, 00:54:54

 

#1608
Amor
Amor
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2006, 17:10
  • Сообщений: 2097
  • Пол:

Просмотр сообщения Иден Кастилио (Пятница, 07 декабря 2012, 21:48:44) писал:

Цитата по памяти частушки.
:haha: :haha: :good:

Просмотр сообщения Цитата

ты можешь сказать, что я наряду с другими некоторыми поклонниками ИК решаю за Иден, соединяя ее с Крузом, но ты точно так же решаешь ЗА нее, ты считаешь, что Иден хочет "выйти за круг", а может быть, она этого совершенно и не хочет, ты решаешь, как лучше для Иден
:D
 

#1609
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:

Просмотр сообщения OlGal (Пятница, 07 декабря 2012, 22:55:50) писал:

Да, я это в подтверждение мнения о том, что многие авторы, независимо от масштабов известности, говорят о своем чувстве ведомости за характерами героев, и что их "вымышленные" герои реалистичны в своих поступках, и т.п. по цитате...
Возможно это и справедливо, в отношении героев, придуманных автором. К примеру, для тебя и Джона.
Но Иден и Круз, изначально плоды не твоей фантазии,а авторов сценария сериала вкупе с актёрами,играющими героев, А ты,как ни крути, только интерпритатор их образов через твоё собственное видение и восприятие.
А поскольку видение это у разных сторон чаще всего разное,то и приоритеты для рассмотрения в фике, кажущиеся интересными и важными тебе, могут показаться совершенно несущественнными,непонятными и даже лишними для других. В частности,меня,например,заинтриговало начало фика, но когда в нём стал доминировать Джон со своей историей, то Иден и Круз всё больше стали мне напоминать андроидов,которых автор использует,как приложение для обрамления своего любимчика, у которого были какие-то мысли и чувства ( не скажу,что очень мне симпатичные) а у ИК, как будто набор алгоритмов в голове,направленных на достиженние главной идеи,важной для автора .У Круза - покаяния и уважения к себе,а у Иден-свободы вобора. Хотя,по моему, сугубо личному мнению, обе идеи весьма надуманные.О Крузе сейчас пока писать не буду,что касается Иденского счастья от свободы выбора,то имхо, счастье это зависит не от свободы выбора,а от непроходящего ощущения правильности этого выбора, и неважно сам ты его сделал или с чьей-то поиощью.Только тот может быть счастлив,кто на заре своей жизни с лёгкой душой может сказать,что не жалеет ни о чем. Если же выбор, по твоему выражению,необходимо принимать,т.е. убеждать себя в его нужности и правильности, то это уже,имхо, не свобода, а насилие над собой.
:unhappy:

Сообщение отредактировал mumu: Вторник, 08 октября 2013, 02:57:24

 

#1610
mumu
mumu
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2011, 20:17
  • Сообщений: 543
  • Пол:
Amor

Просмотр сообщения Цитата

и это очень интересно обсуждать - размышления о ее возможном выборе между двумя мужчинами, или о ее выборе остаться одной, гораздо интереснее, чем пытать автора, почему в эпилоге она скрыла имена героев
Возможно, это только мне интереснее, но и пишу я за себя, конечно же.
В очередной раз не могу с тобой не согласиться! :D :rose:
Мне это тоже гораздо интереснее. :yes:

Сообщение отредактировал mumu: Вторник, 08 октября 2013, 10:25:38

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей